Дракон-Хранитель --> (1875) Вчера, прочитав реплику, мне стало жалко Джипа и я вспомнил о сыне. Иногда, чтобы дошло я говорю ему хоть и тихо, но проникновенно, и то, что до него дошло, иногда проявляется даже слезами. Но в реальности у меня всегда есть возможность сразу же после этого согреть его в своей любви. И тогда есть максимальная эффективность продвижения - через преодоление себя старого в любви. Да виртуал-интернет в чём-то менее эффективен для движения.
Wais --> (1874) ага, получи, красавица, что тебе не нравится? Сегодня была награждена преподавателем вкусной шоколадной конфетой за находку на снимке.. вчера была горсть ирисок за умничанье.. Вайс, Вы один говорили мне искренне о всяческих недостатках и я уже привыкла.. :)
боитесь??? следовательно уважаете!!! впервый раз , дочитав вашу реплику до конца, радостно осознала, что поняла все от первого слова до последнего (прогресс:)))... спорить не буду, хотя и ужасно хочется, хочется встать во весь рост и грудью защищать любимого учителя... но делать этого не стану, он сам придет и всем вам достойно ответит:)
Wais --> (1861) "Так и здесь - меня не поймут, так хоть сам может быть после своего десятого объяснения пойму. :)"
Бывает такое. :) Оппанировать самому себе сложно, нужно проверять еще на мнении других людей, для проверки, не упустил ли чего... :) Попахивает практицизмом, но на самом деле это же происходит не специально... :)
К сожалению(?), мне оценивать Джипа не тяжело. С начала осени 2000 г. я видел к чему он устремился. Я спорил, отступал, советовал, настаивал... К сожалению, в случае с Джипом, все время говорить ему "да" - это равносильно и равнозначно поощрению. Он это так воспримет. Опять же - к сожалению, таких поощрятелей было достаточно, а все предупреждения он квалифицировал как "пугалки". Простая алегория: Говоришь человеку, не проходи сквозь огонь, сгоришь. А человек отвечает, не надо меня пугать, Я САМ УМНЫЙ... И когда на его пути встает огонь (в отношении "розовых очков", ты смотрел на красное через красное стекло?), человек пытается пройти сквозь него и сгорает. Самое неприятное, что самоуверенность человеческого "я" подобно болоту. Чем глубже, тем труднее выбраться. Иллюзий, выстраиваемых человеческим "я" становится все больше и когда они достигают критической точки, человек замечает несоответствие между своим внутренним миром и окружающим миром. Вот тут его постигает, мягко говоря, разочарование. Которое иногда определяют как: "Я думал, что Я - ОГОГО, а Я оказывается НИЧЕГО". Человеку трудно СМИРИТЬСЯ с этим. Тем более, если человек видит в этом смысл своей жизни. И... он пытается всяческим образом доказать самому себе, что он все же "огого", в результате, внутренний конфликт еще больше обостряется, набирая новую "критическую массу". Именно этим восточные учения опасны для "западного" типа мышления. Западному сознанию свойственно акцентироваться на собственном "я". Другое свойство сознания человека не дает ему воспринимать учение без изменений, целиком. Человек начинает выбирать из учения то, что ему интересно, а остальное отметается как несущественное. Но, как ни что не случайно, так и нет несущественного. Особенно в делах духовных. Другое свойство человека - нетерпение. Человек хочет побыстрее добиться РЕЗУЛЬТАТОВ. Вот тут, его эго и руководимый им разум играют с человеком злую шутку. Есть конечно еще некоторые факторы, но я не спец по психологии и могу их установить предположительно. В свое время было замечено, что с наплывом "обрывков" всяческих восточных учений и религий в Россию, в лечебницах увеличилось число людей, страдающих различными психическими расстройствами. В мире все взаимосвязано. ******* Вот недостаток общения в дискуссиях. Обо всем этом я уже давно и неоднократно говорил, но, все лежит в дебрях, под слоями многочисленных страниц. ******* Мдя, начал о Джипе, а закончил общей проблемой. :) Да, но и ее я коснулся не полностью. :) У учений замечена одна закономерность. Те из них, в которых результаты достигаются наиболее быстро, таится большая опасность для человека. Поэтому в восточных учениях и говорится: не стремитесь к получению результатов, тогда вы их получите. :) Еще один момент. Определять христианство, как западную веру - не очень корректно. :) Т.к. корни христианства лежат в ближнем ВОСТОКЕ. :)
Довольно большое "размышление" получилось. :) Опять многословен... (косится на ангелочка) :))
Муза --> (1872) Нет, позвольте - вы с Бениамином для меня наставники, воспитатели, без вас меня бы не было. Вы - указатели пути, по вам смотрю куда идти. Это вы - знаковые люди для меня, именно через вас пытаюсь слышать основной голос Бога здесь.
Wais --> (1867,1871) Ну, верно вы всё говорите, что я могу ещё сказать :) Тоже люблю освобождаться, только это всё проходит на фоне привязываний, иначе никак. Да, именно Вас я имела в виду в беседах с Джипом. Но я могу ошибаться, заранее простите за ранение души, Вайс. То, что вы "знаковый человек" для меня - это несомненно, а уж кто я для вас - да хоть никто, я люблю быть в тени и никак к этому не отношусь. Тут мы "родня" с Бениамином :)
Муза --> Да, ещё об одном моменте моего разговора с Джипом хотел сказать - я лучше прочувствовал правильность того значения для пути, которое ОШО придавал смеху.
bn1 --> По двум отрывкам из Бесов. Спорить я не буду, не с чем спорить. Призывается обратить внимание на определяющую важность в человеке его внутреннего мира, внутреннего содержания, внутренней сущности. Но наша "внутренняя часть" всё же противоречива - она содержит в себе возможность дорог как к темноте и нашему рабству, так и к свету и к нашему освобождению и счастью.
bn1 --> (1854) "Что такое вера, без предмета веры?....Вайс." - Это - правильная вера. Предмет - это материализм, привязанность к вещам или представлениям ума. Ты хочешь сказать, что вера безосновательна? Нет, вера опирается на нас, на нас реально существующих. Это - реальная жизнь реальной части нас. Ты хочешь сказать, что вера бездоказательна? Да, доказательства - голос разума, а он заглушает в нас другой голос. Но вера ответна! Твоя вера - это твоя реальная жизнь и ты общаешься и ты получаешь ответы. Только учись говорить и слушать, учись жить в вере.
Вера - не пустой бред или воображение, хотя бывает и такое. Вера - реальная насыщенная жизнь духа в общении с миром духовным, Богом. Вера - слышимый нами зов из мира реально существующего, но из-за нашей падшести для нас далёкого и почти закрытого.
"Что такое вера, без предмета веры?...." - это начальный класс школы духа, это вопрос оттуда. С продвижением ты понимаешь, что дело даже не в предмете, а в том, что, только идя в духе, возможна нормальная жизнь.
bn1 --> (1853) "Однако, наблюдаю, что человек стремится найти что-то особое , кроме жизни...не факта существования своего, а кроме ЖИЗНИ вообще. Думаю, (мне так почему-то кажется), что это ложный путь,не приводящий никуда." - Я бы сказал по-другому - человек стремится найти что-то кроме своего обычного восприятия жизни, он стремится обрести цельность жизни, он стремится начать жить.
Муза --> (1848) "Мы можем влиять друг на друга, об этом говорит Вайс, и каждый это знает из своего опыта." - Вы - девушка умная и так сами знаете о чём говорит Вайс и мне не забудьте рассказать. :)
"Даже самый мирный человек иногда начинает выяснять отношения" - Если вы это о разговоре с Джипом, то мне грустно. И ты, Муза?!... :) Вы же должны были чувствовать как я шёл... Расскажу, но только по-секрету вам. Это было проявлением моего изменённого состояния, моих возможностей, моей радости, полученного подарка. Неожиданно я получил очередную степень освобождения, свободу. Освобождение от формы, от дискуссии, от себя в интернете, от себя в жизни, от своих слов, от участников, от отношений с ними и от вас, Муза... Это - кайф непривязанности и свободной независимой любви. Когда получаешь такую свободу, то способен ещё сильнее, правильнее и непривязаннее любить и проводить любовь действеннее непривязанно к форме, спокойно проходя через различные как бы ранее "отрицательные" ситуации и моменты и черпая в них силу и любовь. Как-будто смотришь на мир другими глазами. Чтобы меня понять, это надо пережить. А на пути есть несколько таких моментов всё большего освобождения, проходя через которые обретаешь всё бо`льшие радость, силу и возможности любви и действия. Я поступил некрасиво - играл с Джипом как с ребёнком? Но ведь я предложил ему окунуться в радость свободной любви независимой от формы, а он отказался. Он предпочёл форму содержанию. :( Да, уж - "любовь нечаянно нагрянет"... Буду надеяться, что и он в конце-концов придёт к любви, ведь он так много говорит о ней.
bn1 --> (1846) "Если с Джипом...мне неприятно смотреть на этот детский сад- мое мнение...." - Боюсь, ты чего-то не понял.
"Как-то чудовищно глупо разряжать друг другу батарейки лишь из-за субъективного неприятия ...ну позволь же!)))" - Не позволю. Во-первых, у нас с Джипом нет субъективной неприязни. Мы близки. Во-вторых, мы не разряжали батарейки. По-моему восприятию, Джип ушёл от трат во внутреннее накопление. У меня же было лишь накопление, подзарядка и пребывание в любви.
"...вообщем я крайне огорчен вашими с Джипом диалогами...и твоими монологами ,в большей степени..." - Мне жаль, что ты перестаёшь понимать меня.
""Умею ли я говорить не судя?"....Тут-то правильнее говорить "не рубя с плеча"....проникаюсь с годами вселенской ответственностью...)" - Но зато потом как скажешь со всей вселенской ответственностью, так насмерть?! Ты думаешь, если не будешь поступать естественно, а сначала будешь раздумывать 1-2 часа, то поступишь мудрее? Мудрость от раздумий, ответственности и от тебя?
"Я не ищю истину...Это , на мой взгляд...величайшая глупость....-это бездна..." - А я не боюсь смотреть в бездну. Человек привык и хочет быть неглупым, умным, хочет охватить взором и "потрогать", иначе он не умеет, иначе ему страшно и безопорно.
bn1 --> (1845) "Ну , видишь ли,) мне по жизни тошно...)" - Вижу.
"В твоей диске мне интересно, тем более, что я ощущаю себя к ней в определенной степени причастным, это и мое (как бы) создание)..." - Пожалуйста, без "как бы" - дискуссия лишь настолько для меня ценна, насколько она ваша, наша.
"Кто-то из участников в какой-то момент может быть не приятен...но каждый имеет право)))" - Да, конечно, имеет и точно так же я имею право решать с кем и как говорить в данный момент.
"внутренний смысл слишком эфимерен...но я стараюсь обрести его...и кое-что нащупывается постоянно))...и постоянно теряется...это тоже норма, так мне кажется...)" - Внутренний смысл не эфимернее нас... Что назвать нормой? Для меня норма - постоянное пребывание в смысле жизни - без поисков, без подтверждений и без теряний. Твои поиски и метания от того, что ты никак не можешь решить, где тебе в себе поставить акцент.
"...Опора духу?..Ну я-то ПО сегодняшний день не понимаю, что есть дух...веришь?..не понимаю..." - Знаю, потому что пытаешься понять там, где нужно довериться себе, просто стать собой без объяснений.
bn1 --> (1844) "Каждый человек имеет право)))...на собственное мнение, в том числе и на самомнение, как мнение о себе..." - Ты заговорил о правах? Могу назвать тебе много ситуаций, в которых человек не имеет такого права. Например, космический корабль, армия, суд, пока человек ребёнок, если ты учишься у учителя и др. Не надо говорить о правах, в этом случае быстро за ними следуют обязанности.
"В нормальных, не психопатологических дискуссах мы встречаем понимание точки зрения другого человека, отличного от тебя..." - Понимание встречается гораздо реже, чем ты себе хочешь это представить. К тому же понимание не означает принятия. Ты хочешь вежливого отстранённого понимания? Я хочу слияния. Хочешь меня по-настоящему понять? Слейся со мной. Не можешь? Тогда подумай о своей отстранённости и границах видимости своего понимания.
"...и ни в коем случае не нарушаем этого гармоничного порядка..." - Не говори за всех. Тебе нравится видимость придуманной людьми гармонии?
"...даже накануне эфимерного праздника 23 фе-враля..." - 23 февраля здесь не имело значения - я о нём и не помнил. 23-им февралём я просто закончил, чтобы привнести дополнительные краски. Кстати, есть люди, для которых это отнюдь не эфимерный праздник - какие бы они не были, но с этим днём, как символом, связана часто неотделимая, очень важная для них часть их жизни.
"Пусть каждый перестанет учить ,а попробует помочь..." - Это смысловой гвоздь этой твоей реплики, но действуешь ли ты в соответствии c этими своими словами хотя бы в этой же своей реплике? И ты забыл, что каждый учитель для каждого? Не хочется учить? По твоим словам этого не видно. А учиться хочется? В чём помочь? В том, о чём человек попросит? А если он доволен положением и ни о чём просить не хочет, а если он не видит того, в чём ему надо было бы попросить помочь?
"Пусть взрослые люди будут чуть умнее своих детей в себе...в подобающих местах....говорят это называется воспитанием?..." - Меня убивают все словосочетания в этом предложении... Поэтому скажу так - будьте детьми, будьте цельны, идите. Хотя, тебе скажу по-другому - подобающее место здесь? Я думал лучше об этой дискуссии.
Дракон-Хранитель --> (1838) Все мы в разной степени инертны и лишь сами себе указатели, но мне кажется ничто хорошее не пропадает впустую. К тому же ещё как в анекдоте про петуха, бегущего за курицей - не догоню, так хоть согреюсь. Так и здесь - меня не поймут, так хоть сам может быть после своего десятого объяснения пойму. :) А в целом мне тяжело оценивать Джипа, не могу - его выбор определили свои положительные устремления и я не могу их обесценить. Его выбор - его акцент... что-то теряем и что-то находим... и наоборот. Но, конечно, можно говорить о практике, о воплощении и претворении устремлений. Но есть, возможно, многие, кому нравятся именно такие результаты. Многие могут из них почерпнуть пользу, даже вопреки вложенному... - скажи приятное слово, а остальное человек доделает сам. :) Эффективность продвижения самого Джипа? Куда? Наверное, он двигается так, как может под своим руководством.
Восстановлена реплика Джипа N 1808 - обращённая к женщинам как обладающая большой исторической ценностью. Это не является знаком того, что я поменялся - я иду так же. Это не является знаком примирения с Джипом - я с ним уже давно в мире. Это сделано просто так, потому что всему своё время. :)
bn1 --> (1846) гм , "Одним из существенных препятствий для преуспеяния рода человеческого следует считать то, что люди слушаются не того, кто умнее других, а того, кто громче всех говорит.! А. Шопенгауэр
Оттуда же...из Бесов...,как зарисовка к будизьму..:)) "Человек несчастлив потому, что не знает, что он счастлив; только потому. Это всЈ, всЈ! Кто узнает, тотчас сейчас станет счастлив, сию минуту. Эта свекровь умрет, а девочка останется - всЈ хорошо. Я вдруг открыл. - А кто с голоду умрет, а кто обидит и обесчестит девочку - это хорошо? - Хорошо. И кто размозжит голову за ребенка, и то хорошо; и кто не размозжит, и то хорошо. ВсЈ хорошо, всЈ. Всем тем хорошо, кто знает, что всЈ хорошо. Если б они знали, что им хорошо, то им было бы хорошо, но пока они не знают, что им хорошо, то им будет нехорошо. Вот вся мысль, вся, больше нет никакой!"....забавно)
1878
1877
1855