называй меня angel --> (2423) "все перелопатили, перекопали и перерыли, поставили с ног на голову, а вернее на уши..." - Чтобы начать видеть, сначала надо в т.ч. перестать смотреть по-привычному.
"кто вам говорил о наполненности смыслом???" - А разве я вам говорил о наполненности смыслом? Удивлён... хотя чему удивляться, если даже в ясно сказанном вы по-прежнему не понимаете меня?
"хотелось бы побольше души... не только разговоров о ней, о Боге, о себе любимом, а обычных человеческих реакций, эммоций..." - У нас разное представление о глубине души, а также чувствование друг друга. И к тому же многие проявления, как вам кажется души - всего лишь остановка в самолюбовании. Моим близким достаточно проявлений моей души, им хорошо жить со мной, но я чувствую, как много ещё приобретений ждёт впереди и сколько мешающего в себе надо преодолеть. Я не хочу здесь заниматься тем, что нравится вам и нет желания тратить на это время, потому что на другое его обычно не остаётся. Обычными реакциями я сыт по горло в жизни. Обычные реакции и эмоции? Для меня все мои реакции и эмоции обычны. Вы хотели сказать - всем понятные и простые? Нет? Зачем вам мои "обычные человеческие" эмоции и реакции? Вам этого мало в других дискуссиях и жизни? Так, зачем вам это здесь и от меня? Учитесь чувствовать, я для этого для начала не бойтесь любить.
"вот сорвалась с языка (с рук) одна нормальная "живая" фраза... но вы её тут же устыдились" - Все мои фразы нормальные и живые и ни за одну мне не было стыдно.
"впрочем, я утрирую, вы последнее время немного человечнее, наверное это как-то связано с болезнью... жалости вам что ли захотелось не смотря ни на что..." - Стал человечнее? Лучше подумайте об изменениях своего восприятия. Вы путаете желание жалости с неугасающей надеждой на понимание.
"да и о любви много говорите, наверное в связи с её нехваткой..." - Вы много говорите обо мне. К чему это? Я всю жизнь сколько себя помню живу в любви своих ближних. Они меня передавали друг другу по эстафете. К тому же любовь не во вне нас, она в нас. Я и внутри живу в любви. Умею в любое мгновение возвращаться в неё при выходе и пребывать в ней. Я не завишу от других в своей жизни в любви. Просто научился пользоваться милостями свыше.
"ну так какого черта вы тогда отказываетесь от той, которую вам предлогают просто так от чистого сердца???" - Она всегда знала меня в этом моменте... и я не менялся... Она всё забыла и расслабилась или вы берёте на себя наглость приписывать ей свои заблуждения? Нет? Тогда не говорите за других там, где вам надо бы помолчать... Может быть вы имеете в виду свою любовь? Тогда поподробнее, пожалуйста. Теперь по-сути - любовь, которая зависит от того, примет её человек или нет - незрелая любовь. В зрелой любви не имеет значения принимают её или нет. А также невозможно отказаться от зрелой любви - она просто уже в тебе, независимо от твоих желаний и отказываний и её не могут остановить какие-то границы. И Муза знает, что мне в интернете не нужна любовь просто так от чистого сердца, которая делает людей зависимыми. Я не могу принять то, что делает людей слабыми. Если только на время, как переходный период к любви, делающей человека сильным, к зрелой любви. В реале я могу позволить своим близким быть слабыми и любить любовью-слабостью, потому что в реале есть я, который рядом, видит, защитит и реально обнимет. Да, я безжалостно отрубаю головы молодым кошечкам, если не успел обойти их стороной.
"короче, немедленно верните сюда Музу, только вы один можете это сделать..." - Слова - это дым. Что они значат, если в реальности мы другие? Муза, по-крайней мере, раньше правильно видела и знала какой я. Мне тяжело здесь идти одному. Когда все оставили? Нет. Я всегда здесь в Отеле шёл в одиночку и это просто реальность и всё. Муза пошла вместе со мной. Почему? Некоторые причины сейчас уже неважны. Мы меняемся и причины уходят в прошлое. Зачем её возвращать, если с каждой её репликой я видел, что она становится другой, отдаляясь от меня? Зачем её насиловать? У человека есть разные периоды. Сначала он просто бездумно живёт, отдавшись на волю волн. При этом он может стремиться к тем или другим людям. Затем он начинает осознавать себя, обособляясь в индивидуальности и силе. И только потом у него появляется возможность начать осознанно идти и выбирать. Нельзя мешать вызревать и проходить этапы. Я знаю и чувствую, что мои ближние мне даны Богом на всю жизнь... независимо от причин... как крест, милость и дар. Часть моих ближних также это почувствовали и поняли и, вероятно, часть думает по-другому. Есть решения и моменты в жизни, к которым человек должен придти сам без насилий и подсказок. Глупо не думать об этом, но ещё глупее и преступнее противиться открывшемуся пониманию. Мы не об этом? Вам просто нужно вернуть её сюда? Зачем? Просто вернуть в дискуссии Отеля? Неужели связи многочисленных ближних Музы здесь в дискуссиях Отеля недостаточны, чтобы вернуть её в дискуссии? Мне сказать, что я нуждаюсь в возвращении Музы? Я нуждаюсь в зрелом попутчике. И здесь много намешано и зрелая любовь к ближнему - лишь один из многих моментов. Вернуть? Я её не прогонял. Она сама сделала выбор на время отойти, подумать. Ей же и делать другие выборы. Надо учиться жить своей реальной жизнью, самому принимая решения. Она обиделась на что-то? Перестала чувствовать моё "расположение" или решила, что пришло время на право обижаться? Упор во внимании на мои слова - это её слабость, сознательная ошибка или святое право её желания. Святое право обижаться - роскошь слабого духа. А всё вместе это может быть просто следствием её отдаления от меня её текущей жизнью. Моё отношение к Музе было всегда одним и не менялось и она это знает, по-крайней мере знала.
Ангел, вам нужна Муза? Да, она хорошая, всеми силами возвращайте её. Она слишком хорошая... для меня и передайте ей, чтобы впредь была умнее в выборе связей и не связывалась бы с нехорошими людьми.
P.S. Этот ответ занял очень много времени. Сегодня остаётся только выбор диктата работы. Мои утренние направления я запишу, а там как получится. Завтра вечером меня могут забрать с собой приятные причины.
P.P.S. Да, я сознаю, что разговоры на некоторые темы помогают слабостям всё больше перекрывать путь к возврату, а вы сознаёте? Вы так самоуверены в силе, видя реальность, или так необдуманно игнорируете слабости?
Анекдоты канули. Можно наезжать на арбитра и защищать обиженных, а можно просто видеть, что Отель всё больше становится местом слабых людей... или местом, где ничто, никто не держит. Место воспоминаний? Сильные ушли? Сильные?... Нет? Просто связь исчезла? Какая? От чего отказались и ушли? Цепочка причин и следствий? Ушли одни, связи (любовь) прервались и уходят другие? А почему не ушли сразу? Что их держало? Значит что-то несущественное, если мелочи способны это разбить. Вот так всё призрачно и держится только на наших слабостях? Шаткое основание, непрочное.
Но не зеркало ли это всего лишь? На чём держится, построена наша жизнь, на каком основании? Слабости, обязательства, обстоятельства. Любовь? Любовь в этом случае также становится слабостью, обязательством и обстоятельствами. Причина в нас. Если мы прочны, то прикасаясь к чему-то делаем это прочнее, если слабы, то делаем слабым то, чего касаемся.
Да, а начинать я предполагал сегодня по-другому. :) Так и начну.
Всем привет! Наконец-то я реально дошёл до этого - двери перестали существовать. Нечего открывать, нечего закрывать, нечем хлопать... во мне. Кайф свободы. Ещё одна предпосылка правильного пути.
Сегодня пока ехал на работу вскрылось очень много направлений. Много о чём захотелось сказать и надо подумать. Подумать будет, а сказать... будет независимо и спасибо администрации, что есть возможность здесь идти. А остальным спасибо за презрение... :)
называй меня angel --> (2423) Привет! Я подумаю над твоими эмоциями вечером, сейчас лишь вижу подтверждение твоего старого желания как-то изменить меня, самой оставаясь в стороне и не меняясь. Муза здесь не причём и ей самой делать свой выбор, как и всем... Мне не повредит ни твоё презрение ни всех остальных, а вам самим пожинать свои плоды.
все перелопатили, перекопали и перерыли, поставили с ног на голову, а вернее на уши... кто вам говорил о наполненности смыслом??? да в ваших словах смысла больше чем достаточно... хотелось бы побольше души... не только разговоров о ней, о Боге, о себе любимом, а обычных человеческих реакций, эммоций... вот сорвалась с языка (с рук) одна нормальная "живая" фраза... но вы её тут же устыдились и опять наговорили своих "заумностей", обезличив себя, превратив в "благочестивое лицо" на картинке... впрочем, я утрирую, вы последнее время немного человечнее, наверное это как-то связано с болезнью... жалости вам что ли захотелось не смотря ни на что... да и о любви много говорите, наверное в связи с её нехваткой... ну так какого черта вы тогда отказываетесь от той, которую вам предлогают просто так от чистого сердца??? короче, немедленно верните сюда Музу, только вы один можете это сделать... а не сделаете, я вас запрезираю и всех подговорю это сделать:)))
В Философской проскочил вопрос о знании и вере. Знание - с одной стороны стенки, помогающие движению в колее пути, мешающие вылететь из неё, но с другой стороны, если человек полностью поворачивается к ним лицом - она полностью становится стеной, не позволяющей идти дальше. Всё, стопор. Знание - полезная, но мёртвая стенка.
Вера - помогает развернуться к стенке боком - чувствуя локтем дружескую поддержку знания сбоку, помогает сделать шаг и ещё и ещё, чувствуя знание, но вскользь его. Вера движет вперёд, помогает идти, а затем и лететь, даже поднимаясь над полезными указывающими стенками знаний, остающимися внизу.
А по-предыдущей реплике - знать - это не быть, а хотеть - это не иметь... и это взаимосвязано.
P.S. У меня проблема - хочу разозлиться и почти готов к действию, но вместо этого действие выливается в желание поделиться. Как-будто кто-то в неуловимый для меня момент что-то непонятно переключает во мне. Начальная энергия злости используется на другое. Отвратительно - не могу с кайфом хлопнуть дверью, приходится всё время возвращаться и как дураку всё время открывать её и опять закрывать - просто маньяк какой-то. Отвратительно.
Wais --> (2397) Это не "лукавый" с "играми ума"... :) Не он совсем.. "Лукавый"-то тоже - "игра ума",.. выДумка.. :)) "На зеркало не пеняй, коли рожа крива" (с) Грубоватое, но правдивое народное мудрое высказываение.. И не по отношению к Тебе, Василий, ни по отношению ко мне или к кому другому в данном контексте реплики эта поговорка приведена. Просто так, в принципе.. Зеркало Памяти, Зеркало Чувств, Зеркало Ума.. "Рожица" Памяти... чьей?? "Рожица" Чувств... чьих?? "Рожица" Ума... чья?? Чьё это всё в Зеркалах и Экранах??
называй меня angel --> (2413) Не видите наполненности за словами и лучше позабавиться или помолчать? Может и нет наполненности, хотя, иногда мне может казаться по-другому, но я её ищу. Сейчас её, наверное, нет, но и говорил здесь уже, что эти две недели всё смешалось и куча разной работы - физической и умственной, как всегда недосыпание, нехватка денег, обычное невидение близких (только телефон) остаюсь на работе, куча вводных, долгая болезнь на этом фоне (вроде на днях закончилась), обычные для людей неожиданные проблемы с людьми ближнего круга и отсутствие рыбалки (общения с природой) уже четыре выходных. Внутренние проблемы и комплексы тайно оттягивающие силы? Я из-за Отеля столько работы запустил - огромная гора - но я привык спокойно к этому относится и терпеливо настойчиво работать, привык и к постоянному давлению неудовлетворённых коллег - учусь умно, умело и красиво выкручиваться, удовлетворяя их. Позабавиться - не приведёт к наполненности. Тогда уже быстрее молчание и качественное расправление со своими делами, а работать мне нравиться - хорошо сделанная работа, кроме прекращения откачки сил ещё и даёт их приток. Работа - своего рода способ общения с миром в силе, канал обмена энергии, информации и чувств. Это - интересный момент. И что мне делать спрашиваю я себя? Отвечаю - говори с ними и направляй в любви, но не уходи совсем. Уход - это приятно и аргументированно - куча работы, но это слабость. Но для глубокого и правильного направления в любви также нужны большие силы. Откуда брать силы для уравновешенного движения по пути, а не по стенкам - или уход или приход, или работа или участие здесь и т.д.? Я могу просить у Бога, но пока не наполнен - я же сейчас неоднократно повторял Музе, что ещё не готов говорить. Я мог бы получить энергию от участников, но что я получаю? Разве я получаю достаточно хорошей энергии, чтобы её переплавить в своё хорошее и отдать обратно? И просто хорошей, доброй энергии мало, нужна ещё и другая составляющая - "умственная", а реплики участников или лишены доброй составляющей или умственной или обоих. К тому же мало мне что-то отдать взамен, важно ещё что сделали с тем, что я отдал - замолчали, проигнорировали, извратили в низкую энергетику непонимания, отфутболили как ненужное? Читающие вампиры только молчат, часть участников говорят так, как-будто меня здесь вообще не существует, а реагирующие на мои реплики как мне отвечают?
Хорошо, буду считать, что вещание и поучение без наполненности в любом случае плохо и даже не служит движению диски, подталкиванию участников и не удерживает меня в процессе и не подводит, не готовит ни к чему. (Кстати, буду считать тогда, что и бездумное улыбчатое щебетание во всех других дисках - это нормально, по почему-то здесь у вас молчащих другие критерии... вероятно, это придирчивый взгляд ко мне, гадкому, берущему на себя слишком много. Или вас устраивает то, чем наполнены их речи?...). Так, я вхожу в состояние разозлевания на вас и хочу всё же на время хлопнуть дверью? Я не устраиваю вас реальный, когда временами моих сил не хватает на наполненность слов? Я могу быть вами высокомерно безответно выслушан здесь только в состоянии наполненности моих слов? Вы не хотите видеть здесь реальный путь и в нём участвовать? Ваши слова исчерпывающе показывают вашу готовность и умение идти. Все слова полны для умеющего видеть и слышать... даже не наполненные... Я не ухожу, но хлопаю дверью... Вот так - ! Нет, даже, вот так - !!!
Веселая --> (2415) Насчёт jazzer я знаю - это проявляется и в том, что он говорит здесь и в том как он говорит, но чтобы я мог к нему приблизиться мне самому надо прорвать какую-то пелену и приблизиться к истине. Как я уже где-то говорил раньше - истинный путь не мой и не ваш - он где-то между нами.
Сочетание несочетаемого? То же в отношении моих близких в реале - ну, нельзя в жизни только быть добреньким иногда надо по-любви и строго поучить. Увы, люди слишком наполнены несовершенствами, которые при ленности души всегда готовы поглотить людей и распоряжаться ими. Но при любых строгостях я всегда удерживаю с ними и они со мной глубинное душевное единение и любовь. Мы научились и продолжаем учиться оставаться в этом независимо от всех потрясений и нашего поведения на верхнем течении нашей жизни.
Wais --> (2398) А вот здесь ты меня просто потряс!) Силищи в тебе предостаточно) открыто признавать свои "закаляки" далеко не каждому дано...спасибо тебе, Wais!...
Wais --> А ведь Анжела права, какой же ты бываешь трогательным порою, удивительно, что в тебе сочетается несочетаемое (как впрочем у каждого из нас, чему тут удивляться...)
Мне кажется, что ты недостаточно разгляядел Джазера, присмотрись к нему внимательней и увидишь, что стена между вами - бутафорская)))...
Муза --> (2396) Как бы это выразить...Ты приносишь сюда необыкновенное тепло...Я думаю мужчины это очень хорошо чувствуют...И Беня, и Вайс, и Джаззер)...какими бы они разными друг другу не казались)
когда за красотою слов не вижу я души, слова мне не волнуют кровь, вы мне не хороши... о Боге говорите вы, гордыни не смирив и гоните друзей увы, о доброте забыв... когда вам больше нравится вещать и поучать чем просто позабавиться иль просто помолчать...
но на минуту растворив свой панцирь изо льда, бываете вы все-таки не "богом" иногда, за фразу человечную простить готова вас, почаще будьте мальчиком и человеком, Wais!!!
Да, здесь как бы ещё всплывает один важный момент - нельзя остаться в стороне, никто не может выйти из игры. Человек может самообманываться, закрывать лицо руками, убегать куда-то, не думать, делать вид, что всё нормально и хорошо, но он всё-равно всегда остаётся перед выбором - выбрать осознанную жизнь в развитии или стать мусором в океане жизни, предав все надежды и любовь Творца. Мы просто не можем убежать от самих себя и своих предназначений. Всё вершится в нас. Или колесо жизни перемолет нас или мы выйдем из мельницы дурной кармы и обстоятельств и станем творить свою живую жизнь с чистого листа в радости.
Позавчера, читая Лисью диску, я что-то подумал о силах любви, но жизнь стёрла мысли с поверхности в глубину, а на бумаге остался лишь набросок из четырёх слов - любовь - возможности и опасности.
Сейчас эти слова отозвались так - человеку (в человеке) даны источники, моменты, грани силы и любовь - одна из них. Но слабый человек вместо обретения даров силы лишь становится рабом этих сил, игрушкой их бездумной игры. И только человек развития, пути способен благодарно на благо принимать эти роскошные опасные дары и дать им достойную жизнь. Познай себя...
Другие мысли были связаны с верой, но они уплыли, а слова оставшиеся после них показывают лишь моё непонимание. Надо будет внимательнее вчитаться в последние реплики в Философской - там мимоходом затронули интересные моменты, связанные с состоянием динамического подвижного равновесия в пути. Обычно эти моменты в человеке являются не подвижной водой, а железными гирями.
jazzer --> (2405) "Ну, если мы говорим только о пути к Богу, то тогда почти все, что я говорю - офтопик :)" - А какие альтернативные пути вы видите или можете назвать? Куда и каким путём идёте вы?
""Вы говорите, что белое - это вы" - цитату, пожалуйста." - Вы признаёте бытие Бога и себя Его ребёнком, который должен вернуться к Отцу и учиться у Него?
"Надо понимать, что Вы умеете и можете?" - Надо понимать, что это доступно не только Богу, а также по-мере данности свыше людям. Читайте "первоисточники"... И мне по-малой мере и большой милости это, вероятно, также дано, как, впрочем, многим людям и даже, вероятно, всем, но люди часто отказываются от этого дара.
"Я, наверное, не правильно обучен понимать русскую речь" - Сейчас начинайте учиться понимать не речь или себя, а человека.
"Wais, Вы здесь общаетесь с нами, живыми людьми, или только сам с собой? Ответьте, пожалуйста." - Я здесь общаюсь с вами, но к сожалению и вы и я - живы только наполовину.
называй меня angel --> (2402) "Модератор, ну вы бы с пьедестала своей гордыни спустились хотя бы ради женщины, которая единственная старалась вас понять и принять таким, какой вы есть..." - И почему перестала принимать?... Перестал соответствовать её представлениям или желаниям? Единственная? У меня в реале достаточно близких, которым не надо стараться меня принимать, а которые меня просто приняли давно и необратимо. Кстати так же я принял и Музу и bn1 и jazzer и Шарон и вас и всех с кем общался - принял сразу без оговорок и с любовью. И меня совершенно не волнует в моём принятии вас то, как и что вы говорите... Так в ком проблема - во мне или в вас? Подумайте, это важный момент, это также момент возможности любить без условий и зависимостей. Умеете ли вы любить независимо от своего эго, ума, поведения ближнего. Формы пути разные, но умеете ли вы идти в истинном едином пути? Значит вы говорите, что единственная старалась понять и принять меня таким как есть? Очень интересные слова... Надеюсь объективные... Я то вас всех люблю и принимаю, а вы все тогда что здесь хотите и делаете? Зачем вы сюда пришли? К тому же есть другой момент здесь и, пожалуй, он важнее - куда идти. Своих ближних в реале я веду. Кто-то из вас здесь хочет вести и указывать направление? Пожалуйста, если у вас есть сила, желание и понимание куда идти. Показывайте своё, если вы сильнее и знаете лучше меня куда идти, то я это увижу, почувствую и пойду за вами. Но вы здесь все слабы и слепы. Пусть не мне показывать путь, но и вам он не виден. Но у вас даже нет сил и желания искать его. У меня же с детства сформировалась неуспокоенность души и желание идти.
"ну чего вы перед ней то нос задираете???" - Если она хочет меня учить, то пусть имеет силы это делать. Сила - косвенный, но достаточно хороший показатель объективности развития человека. Если хочет идти со мной, то пусть идёт. Если она не поняла, что хочет, то пусть подумает и определится. Если её главные учителя и центры сердца сейчас в другом месте, то она просто быстрее начнёт жить своей реальной жизнью.
"вам нравится жить среди потерь и быть виртуально-непонятым и неоцененным???" - Я люблю жить с открытыми глазами без самообмана. Виртуально непонятым и неоценённым? Мне достаточно всего этого и вне интернета. Интернет также реален, а не виртуален, но и здесь ваш вопрос запоздал. Я давно прошёл тот период когда хотел признания. Затем я полностью и до краёв насытился и признанием и оценённостью. Затем меня просто перестало волновать всё второстепенное, а ваше - понятость и оценённость - это уже для меня - незаметные второстепенные мелочи. Потери? Всё что во мне истинное - таким и останется во мне и потеряться не может. И все кого я люблю тоже со мной и не могут потеряться. Потерять можно только не своё.
"дешевый трюк слабого человека... жалко вас..." - Лучше пожалейте себя - вам жалость нужна больше.
Wais --> (2391) Ну, если мы говорим только о пути к Богу, то тогда почти все, что я говорю - офтопик :)
"К Богу возможен лишь один подход и идут к Нему через узкие двери, а одна из граней двери - смирение..." "наука человеческая - это НЕсмирение перед Богом" "А разве я отрицал, что учёные становятся верующими? " :)))
"Вы говорите, что белое - это вы" - цитату, пожалуйста.
"А в душах людей может читать любой, кто умеет." Надо понимать, что Вы умеете и можете?
"Я всегда говорил и продолжаю говорить с собой неизвестным." Интересно Вы говорите с собой: "Вы, jazzer, задаете незаданные вопросы, Вы говорите "А", когда пишете "Б", Вы - то, Вы - сё"... Я, наверное, не правильно обучен понимать русскую речь :( Я как-то привык, что если человек что-то говорит, то он это и имеет в виду (по крайней мере, я разговариваю с ним, как будто это так). Ваши реплики выглядят как ответы на мои и мне, а на самом деле это не так, это - просто мысли вслух по поводу, на который могли натолкнуть мои реплики? Я никак не научусь Вас понимать... :(
Wais, Вы здесь общаетесь с нами, живыми людьми, или только сам с собой? Ответьте, пожалуйста.
называй меня angel --> (2401) Не путайте - понимание другого и продолжение своего пути разные вещи. В отличие от вас (?), я вас хорошо понимаю, вижу и понимаю направление вашего движения, но изменять своему выбранному пути я пока не собираюсь.
2428
2427
2405