называй меня angel --> (2674) :)) м-м... Для того я и взялся немного с ним "поспорить". :)) Что бы хотя бы на что-то ответить... :) Но, боюсь, что есть реальный шанс еще больше запутать... :))
с удовольствием читаю... особое удовольствие получаю оттого, что ваши слова во многом созвучны моим мыслям... а ещё большее удовольствие оттого, что созвучны не во всем:)
Wais --> (2669) Не вопрос...) Абсурдность мне присуща)))...Итак , если человек ищет что-либо, значит этого ему не хватает...так ведь..?)) Если человека не удовлетворяет существующее , то он ищет несуществующее, по крайней мере в обычном понимании...он ищет дух,любовь...другие понятия...неконкретные дающие волю фантазии и тем спасает себя от уныния и неудовлетворенности))) Это скорее оценка чего-то в тебе...мне чувствуется неудовлетворенность...в тебе самом))) ну я скорее ошибаюсь) Ощущение полноты жизни..не равно полноте ощущений...чуть разные вещи...первое состояние, второе качество полноты...Далее...главной истинной ценности в жизни вообще быть не может...точнее она есть в любой период времени...но она изменчива настолько , насколько ненасытен человек по своей природе...достигая чего-то он желает иное...и т.д. Желать недостижимых вещей в принципе возможно, но от этого устаешь...и подменяешь недостижимое символами...и абстракциями...например верой, надеждой или любовью....но кушаешь хлеб...масло сыр (далее по вкусу))...и трахаешься с кем-нить....чисто сугубо материально...хотя конечно можешь себе и представить что....незаурядное...)
Немножко подумал, нет, наверное всё же есть и на духовном плане понятие гордыни, как и другие понятия, сходные по названию с понятиями ума, но они совсем другие по значению, возможно, иногда совершенно другие и непонятные уму внешнему. Наверное, надо разделять не только слова, но и планы осмысления слов... Мне кажется, сейчас всё мешают в кучу...
А в общем-то я сейчас зашёл сюда, чтобы сказать своё впечатление по последнему обсуждению в Беседах гордости, гордыни. Для меня этого нет. Не существует этих понятий, я не омертвляю свою жизнь духа, интерпретируя свою живую жизнь в понятиях ума. А что у меня есть в отношении сына, близких? Я просто стараюсь удерживать жизнь и отношения на уровне духа, а туда просто не проникают с поверхности такие понятия! Там другие ориентиры. Есть любовь и единение, есть взаимонаправление, а многое остальное от лукавого. Вероятно, я огрубил картину, но реально жизнь в духе отличается от жизни ума меньшей выброшенностью человека из жизни в абстракции. Все так живут? Думаю, что нет. Похоже, но это жизнь неосознанная, в слепоте и непонимании, под угрозой ежесекундного выброса во внешнее, под тиранией эго и ума. Похожее - не есть одинаковое. Вот, такое вот высокомерное высказывание. :)
Я пока ещё не то чтобы не вчитался, но даже не читал реплики здесь ангела-веллера. Но только даже по одному ощущению мне сегодня очень хотелось сказать следующее, но я сдержался, так как решил посмотреть внимательно - да, возможно, Веллер полностью перевёл любовь из плоскости духа в плоскость эго и разума, этим омертвив её и лишив корней... но я всё же ещё буду читать. :)
Для начала выяви для себя свою цепочку - что тебя приводит к выводу о неполноте ощущения мной жизни - твоё восприятие, оценка чего-то во мне или твоё убеждение, что ты ощущаешь полноту и не делаешь того, что делаю я. Затем попробуй подумать о том, может ли быть полнотоа ощущений - главной истинной ценностью в жизни... а вечером я отвечу... твой вопрос хороший, позволяет мне выявить новые стороны... в т.ч. своей абсурдностью... для меня :) Если будешь так добр, то хорошо бы и здесь показать твою цепочку.
Wais --> По моему...ты тешишь себя изобретением логических абстракций:...дух....вселенская любовь...реинкарнация...Я конечно могу быть не прав...но что мешает тебе ощущать полноту жизни...без подобных "вещей"....Я умышленно задаю вопрос...)
Древний идол смотрел из глаз внука шамана: - Это универсальная теория. Теория максимальных ощущений. Теория максимальных действий. Добро обращается во зло, а зло - в добро; дай только время. Путь человека - путь знания и созидания - ведет к концу человечества. Стремясь упорно и долго - ты приходишь к противоположному. Уничтожая таланты и сопротивляясь прогрессу, общество стремилось сохранить себя. Любой шаг вперед - шаг к концу.//Веллер... Тогда причем здесь любовь?)...Только абстракция разума?
Тогда, что имелось в виду? Ведь некоторые считают, что даже в момент смерти "тело страстей" с сопутствующим слоем психики и мыслями отделяется от души и остаётся на некоторое время в отделённом существовании.
Я подумал, что вам незачем переносить свои удалённые реплики, если вы не считаете что-то в них ценным. Лишь хочу попросить - в разговоре со мной старайтесь погружаться на свой максимально глубокий уровень.
"По поводу остального... Вайс, ну мы же не подростки, чтобы развлекаться игрой в слова :)" - К сожалению, я это вижу в худшем свете... Это выбор поверхностного уровня, выбор уровня внешнего человека. Боюсь, что иногда, когда вы считаете разговор не игрой подростков в слова, он тоже легко может быть в этом слое... Кстати, вы не чувствуете, что часть моих комментариев по-свободному выбору с лёгкостью уведены с этого уровня? А вы так можете?...
"Вайс, я подобные утверждения не могу трактовать иначе, как "я вижу тебя насквозь, и вот что я вижу: ..." Если это не так, Вайс, очень прошу, объясните, как понимать Ваши утверждения относительно других людей." - Понимать так, что я так вижу людей... А утверждение, трактовка - как насквозь (вероятно, объективно правильно, истинно существующее) - это уже ваши ощущения, с ними сами боритесь - они растут из вас... Я вижу так, вы, возможно, иначе, ну и что с того? Я уверен уверенностью своего духа в своём взгляде, вы уверены уверенностью своего ... в своём. Ну и что с того? Мне мой взгляд помогает идти... возможно, кому-то ещё. К тому же он не застывший, а отражает динамику, сложность и изменчивость человека.
"Если Вы все же говорите, что не знаете, то, может быть, Вам не будет так сложно как-то изменить стиль Ваших высказываний, чтобы они не звучали как от лица всезнающего, или, опять же, научить нас правильно понимать такие высказывания?" - Я могу начать говорить так, как раньше в Беседах - для себя, но вот в чём загвоздка - читатели могут с лёгкостью не понимать, что я сказал... Точнее, они это поймут по-своему, возможно, неправильно. И толку будет мало. С другой стороны, мой взгляд - это косвенное, концентрированное описание моего пути... Возможно, кто-то захочет примерить на себя направление...
Хорошо, я отбрасываю выше сказанное, как самомнение и несущественное. Лучше остановлюсь на следующих моментах, почему мне надо перестать высокомерно говорить при этом как вы говорите глядя насквозь. 1. Часть высокомерия, как следствие отделённости. Отделённость мешает пребывать в едином. 2. Часть высокомерия, как следствие неверия в окружающих и неимения сейчас видного мне достаточно полного понимания меня. Это тоже плохой настрой. 3. Высокомерная оценка - ссужение целостности взгляда на человека. Да, это может служить полезному акцентированию, работе с определёнными моментами в человеке, но теряется целостность и опять же единение. 4. Самое важное - теряется истинность продвижения в духе - в первую очередь, для меня, а также для других. Хорошо я могу пойти на путь только для себя, при этом даже не задумываясь, есть ли кто-то ещё и как он понимает. А для правильного и плодотворного понимания надо быть достаточно продвинутым в духе. Многие вообще перестанут понимать. Хотя и сейчас постоянное непонимание - при теперешнем высоком (как мне кажется уровне использования внешнего разума). Немочка, всё время призывает ещё менее растекаться мыслью по древу и выдавать чёткие формулировки. Я думаю их удовлетворяет Дракон-Хранитель, но мне его реплики видятся на 70% разумными и материалистическими, а на оставшиеся 30% - самолюбивыми. А движения духа я в них вообще не вижу... Дух был, но уже давно застыл в мёртвые формы. Немочка не получит от меня желаемого ею. Не ей определять рамки пути моей души.
Есть надежда на уровне постоянного ощущения, что достигнув определённой глубины понимания, можно только движением духа в реплике сделать всё понятным душе ЛЮБОГО читателя, но то ли для меня эта глубина не достижима, то ли пока не созрел, то ли не было толчка, чтобы туда опуститься. Всему своё время.
Если вас оскорбили мои слова, то я извиняюсь... а вы продолжайте работать над собой. :)
Было бы хорошо если бы вы перенесли все свои реплики, обращённые ко мне, из удалённых целиком. Не надо обратным ходом подправлять и подкрашивать себя. Те ваши реплики очень хорошо вас характеризуют...
Вы считаете слово "примитивен" оскорблением? Мне смешно. Более того мне смешно, даже тогда, когда человек оскорбляется даже от слов по-настоящему относимых к оскорбляемым. Умение объективно видеть несовместимо с подверженностью оскорблениям, но это только одно из препятствий на пути к ясности духа. :)
Хм...получается...что человек хочет, как лучше, а получается как всегда? (
Тут надо помнить о другом...как мне кажется )). Если ты не уверен, что человек тебя поймет правильно...но тем не менее обидеть ты его не имеешь намерения, то надо быть осторожным.Если не имеешь намерений!
Wais --> (2654) Вайс, хотите цитат? "На большее вы не способны" "Более того я могу воспринимать и живого человека и его метрику. Более того, я воспринимаю в живом человеке то живое, что вы даже не видите..." "вы же даже при желании не можете..." "Вы не видите ..."
Это только из последней Вашей реплике в "Беседах", на которую я ответил. Вайс, я подобные утверждения не могу трактовать иначе, как "я вижу тебя насквозь, и вот что я вижу: ..."
Если это не так, Вайс, очень прошу, объясните, как понимать Ваши утверждения относительно других людей.
По поводу остального... Вайс, ну мы же не подростки, чтобы развлекаться игрой в слова :)
Если Вы все же говорите, что не знаете, то, может быть, Вам не будет так сложно как-то изменить стиль Ваших высказываний, чтобы они не звучали как от лица всезнающего, или, опять же, научить нас правильно понимать такие высказывания?
Не могу ответить на все Ваше послание сейчас, хотя там есть интересные темы для обсуждения, надо и поработать :)
Отвечу позже, как будет время.
P.S. Нельзя "просто сказать" оскорбительное слово, ибо оно все равно останется оскорблением.
И всё-таки я перенёс свои реплики, удалённые Немочкой. Другие могут сделать так же, если хотят, но копий чужих реплик у меня нет. Разговор был весьма показательным, но Немочка не любит видеть, она любит говорить.
8013. Wais jazzer --> (8001)
"На мой непосвященный взгляд, высокомерие несовместимо с любовью." - Глупости. Совместимо всё. Несовместимы только мёртвые абстрактные определения в вашей голове. Нет высокомерия и нет любви, а есть только конкретный человек со всей его наполненностью и пустотой с единством и разделённостью с верой и безверием с силой и бессилием. Нет отвлечённого идеального пути, есть только конкретный живой путь реального человека. Хотите любви без высокомерия - пожалуй, лучший способ в одиночку просмотреть порнофильм. Имея любовь другого человека, будьте готовы одновременно принять и его нелюбовь, его тёмную сторону. В конце-концов, люди - в чём-то лишь отражение друг друга. Я высокомерен также в ответ на ваше низкомеряние. Люди часто не понимают назначения любви, извращают её, любовь их расслабляет и помогает оставаться в своём прежнем состоянии. Любовь из двигателя становится тормозом. Чего-то, какого-то звена не хватает... А всё упирается в предыдущий достигнутый уровень развития. Глупо давать любовь, не позаботясь, не подумав сначала о том, как, на что её энергию используют. Не созрели люди пока ещё до только любви... им ещё пока нужен и кнут. Я высокомерен? Вы лучше jazzer подумайте и ответьте себе на вопрос - как я живу, куда я иду, на что трачу свою жизнь? И потом попробуйте сами себя измерить.
P.S. Однако, как-то помолчать не получается, но я не сторож себе. :)
8018. Wais jazzer --> (8017)
Ваш ответ прямолинеен, примитивен и предсказуем. Вы не ответили, а ушли от ответа. На большее вы не способны. Хорошо, неотвечу в вашем же стиле.
"Без комментариев." - Ну что ж, тогда и я ваш комментарий оставлю без комментариев...
"Вайс, а попробуйте вообще уйти от "меряния"... Просто попробуйте. Это легко." - Легко не только это, есть ещё много других любимых бездумных лёгкостей, не требующих усилий.
"Попробуйте воспринять живого человека, а не его метрику." - Легко. Более того я могу воспринимать и живого человека и его метрику. Более того, я воспринимаю в живом человеке то живое, что вы даже не видите, а часть из того, что в ваших глазах является живым в человеке, в моих глазах является мёртвой иллюзией.
"А Вы созрели? Если да, то как Вы это определили? И как Вы определили необходимость кнута для всех остальных?" - Все грешны.
"А любить? Любить = давать любовь?" - Это вторая сторона заблуждения. Как получаемую любовь человек обычно извращает, трансформирует собой, так и даваемая человеком любовь уже извращена его личностью. Давайте, любите, только не считайте свою любовь чистой любовью от духа. Хотя, люди привыкли жрать всё без разбора... "на безрыбье и рак рыба".
"А про окончание: а Вы попробуйте представить, что я ежедневно этим занимаюсь - и думаю, и спрашиваю... Поверите ли в увиденное?" - Увиденное? Я вижу лишь упоминание о каких-то занятиях, но я не вижу плодов, точнее - я вижу какие от этого имеются плоды. Желание в уме чего-то не есть гарантия достижения этого в реальности. Можно всю жизнь безплодно желать, думать и спрашивать. Этого мало.
"Я не буду измерять себя, и Вас, и кого бы то ни было. Измерение без сравнение лишено смысла, а я не хочу сравнений, я не хочу судить, кто ближе к Богу, а кто - дальше, чей путь прямее, а у кого чакры толще, и по всем прочим параметрам." - Всё проще - можно просто видеть без измерений и без суждений, а вы же даже при желании не можете измерить, потому что не видите. Вы не видите ни Бога, ни путь, ни чакры ни прочие параметры. К тому же ваше нежелание измерять это - говорит о вашей отстранённости от этой темы, от пути к Богу. У вас своя тема...
"А Вы - как хотите. Если Вам нравится измерять, кто ж Вам запретит?" - Измерение - это вектор направления. У вас же нет не измерения, а нет направления движения. Вопрос не в том, кто ближе к Богу, а кто дальше. Вопрос в том, кто идёт к Богу, а кто идёт от Него к себе хоть и маленькому и ограниченному своим эго, но любимому. Вы лукавите, у вас есть и свои измерения и своё направление, но оно для вас и замкнуто на вас... в тупик.
8021. Wais jazzer -->
"Я не буду измерять себя, и Вас, и кого бы то ни было." - Да?! Посмотрите внимательнее на свои же слова в разных репликах.
"Единственный вопрос: а с чего это Вы взяли, что можете так видеть?" - Разве а сказал, что могу так видеть? :)
"ЧТО дает Вам основание так безапелляционно заявлять, что и как в уме и душе других людей?" - Покажите, где я так безапелляционно зявлял. :) Но здесь есть и второй интересный момент... Человек чаще всего не живёт, а интерпретирует свою жизнь и это две разные вещи... Есть и третий момент - это момент направления и перестройки путём определённой интерпретации извне...
"Посмотрите на свои реплики: да Вы же видите других людей насквозь! Откуда такая самоуверенность?" - До разговора о моей самоуверенности или знании, надо решить вопрос, так вижу я людей насквозь или нет. :) Если считаете, что вижу насквозь, то вопрос о самоуверенности снимается. Если считаете, что я ошибаюсь, то сначала вам придётся доказать, что не ошибаетесь вы, а это означает, что вы видите людей насквозь... Так вы видите или нет? Если не претендуете на видение, то и оставайтесь в своём невидении... :)
"Ответьте наконец на этот простой вопрос." - Почему - наконец? Раньше меня не спрашивали. На простые вопросы есть простые ответы, но они могут быть слишком сложны в понимании. Могу ответить - не знаю! Устраивает? :)
"поскольку пошел личный разговор, предлагаю перенести дальнейшее обсуждение в "без темы"." - Вы чего-то или кого-то боитесь, считаете разговор со мной здесь или место недостойным? Разговор с вами мне неинтересен, в силу несовпадения наших уровней понимания... :)
8022. Wais jazzer --> (8020)
"второй эпитет опущу, так как до оскорблений мне опускаться не хочется" - Можно просто говорить, а можно оскорблять. Вы не умеете говорить, не оскорбляя? Или, отказавшись от объективности взгляда, вы ещё и оскорбляетесь легко?
"Так же, как будет предсказуемым будет ответ любого человека, с которым ты уже общался ранее." - Вот видите, насколько люди в массе своей одинаковы!? Разве здесь нужно большое искусство умения видеть?...
"И если Вы здесь только затем, чтобы убеждаться в этом, но при этом это нехитрое наблюдение выворачивать в нападку на собеседника... хм..." - Я здесь чаще всего лишь как зеркало.
"Это был вопрос, а не утверждение." - Я развивал тему... Да, любить может быть и - давать любовь. Некоторые люди лишь рабы любви, а некоторые могут быть и свободными её творцами...
На остальное не могу ответить. Ваши комментарии так слабы, что при всём моём старании из них ничего ценного выцедить не могу.
8026. Wais ИЮНь --> (8025)
Мрак не в еде, а в душе. Истина лучше видна на границе. Вы не привыкли смотреть на истину незащищённым взглядом на своих границах? Не бойтесь смотреть хотя бы на чужих. Путь - это выход за пределы старых границ. Давно не выходили за пределы своих, любите сидеть в центре? Или ваши границы широки и далеки? Хотите проверить? Перед вами образец жизни и мышления на внешнем уровне. Вы уверены, что с лёгкостью можете погружаться и пребывать в жизни в своей глубине? Вы уверены, что прочны в духе своём и близко знакомы с ним и что вас не выбрасывает легко, как пробку на поверхность воды, на ваш внешний уровень психики? Попробуйте ответить на вопрос - чему вы огорчились в вашей реплике? :)
8027. Wais Дракон-Хранитель --> (8023)
"Да! За мгновение до окончания жизни..." - Нет! Этот маразм заканчивается, когда его заканчивает человек...
8028. Wais Dog Pawlowa --> (8019)
"Бог мой, этот маразм когда-нибудь закончится????" - Вы не увидели смысла в приведённой вами цитате? Жаль... Тем не менее смысла в ней достаточно много, по-крайней мере, не меньше, чем в обычных разговорах на уровне сражений штампов разума, которые здесь очень распространены и вами ведутся в т.ч. ... Не нравится смотреться в зеркало или рамка зеркала не понравилась? :)
2678
2676