"По моему...ты тешишь себя изобретением логических абстракций:...дух....вселенская любовь...реинкарнация...Я конечно могу быть не прав...но что мешает тебе ощущать полноту жизни...без подобных "вещей"....Я умышленно задаю вопрос...)" - Наверное, я уже слишком мудр, чтобы удовлетворяться своей слепотой. Чтобы идти дальше, чтобы познавать, больше осознавая, жить всё более осознанной насыщенной жизнью в свободе выборе. У тебя нет реального выбора между осознанной свободной жизнью в духе и осознанной жизнью в разуме. У тебя зависимая слепая жизнь в духе и привычная жизнь в разуме. Твоя полнота жизни - это погружённость в иллюзорную удовлетворяющую тебя и самодостаточную полноту твоих мыслей, внешних чувств и эмоций. Я делаю шаг вперёд умом души, а затем наполняю его понятия духовным содержанием - объективно нащупываю и вижу твёрдость почвы под ногами души - истинность понимания. Для тебя же мои слова - сходные по-звучанию, но являются понятиями твоего логического ума. За ними у тебя нет духовного наполнения, содержания, ты пуст за этими словами. Поэтому ты не понимаешь ни меня ни моих слов. Они пусты для тебя. Ты привязан к словам. К тому же я говорю не только с собой, но и с вами - читателями. Большинство из вас прочно выброшено во внешнее, во внешний мир. Давай я помолчу и скажу тебе духом. Что из сказанного ты услышишь? Думаешь много услышишь? Слова всего лишь подпорки для духа, но ты не умеешь использовать эти подпорки. Точнее что-то ты можешь, но твои возможности закрыты, ограничены твоим выбором - ты ограничил свой дух собой маленьким, ты не веришь себе. Воспринимаемая тобой моя ограниченность - это объективное проявление твоей ограниченности... и не более. Меньшее объективнее можно измерить только большим, но не наоборот.
Логические абстракции... Дух. Мне жаль, не признающего, не видящего, не ощущающего своего духа. Вселенская любовь. Это твоё словосочетание... Я говорю о первоисточнике, о той любви, которая в глубине, не исковерканная мирским человеком, его пониманием, его чувствами, его желаниями. О чистой родниковой воде, текущей в глубине, а не о её грязном, мутном отражении, проявленном в материальном мире слабыми, малодушными людьми. Реинкарнация. Я это слово употребил просто так всего один раз, не привязывайся. Но и под ним ты не чувствуешь вечности, неуничтожимости единого духа и взаимосвязанности цепочки причин и следствий...
Это не я, а ты себя тешишь изобретением своих логических абстракций. У меня же есть мои понятия сердца.
bn1, ошибочное отключение тока не было случайностью. Я отвечал ещё по инерции. Сейчас последствия той твоей короткой реплики меня окончательно развернули к моим абстракциям, неполноте и неудовлетворённости, которые не только мои, хотя полнота никуда не уходит. Уже не буду говорить о том, о чём говорил в убитой реплике, но сейчас стою, сканируя тропинки на поле. Наверное, ты считаешь себя вправе спрашивать о моей неполноте. Спасибо, я начну с неудовлетворённости.
О целесообразности красоты - у Ефремова в "Лезвии бритвы"... О сущности любви - вот: В чем счастье любви? В обладаньи? Нет... Счастье любви - это горечь желанья... Желания счастья ему.... По сути... сколько бы ни говорили о любви и про любовь - все одновременно и правильно, и спорно...:) По мнению моего великовозрастного сына... любовь - это когда взаимно... остальное от лукавого... Я бы с этим спорить не стала... каждый из нас принимает за любовь свои прогнозы, притязания, предвидения... мечты, одним словом... Вопрос не в том, что такое любовь... в том - зачем она? Психологический вариант скучен, но в адаптированном виде звучит примерно так: семь запрограммированных психических функций в системе homo sapiens (возможно... и не только), следуя диалектическим законам, должны постоянно актуализироваться на уровне экспансии... и восприятие, и мышление, и память, и речь, и воля, и... (по теме) эмоции и чувства... и, всенепременно, воображение и творчество... Попробуйте не согласиться, что любовь - это творчество...:))) Ох... Тут сразу столько... Система биопрограммы работает примерно так же, как все бинарные системы: либо "0", либо "1", что в переводе на человеческий язык означает: "нравится" - "не нравится"... Базовая система ввода-вывода... Или даже "опасно" - "не опасно"... И все на уровне стереотипов... Но вот тут начинается самое главное... Цепочка: удивление - поиск (0) OR (1) - интерес - поиск - симпатия - поиск - эмпатия (Далее... коротенько минут на 40 ... лекция об оценочных способностях и самооценке... то бишь о том, как пресловутая самооценка искажает поступающую информацию) Симпатию и принимаем, порой, за любовь, так не не дойдя до конечной "инстанции" - эмпатии... Потому и жаркие споры... И несогласия... Засушу я вас...:))) Есть такая славная поговорка: "Не люблю, пока не знаю... не узнаю, пока не полюблю..." И следствие: "узнаю - стану искать новый объект узнавания"... И кажущийся парадокс: "Не стал искать новый объект - не значит, что не узнал"... Со_чувствие... Единство... редкий случай, когда удается увидеть мир глазами другого человека, разумеется, не на все 100... Простите за ради бога... Я, по-моему, успела остановиться...
P.S. Ма-а-а-аленький вопрос: Какая эмоция самая сильная? Извините... (гундосо) (с):)))
17. А теперь вернемся к белым лебедям. И спросим себя, что такое любовь. Двое хотят быть друг с другом, ласкать друг друга, спать друг с другом, вместе рожать и воспитывать детей, наживать добро, смотреть мир и разговаривать обо всем на свете. Это любовь? Еще нет. Все компоненты наличествуют, но любви тут ' может и не быть. Взаимное влечение, симпатия, склонность, общность взглядов, естественная потребность иметь свой дом и свою семью, детей, близкого человека. Можно любить ребенка и не любить его отца (или мать). Хотеть переспать, но можно спать и с другой. Хотеть разговаривать, но можно разговаривать и с другим. А если тебе откажут? Не получилось? Печально, но мир не перевернулся. А заменить кандидата другим можно? Можно, особенно если тот еще и лучше. И вообще в жизни много хорошего и интересного. Вроде бы любовь и есть - но (это очень важно! принципиально!) человек не выходит за пределы своих индивидуальных, эгоистических нужд и желаний. Его чувство не выходит за пределы направленности на себя самого. Его чувство обслуживает интересы его личности. Оно рационально: все, что он хочет, естественно, полезно и приятно. Заботиться о другом приятно, и жертвовать какими-то удовольствиями ради другого нетрудно, это естественно, это входит в общее устройство жизни. Любовь - это та степень чувства, когда оно достигает нерациональной силы. У человека "съезжает крыша". Он находится как бы в состоянии постоянного аффекта. Очаг возбуждения центральной нервной системы так активен, что становится постоянной психической доминантой. Это совершенно сродни тому, что психиатры называют "синдромом сверхценной идеи" - придумал человек какую-то ерундовину, а возбужден так, будто совершил мировое открытие, искренне считает так и только ради этого и живет... бедолага. Истинно влюбленный - это параноик, маньяк, что с него взять. А доминанта центральной нервной системы подчиняет себе и гасит другие очаги. Есть не хочется, пить не хочется, спать не хочется. Отвлечься ничем невозможно. Смотреть кино неинтересно, путешествовать неинтересно, работать и зарабатывать деньги неинтересно, и все помыслы только о своей любви и любимом. Что с него взять? Сумасшедшего даже суд не казнит, отправить его в камеру на лечение, несчастного. Никто любимого не заменит, ничего с другим не хочется. Как давно замечено, "влюбленный - самый целомудренный мужчина, ему нужна только одна женщина". Если все хорошо и благополучно - то любовь от просто удачного взаимосимпатичного союза не отличишь, без любви даже может быть больше расхожей внимательности, ласки и вежливости. А вот если что плохо, то любовь - это там, где летят искры и трясутся стены. "Если ты никогда не будешь меня бить, как же я узнаю, что ты меня любишь?" - простодушно спросила папуаска. Нет, не жлоб-алкаш, который всегда жлоб, а тот, который может заваливать цветами и сдувать пылинки, а вдруг размолвка - и темпераментный итальянец бьет посуду об пол, а голову - об стену, а флегматичный удмурт идет в сарай вешаться. Самая дежурная характеристика любви: "Я не могу без него/нее жить". И сразу все понятно. "- А ты можешь ради меня прыгнуть с моста? - Да! - А ты можешь ради меня совершить преступление? - Да!" и т.д. Ушел бы честный Хозе из солдат в разбойники, если бы не любил Кармен? Убил бы он ее, если бы не любил? Да на фиг бы она ему сдалась, подпоил бы после службы любую девку и завалил на лугу. Суицид из-за несчастной любви - обычный вариант. Вешаются, стреляются, бросаются с мостов и на рельсы, пьют снотворное, уксусную эссенцию и крысиный яд. Боже! Убийство из несчастной любви, как правило в ситуации ревности, - чего обычнее. На улице и на кухне, ножом и гантелей, обдуманно и вдруг, - тома уголовной хроники. Есть в этом чего рационального? Разве что момент избавления от страданий. А и ничего не делает с собой - может угаснуть безо всякого стороннего вмешательства. Нарушается обмен веществ, снижается иммунитет, не проходит депрессия, человек становится добычей туберкулеза, пневмонии, язва желудка развивается и все что угодно вплоть до инфарктов. Чувство делается самодовлеющим. Человек из эгоиста прекращается в раба своего чувства, обслуживает его, подчиняется ему. Невыразимое блаженство ему наградой, ужасные страдания вплоть до смерти - карой. Это больше твоих эгоистических интересов. Это больше тебя самого. Любимый для тебя - значительнее и главнее тебя самого. 18. Степень чувства бывает трудно определить через позитивные проявления. Ну, ласки, совместное времяпрепровождение, все хорошо и отлично, но есть и иные радости и ценности. Но через негативные проявления - через страдание, если невозможно быть с любимым, разделить с ним свое чувство, обладать им, - степень чувства определяется очень ясно. Без страдания человек не мог бы определить, насколько он любит, и любит ли вообще. Массу примеров может привести себе каждый: когда все было хорошо, он/она не ценил/а то, что было, этому не придавалось особого, сверхценного значения, а как потерял/а, так стало понятно, как много это чувство для человека значит. Ага. 19. Стремясь избавиться от страдания, человек развивает большие душевные усилия, чтобы сделать свою любовь счастливой, разделенной, быть с любимым и обладать им. Работает "кнут". И здесь счастье определяется через свою противоположность, как избавление от страдания. Чем больше страдание - тем больше счастье от него избавиться.
не важно в чем несозвучны, важно что не дудим в одну дуду про любовь вечную и бесконечную (или про нелюбовь ко всем и ко всему), так интереснее, может когда-нибудь и поспорим... в моем понимании даже единомышленники не должны быть участниками одного хора, ну или хотя бы петь разными голосами:)
Как обычно... заметил, если говорю, что напишу позже, то 100% здесь не напишу... закономерность. Нет, сегодня буду работать и домой. Оставлю всё на завтрашний вечер... на сладкое. :)
bn1, хорошо что написал, наверное, кое-что начинаешь понимать яснее... ещё не вчитался, но пока просто надеюсь, что это увижу... может начинаешь уже даже не понимать, а просто, перерпыгивая через свои мысли, знать... почитаю, увижу. Но одно лишь могу повторить - мне тебя жаль... ты так и не можешь преодолеть барьер своей личности, выйти за неё, чтобы соединиться с вечным, бесконечным и единым... ты до сих пор в клетке. И не надо мне говорить слов своих, а тебе нужно молча погрузиться в глубину вне себя. Пытайся... но сначала обратись к Богу и попроси его об этом... просто обратись к Нему всей душой... остальное Он подарит сам. Думаю, ты всё уже имеешь, как любая достаточно развитая душа, в т.ч. и связь с Богом, только надо к ней обратиться, осознать её, поверить в неё и она проявиться, как часть твоей реальности... а пока ты её не хочешь видеть, не видишь слепым пятном глаз своей души.
...Ну и как бы на послед...этой млин тирады. ЭГО -это стремление ЖИТЬ...надо понять , что ЭТО нормально...и не бороться с этим...Не бороться с породившей тебя причиной...видоизменять да..но отрицать никогда...иначе вы становитесь сосудом...в который вливают невесть что...может свежую воду, а может помои...и не имеете возможности...вылеть ЭТО из себя..."нельзя становится объектом красоты ...типа Вайса")))...такая вот хреновина)хе
...Вот из стремления обладать красотой и рождена вера...она делает субъекта значимым и дает возможность ЖИТЬ...даже , если ты загнан в угол ...никакой мистики...
...а может быть...это нормально быть эгоистичным?)...Не заворачивать свои ушки перед пророками несущими невесть что?...Разве верующие здесь (правда каждый по своему...но это и раскрывает на самом-то деле вопрос) Вайс или Дракон Хранитель не эгоистичны по сути..да они даже этого не скрывают)))...их ЭГО в каждом слове...в желании обладать тем, что обычные люди (спорно насчет обычности каэшна) не могут ...разве в этом нет стремления эго?... Всякие полуфилософы-полумистики, сражающиеся за собственный конфессиональный взгляд на истинную веру...типа Митей и т.д....разве они не эгоистичны в своей вере...насаждают единственно правильное мнение в абстракции...не абсурд ли?)))... Ну позвольте...скажут млин...а как же великие знания типа...как с места перепрыгнуть через 5 метровый забор не разодрав штаны?... Дык психика наша-неизведанная тайна...и рано или поздно...все встанет на свои места...
Но)))...незадача...построили рядом вышку -нефть качают....материльное положение не позволяет экономический кризис...где прибежище духу обрести?)))...в вере... Вот такая основа хотения верить...-забыться в вечном...внимать красоту неведанную...несуществующюю...нетронутую...и в стремлении обладать собственную...так шта...все тот же ЭГО..изм...треклятый
...И как..бы с течением времени...при взрослении каждый человек ищет объект желания ...имеющий непоколебимую твердость...гранитную основу...постоянство...дада..))) нам всем нужно постоянство в любви...как желание обладать красотой... Вот тут говорят о моде...почему эту самую моду с возрастом не воспринимают...да патамушта она легко изменяемая персона...сегодня то...завтра другое...не..пусть подростки..тратятся на гриндерсы типа...))) Мы буим любить семью...она-основа социума...мы будем обладать ячейкой...мы не хотим зависеть..он внешних изменений...опять иллюзия...дети вырасли и забыли своих родителей...отношения изменились...мир изменился))) Что любить?...)))...а вот домик у моря купим...будем обладать кусочком красоты вечной...и размышлять о вечном...
Ну вот, я уже много написал bn1, а коллега ошибся и неправильный тумблер переключил на щите - свет пропал... сейчас не знаю что делать, понятое уже во мне... мне уже нет необходимости второй раз говорить, открывая, для себя. Я писал по линии открытости, чтобы лучше прочувствовать, понять самому, а сейчас я уже могу ответить сухо, конспективно. bn1, какой тебе нужен ответ?
Хотя так наверное (чуть подумав) красота...-это объект любви...на этот объект направлено наше устремление- хотение...обладать объектом любви...причем не обязательно физически...обладание за невозможностью порой этого прямого физического обладания...переродилось в различные формы...их множество...вот у Вайса -мистическая погоня...-тоже стремление к обладанию...(пусть будет) Но...спорно то, что этот объект подвержен изменению с течением времени...В чем здесь прикол?... Да на самом-то деле...эти объекты красоты делятся на подвиды)))...по признаку изменяемости с течением времени...Вот взять красоту природы...она трудноизменяемый объект...а модные туфли...легкоизменяемый объект красоты...,а значит желания обладать этим объектом... А что не подвержено изменению в принципе? Какой объект ...при желании будет давать вечное блаженство...читай удовлетворение от обладания объектом красоты?....Вово...абстракции...вера..например...
Вообщем...надо было бы сказать, что любовь...это понятие необъективное... Сложнее с красотой...но ,если посмотреть на эталоны красоты...то они тоже меняются...значит тоже все субъективно... Тогда о чем можно полемизировать? О вкусах?...О вкусах не спорят...)) Человеческая природа в нас...требует сохранения статуса кво для этих понятий...иначе мы сегодняшние саморазрушаемся...) Если мы реально воспримем Веллера...то наша психика здорово переродится?...Наверное...Значит , ну его Веллера этого...почитаем согласимся...и дальше живем по наученному... Ведь для каждого человека важно одно...ЖИТЬ...Пусть есть мысли, которые абсолютно верны...с точностью предсказаны....НАМ все равно...МЫ , люди будем делать то, что должно...А должно-то, что нужно... Потому...и нет пророков...точнее они...конечно есть))) но их никто не слышит)))...Я не про Вайса))),а...может и про Вайса)))...ВАЙСА в пророки)))...сладко стелит...складно...но непонятно...он же из плоти, такой же как все)))
2703
2700