Я делаю свое дело, а ты делаешь свое дело. Я живу в этом мире не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям. И ты живешь в этом мире не для того, чтобы соответствовать моим ожиданиям. Ты - это ты ... А я - это я ... И если нам случилось понять друг друга - это прекрасно... А если нет - этому нельзя помочь. Ф.Перлз
Wais --> (2825) Wais --> (2824) Из всего большого ответа тебе я выбрал только концовку. И если ты единственный тут, кто "зрячий", то, надеюсь, поймешь почему... :)) ******* «Разборка может быть разной. Уверен, умные люди способны понять, что в действительности разбирается. Я выберу своё, то, что я выберу.»
Очень жаль, что ты выбрал свою разборку. Видимо так и не понял, о чем шла речь. Так стоит ли продолжать "это"?
Проповеди? Какие уж тут проповеди? :))) Я «спорил» с Веллером и продолжу это занятие… :) Если не возражаешь… ;)))
Ты сам себе противоречишь в вопросе о ведении дискуссии... Ты считаешь, что указывать - это - "Ты вообще когда нибудь видел, что бы я кому нибудь указывал, как человеку вести свою дискуссию?". Осознанно, по слепоте или в силу неспособности охватить суть в целом поверхностно смотришь и видишь. Далее ты опять продолжил упорствовать в правоте своей позиции..., при этом обширно применяя не аргументы, а грязную игру... Пойми - не тебе указывать мне. Ты никогда не был для меня ни авторитетом ни источником Знания. Твой путь совершенно не близок мне. Я хочу здесь говорить с людьми, которым близок мой путь. Остальных я бы попросил не упорствовать в навязывании своего пути или удалиться. Сказать можете... один раз... я достаточно умён, чтобы мне хватило одного раза для понимания вашей позиции. И если я говорю, что ваша позиция неправильна и мне чем-то не подходит, значит вам лучше со своей позицией пойти проповедовать в другое место. Надеюсь я достаточно понятно объяснил? К кому это относится? Пожалуй, только к Дракону-Хранителю, почему-то остальные люди способны гибко понять и принимать условия. Нет смысла выяснять что-то во второстепенном, когда разнится глубинный подход к вопросам.
Про удалённость от истины вообще дальше смешно! Зачем ты что-то пишешь об истине, если я сказал о тебе? Какое ты отношение имеешь к истине? Ты говоришь о мёртвом пути, а говорю о живом. Пусть человек не видит истины, но он может чувствовать и определять направление на неё и также что ближе и что дальше от неё...
Далее ты говоришь правильные слова о пути к Богу через душу, но не знаешь что это такое... сам же ты выбрал путь ума. Поэтому далее закономерны твои неверные слова про психологию... Она не является наукой о душе, а наукой внешнего ума о внешней психике.
Я вижу что ты делаешь, но считаю, что это меньшее зло, из многих других распространённых в дискуссиях. Но когда ты начинаешь упорствовать в своих позициях, пытаясь их подкреплять своим авторитетом среди отельцев... вот тогда зло растёт пропорционально твоему давлению и упорству. Ты не прав в сердцевине своей позиции, поэтому нельзя тебе давать возможности быть подавляюще правым и в каких-то незначительных вещах... нельзя позволить быть тебе в восприятии людей абсолютным авторитетом.
"Большинство окружающих расценивают наш разговор как «разборку» и никак иначе. Ты задал вопросы. Так что же ты выберешь, разборку (наезды) или?…" - Я не равняюсь на окружающих, а смотрю на своих близких и слушаю своё сердце. Разборка может быть разной. Уверен, умные люди способны понять, что в действительности разбирается. Я выберу своё, то, что я выберу.
Дракон-Хранитель --> (2822) Да, добавлю немного. В некоторых темах и диалогах не участвую, т.к. там и так люди правильные вещи говорят... И порою так, что и сам так не скажешь... :) Так чего влезать? :)
Wais --> (2821) Ну хорошо... :) Я захожу в разные дискуссии по разным причинам. :) Где потрепаться, гле интересны участники... Везде по разному. :) Некоторые, как "эссе" и "поэтический сборник", а теперь и "философская" - их я просто читаю. А где-то может появится тема, в которой могу поучаствовать, т.к. тема соответствует своей мысли или "включила" ее. Ну, например, как здесь... Читал Веллера, отвечал, как вдруг... ну и так далее... :) Все очень и очень просто... :)
А своя диска "оживет", хотя и так не мертва, и обретет направленность, но в свое время... :)
Wais --> (2809) А смысл? :) Особенно, если учитывать, что "дискуссия" у меня все же есть. :) Со временем, некоторые вопросы я со своими собеседниками буду решать там. :)
называй меня angel --> (2810) Да есть у меня своя диска... :) Загорелся одной идейкой, диску открыл и... тю-тю... :) Тему надо было разворачивать а времени на на это у меня уже небыло. :)
Ольга --> (2804) Когда осознаются причины антипатии, то если даже она и возникает, не удерживается на долго. Недопонимание - причина укоренения антипатии... Не всегда то, что вызывает антипатию, действительно ее достойно. Вы можете обнаружить, что внешний вид человека, вроде нормального, но вызывает чувство, что что-то не то, чем-то не приятен. Тут стоит приглядеться повнимательней. Дело может быть в какой нибудь незначительной и малозаметной детали. Все, что раздражает слух, глаза, обоняние, мысли, любое восприятие, любые ваши представления о нормах поведения… В общем, антипатию вызывает что-либо, несоответствующее вашим представлениям об этом.
Иногда, стоит разобраться в причинах, и антипатию может сменить симпатия. Человек может оказаться не таким, как вы о нем слышали или себе представляли. Или, что-то, какая-то деталь становится незначимой и вы просто перестаете обращать на нее внимание.
На мой взгляд, антипатия - не всегда плохо, лишь бы не приводила к ненависти и недоброжелательности. Она порою помогает не приближаться к людям, способным вам навредить.
Интересно, к чему вы пришли во время разговора?...
Wais --> (2808) "Зачем ты сюда пришёл? Указывать мне, как вести дискуссию? Точнее, как мне идти?"
Ты заметил, что небыло речи о том, как и кому вести дискуссию. Ты вообще когда нибудь видел, что бы я кому нибудь указывал, как человеку вести свою дискуссию?
Повторяю, дело касается только одной твоей мысли.
О том, как тебе идти... Хм... Дело касается тебя только в данном конкретном случае (это о диске "о христианстве"). На твоем месте мог бы быть кто угодно, сказавший те же слова.
Взгляни на то, что я сказал тебе здесь? 1. Мы не можем судить людей, а значит и не можем определять кто смертен, а кто нет. 2. Привел две цитаты, которые указывают на это. Цитат, на самом деле, можно привести больше.
Сказал я все тебе именно потому, что считаю тебя способным увидеть и разобраться во всем самому.
В большинстве подобных случаев, люди начинают "обороняться", что свидетельствует о неадекватном восприятии сказанного. В данном случае, твои вопросы свидетельствуют об этом. Или о замешательстве, что выбрать?…
А ведь все, что я здесь делаю - "спорю" с Веллером и иногда разговариваю с другими участниками. Ну, еще я иногда читаю твои реплики, что бы быть в курсе твоих событий. И все!
Представь себе, что ты о чем-то размышляешь, прохаживаясь по кабинету или сидя в кресле, не важно. И вдруг, в какой-то момент, бронзовая фигурка китайского дракона произносит фразу: "Ты не прав"! ... Больше ты от нее ничего не добьешься. Бессмысленно от нее требовать каких либо объяснений. Это простая бронзовая фигурка. Что остается человеку? Задуматься... Если человек будет думать о том, как это произошло, то результат будет один. Если человек задумается о том, в чем он не прав, то результат будет другим. Опять все тот же выбор…
«Да, ты также, как и все люди помогаешь мне идти, но в твоём случае я иду от противного - смотрю и вижу, что есть удалённость от истины.»
Просто подумай, как человек может видеть удаленность или приближенность от истины, если не видит самой истины? Для человека есть одна точка, от которой он может с определенной долей уверенности что-то измерять – он сам. От этой точки он может выбирать направление, но куда? Если человек выбирает христианский путь к Богу, то целесообразным ориентиром для него могут быть все «знаменитые» предшественники. Как жил и что делал Николай Чудотворец, как жил и что делал Серафим Саровский – все это есть в житиях, все это написано не просто так, все это написано так, что бы человек смотрел не просто на дела, а какое отношение у человека к этим, совершаемым им делам. Все это ориентиры по направлению. Вехи… Которыми отмечена еле приметная узкая тропа через болото. Первая веха – Возлюби Господа Бога, и да не будет у тебя других богов. Вторая веха – Не сотвори себе кумира… Третья – Не произноси имени Господа понапрасну. Четвертая – Соблюдай день служения Господу. Пятая – Почитай своих отца и мать.
И так далее…
Все мы изначально слепы и кроме как в себе не можем быть уверены. Но разве не слепы мы в отношении себя самих? И если не слепы то, что нам еще искать и куда-то двигаться? И если вы знаете истину то, зачем и что вы еще ищите? И если мы ищем, то мы слепы. «Может ли слепой вести слепого?» - сказано в Евангелии от Луки. Вот вам еще одна «веха». Можно ли у слепых учиться видеть? Скорее можно научиться пробираться на ощупь… Путь к Богу лежит через наше сердце (душу). Следуя «вехам» мы можем пройти через болото собственных заблуждений. В том числе и заблуждений по поводу самих себя. В этом есть разница между тем, что бы искать Бога в себе и исполнять путь к Богу в себе. Не для одного человека, для многих, т.к. психика у всех людей одинаковая, особенности разные, но сама – как и тела. «Вехи», с психологической точки зрения выверены. И это не потому, что выверяли их психологи, а потому, что сама психология – наука о закономерностях проявлений души.
Ты сказал, что я слеп, так же как и все. Что ж, пусть так… Ты это ясно увидел, что должно означать, что ты зрячий, не слепой. Тогда почему ты не видишь то, что я делаю, и ясно видишь то, чего я не делаю??? Неужели все это и некоторые несоответствия не наводят на мысль, что что-то не то? Заметь еще одну вещь. Большинство окружающих расценивают наш разговор как «разборку» и никак иначе. Ты задал вопросы. Так что же ты выберешь, разборку (наезды) или?…
Мне стыдно за моё отношение к чужим поступкам, за их провоцирование, поддержание и использование их тёмной стороны.
P.S. С этого понедельника начну потихоньку использовать 3 недели отпуска, невыбранные с прошлого года и 3 недели летней части отпуска этого года. Принцип использования, как и раньше - урывками - беру дни, подходящие мне для отдыха и рыбалки и с уменьшенной неотложной необходимостью моего присутствия на работе. Так что моих реплик будет меньше и по этой причине.
27. Мало кто из людей был занят больше, и работал более напряженно, чем Наполеон в Итальянскую кампанию. Он уже переворачивал мир, и все висело на нем, и все проверял лично, и речь шла о жизни и смерти. И каждый день он писал пылающие любовью письма к Жозефине, томясь разлукой и страдая от ревности! История знаменитая. А вы говорите - занятость... Аспирин, конечно, помогает при головной боли, но туберкулез холодной повязкой на лоб не вылечишь. Уж пехотинец на передовой работает тяжелее любой скотины. Получает письмо об измене любимой - и начинает откровенно искать смерти в бою. Или вообще стреляется - это на фронте-то! Истории нередкие. Посоветуете ему дрова колоть, чтоб отвлечься?.. Никакие путешествия, приключения, опасности и труды не перешибали в человеке страдания любви. Отвлекали, ослабляли, помогали переносить - но в принципе ничего не меняли. 28. Короче, любовь - это страшная сила; и губительные последствия ее неисчислимы. Теперь перечитайте пункт 14 и прибавьте к перечню в нем еще несколько положений: сила любви определяется через силу страдания. Сила любви не зависит от степени "культурности" человека. Страдания любви очень мало поддаются излечению. Попытка избежать страданий волевым подавлением самой любви ведет к неврозам, т.е. расстройству центральной нервной системы. Любовь есть гипертрофия полового избирательного чувства сверх разумной индивидуальной целесообразности.
а я всегда делаю акцент на вас, что совершенно не стоит благодарности... а если захотите узнать почему именно на вас, то... я вам все равно не скажу:)))
Дракоша, не слушайте никого и не заводите себе этих дискуссий... лишняя морока, головная боль... будьте лучше веселым завсегдатаем тех дискуссий, хозяева которых, вредные зануды, уже не знают сами как от них избавиться... кстати, приглашаю в поэтическую:)))
Я говорю тем, кто хочет меня слышать и умеет меня слышать. А ты свою чёрно-белую философию, замешанную на неверии в мудрость людей мог бы вести и в другом месте. Зачем ты сюда пришёл? Указывать мне, как вести дискуссию? Точнее, как мне идти? Да, ты также, как и все люди помогаешь мне идти, но в твоём случае я иду от противного - смотрю и вижу, что есть удалённость от истины. Такая помощь, это тоже хорошо, но труднее идти, когда при этом свою удалённость не просто показывают, а ещё и навязывают, как близость к истине. Я могу ошибаться, к тому же у тебя здесь много собеседников, желающих говорить с тобой... поэтому я буду думать...
Я это вижу по-другому. :) От ситуации есть только польза... изменение состояния... прояснение видения... чёткое проявление сути разногласий... обнажение для наглядности... Спасибо за ваш акцент на мне... :)
Дракон-Хранитель --> (2788) Сегодня подумала на занятиях, а ведь пора пить чай. Через секунду эту мысль озвучивает пожилой коллега. Мы уходим накрывать этот самый чай в соседнюю комнату и говорим там на тему, которую в точности описал ты в своей реплике.. про 60, 18 и зеркало.. именно с этим доктором симпатия и взаимопонимание, доверие. Откуда берётся антипатия? Как её избежать? Я не смогла побороть её, о чём жалею очень, к нескольким девчатам..
2828
2825