Вах! У нас гости!... я растерян. :) ... и испуган... сразу хочется с вами согласиться и сказать, что вы правы. Меня пугают новые люди? Да, в чём-то мне близок такой испуг... П-п-подумаю завтра о сказанном вами, а сейчас лишь немножко поясню. Я делю мир на фрагменты или выделяю из него искусственные куски по трём причинам - когда воспринимаю мир путём ума - т.е. иду путём дробления и анализа, когда хочу дополнительно понять специфику каких-то в известной мере изолированных систем внутри мира и когда хочу дать собеседнику цепочку для более лёгкого принятия им сказанного, принятия его умом. Отделяя мир человеческий от Божъего, я как бы ставлю перед сознанием человека вопрос, акцент, что то, к чему мы привыкли, не есть ещё весь мир. Делая видимость искусственной границы, искусственно в известной мере разделяя, я пытаюсь облегчить прорыв к новому восприятию, делаю его как бы более наглядным для усилий человека.
А так, склоняюсь к тому, что есть лишь единый мир, пронизанный любовью и волей Создателя, а созданиям дана свобода воли частичного обособления в свои мирки... но мир остаётся единым.
Wais --> (3592) Очень любопытны Ваши рассуждения о мире Божьем и мире человеческом, вроде того один содавался по сердцу, другой по уму, Наверное все-таки эти понятия (мир Божий и мир Человеческий) они неразделимы, иначе придется признать что скажем у бога есть только сердце и он им создал свой мир, или у людей есть только ум, хотя иногда содается ощущение что многое в нашем мире создавалось ни умом ни сердцем... Притом в каком мире мы сейчас живем? В мире Божьем или Человеческом, нельзя сказать однозначно, в нашем мире присутсвует все и сердце и бессердечие и ум и глупость. Можно еще занять позицию такую - люди это марионетки, нет никакого мира человеческого, все что в мире хорошего (сердечного) это происходит от Бога, все что в мире плохого (умного) это, значит, от Дьявола. Наверное так будет правильнее, потому что противопоставлять или делить мир на Божий и Человеческий наверное не совсем верно - это не противоположные понятия, все равно что сравнивать рояль с кабачком. Может быть и нет мира человеческого, а есть мир Бога и есть мир Дьявола.
Не важно в каких понятиях ума расширять свой расширившийся мир, не вмещающийся в знание учебников и книг. Ум обслуживает для понимания, объясняет то, что не нуждается в понимании твоей душой, ей достаточно жить в этом, а не объяснять.
Я пошутил, нет ни других миров, ни измерений, ни проекций, точнее - я об этом ничего не знаю... точнее - мне нет необходимости это объяснять. Извините, я не могу помочь вашему уму.
Wais --> (3592) прошу прощения, что вмешиваюсь... а откуда знания про другие миры и измерения? А лучше, факты, подтверждающие их существование? И где эти проекции?
Нет, конечно. Тогда уж это больше про вашу невнимательность. :) Хотя, зачем вам внимательно читать мои реплики?
Это я посмеиваюсь про себя, ушедшего спать и олицетворение тёмных сил (туч), грозу садов и огородов, закрывающего солнце любви между людьми. В реплике 3581 к Alexashka я обещал сегодня подробнее коснуться темы знаний, она меня зацепила своими возможными открытиями, но сегодня не сложилось.
Да, и подумайте логически, вы же логик - разве мне могут быть не нужны ответы единственного человека, ещё говорящего со мной? Или это уже не логика? Неважно, а ответы ваши жду.
Кажется, кто-то собирался разложить знание по полочкам? Тихо... только сонное сопение выдаёт нам адепта, упорно погружающегося в глубину своего знания. Давайте не будем его будить, а то он проснётся и всё нам скажет... хотя, он всё-равно проснётся... и всё-равно скажет... но не сегодня. А пока друзья разогнали тучи и светит солнце. Солнцу осталось светить... недолго... :)
Можно ответить двумя путями... 1. Можно оставить человека наедине с миром и тогда сказать ему - пользуйся в себе тем, чем лучше всего умеешь пользоваться и соответственно тогда переделывай мир под себя, своё восприятие. 2. Можно спросить человека - как создавался этот мир - по-уму или по-сердцу?... Я отвечаю - мир Божий создавался по-сердцу, а мир человеческий - по-уму. И даже немножко не так... Этот мир на Земле (в нашем измерении) обходится с достаточностью координатами ума, более того ум - отражение сути нашего мира, мира внешнего, в какой-то мере отделённого от Бога. Но есть ещё и другие миры и другие измерения, где одного ума уже мало. И даже в нашем мире мы видим проэкции явлений других миров и других измерений, которые только умом объяснить не в состоянии. Хотя, конечно, изворотливый ум человек объяснить для себя может всё. Мне просто мало этого мира, я в нём целиком не умещаюсь... кому-то достаточно. Так, пусть они будут счастливы в своём уме.
А ненадёжность чувств от того, что они не ощущают мир, а следуют за нашими желаниями... Видеть и слушать мир непривязанно к себе надо учиться.
Wais --> (3581) случайно заметил Вашу фразу: "Я отказываю себе и близким в праве жить в иллюзиях. Сначала научитесь видеть реальность, а после делайте выбор."
Вопрос, почти в тему моих прежних вопросов: Как Вы отделяете для себя реальность от иллюзий?
Могу предположить, что Вы ответите: поможет отделить сердце!
Дык вот. К этому я еще раз подчеркну свою позицию: "сердцу" доверять нельзя. Самое смешное, что мысль о праве жития в иллюзиях посещала и меня не раз, но я всегда приходил в выводу, что критерий "истинности" восприятия реальности - логика. А чувства ненадежны.
Отвечать пока не обязательно, можно после того, как я отвечу на те Ваши высказывания )
Попивая кофе и улыбаясь милой женщине, попивающей чаёк...
Хорошо, Ирина, я согласен на милый мужчина, но... но всё же даже знак вопроса в конце ваших слов даёт мне право высказать своё желание - пусть останется... любимый мужчина. ...с точкой...
Ваша реплика просто образец, пример для тех, кто хочет научиться пафосно говорить высокими словами... и всё же ничего не сказать. У вас не нашлось ни аргументов ни сил мне аргументированно возразить. Мой вам совет - пока не созреете, не ввязывайтесь в драки. Вы не готовы к этому.
"Идите дальше, если Вы считаете, что таки идете, Вам никто мешать не будет. Потому что Вы и так распугали тех, кто хотел быть рядом." - Я не считаю, что иду, а просто иду. Вы мне даёте гарантию, что никто мне мешать не будет? Сомневаюсь, что у вас есть такие полномочия. Может я и пугал, но распугались только пугливые. А зачем мне пугливые? Нет, мне пугливые не нужны. А одного хотения мало. Те, кто мог остаться со мной, не ушли, а остальные просто ушли искать своё. Я не потерял ни одного человека, который, по моему видению, мог или может понимать меня... А конкретно вы уже очень давно ушли на другую волну и к другим людям, и я уже очень давно видел вашу неспособность понимать меня.
Надеюсь, это обо мне? Вот, видите, Ирина, скольких возможностей восхищения вы лишились из-за удаления меня из узурпированной дискуссии Джипа? Мне достаточно было увидеть его реакцию, большого желания далеко идти по его изощрённым словесам у меня не было.
Права не дают, права берут... те, кто их может взять. Да, я давно иду не так, как вы. Джип сказал мне правду о себе... а вы - о себе... Какая ещё черта? Отвечайте! Кто посмел провести и кто продолжает обновлять и подкрашивать эту черту? Черта, Ирина, не во мне и не между нами, черта - в вас... Говорите, что за чертой мои настоящие друзья? В таком случае я могу лишь посоветовать моим настоящим друзьям учиться жить цельно...
Wais --> (3581) ... Противоречивый Wais Это будет моя последняя реплика здесь, видимо, поскольку эта дискуссия и впавду только для Вас. И то, что Вы мне ответили, и то как, вызывает только улыбку. Что ж... Вы обвиняете меня в чем то? Обвиняйте дальше, мешать н буду. Вы просто зациклились на себе. Не думаю что это даст ВАм что то, хотя это тоже не мое дело. Поверьте мои "романтические бредни" не мешают людям и, даже (представляете, или не способны уже?) многим помогают.. Я счастлива... Вы- сомневаюсь... Идите дальше, если Вы считаете, что таки идете, Вам никто мешать не будет. Потому что Вы и так распугали тех, кто хотел быть рядом. А Джип, я не буду говорить за него, и никогда этого не делала. И не защищала, Вы опять искажаете...
З.Ы. Он не должен ничего доказывать и подтверждать, если тот, кто хочет понять, действительно хочет - он поймет, хотя, что я такое говорю, Вы же этого все равно не желаете...
Отбрасывая все правила приличий, холодно и спокойно....
Вы думаете, Вайс, что модераторство дает Вам право на безапелляционность суждений? Вы ошиблись давно! А вот Джип сказал Вам правду, которую видит каждый умеющий , кроме Вас...
Грустно? Нет!!!!....ибо за этой чертой - ваши настоящие друзья!
Ты готов очень долго и обстоятельно анализировать меня... лишь бы доказать себе, убедить себя, что я неправ в отношении тебя. И чем сложнее и запутаннее твой анализ, тем лучше тебе.
"Вы меня не слышите... Я пытаюсь сказать, что они уже ТАМ... только нужно немножко постараться и ПОНЯТЬ... и брать ни от куда из вне не нужно, все есть в НАС. .." - Что значит не слышите? С таким же успехом я могу и вам сказать, что вы не слышите меня. Последите за своей речью, а отсутствие аргументов и свою слабость не надо компенсировать детскими приёмами. А слышу я хорошо. Откуда у вас знания о знаниях внутри человека? Ваши домыслы против моих? Это смешно. Но мой подход показывает путь, а ваш отсекает от знаний... Тема знаний мне понравилась, она новая для меня и я уже чувствую её интересности. В ней сегодня пойду в следующих репликах здесь. Попробуйте потом на них аргументированно возразить, а для этого ответа вам достаточно.
"... Не всегда то, что чувствуешь душой ты чувствуешь сердцем. Как правило первое более рационально. Так же как и сердцем не всегда то, что душой..." - Не знаю, что у вас является душой и что сердцем, но жаль, что ваша душа с сердцем в разладе.
"Милый Wais... Не я, а ВЫ отказываете в праве делать другой выбор." - Я отказываю себе и близким в праве жить в иллюзиях. Сначала научитесь видеть реальность, а после делайте выбор.
"...и Вам не кажется, что Вы видите его уж слишком... "берущим, гадким и плохим" ??? Читая Ваши реплики именно так мне и кажется... Читая ВАши последние реплики..." - Есть маленький, но очень важный нюанс... вы видите мир берущим, гадким и плохим или дающим, приятным и хорошим, а я просто вижу мир.
"..Я ВСЕГДА в первую очередь смотрю на свое сердце... чего не скажешь о Вас." - А мне нет необходимости смотреть на своё сердце, я просто научился жить с ним в согласии.
Далее вы мне пытаетесь что-то сказать о дарении, но то, как вы это делаете, сводит на нет ваши усилия. Если вы хотите мне что-то сказать о дарении, то просто подарите мне. Как вы думаете, что вы мне подарили в этой своей реплике? Вы мне щедро, не думая и не настаивая, подарили своё непонимание.
"P.S. ... Как человек, говорящий о Любви, и считающий, что он Любит может себе позволить оскорбить другого человека? Даже если Вы считаете, что он не прав - это не дает Вам права хоть каким нибудь образом его обижать. Это не любовь уже.. " - Скажите, а какое отношение ваша священная корова - любовь и ваши представления о ней имеют отношение ко мне? Я свободен и могу быть любым. Оскорбить? Я сказал правду, слабака назвал слабаком, лицемера - лицемером, труса - трусом. Учитесь видеть. Да, ещё важный момент, когда разбираются между собой люди, претендующие на какие-то достижения в духе, то пытайтесь не смотреть на это с бытовой точки зрения. Свои романтические бредни о любви вы лучше оставьте себе в личное пользование, а мне позвольте любить реально. В жизни нередко приходится делать больно близким для их же блага.
P.S. Alexashka, расслабьтесь и попробуйте увидеть. Джип претендует на знания и ведение и он должен это своё право доказывать и подтверждать. Я для него, как и он для меня - благо. А пока он выглядит бледной, розовой лужицей. Вы его защищаете... он так слаб, что не может открыто защитить сам себя.
Wais --> (3578) .... *Можно и так сказать, но в любом случае, они приходят на усилиях, на стремлениях человека, а не вложены в него...*
Вы меня не слышите... Я пытаюсь сказать, что они уже ТАМ... только нужно немножко постараться и ПОНЯТЬ... и брать ни от куда из вне не нужно, все есть в НАС. ..
*А ещё можно ногами, руками, носом, языком, кожей, почками и т.д. Сердце для меня уже входит в понятие души.*
... Не всегда то, что чувствуешь душой ты чувствуешь сердцем. Как правило первое более рационально. Так же как и сердцем не всегда то, что душой...
*Это всего лишь ваш выбор и вы не вправе отказывать в праве на другой выбор другим людям.*
Милый Wais... Не я, а ВЫ отказываете в праве делать другой выбор.
*Я сказал, что надо видеть мир и людей такими, какой он реально есть.*
...и Вам не кажется, что Вы видите его уж слишком... "берущим, гадким и плохим" ??? Читая Ваши реплики именно так мне и кажется... Читая ВАши последние реплики...
* дарить сложно... часто очень... посмотрите сначала на своё сердце.*
..Я ВСЕГДА в первую очередь смотрю на свое сердце... чего не скажешь о Вас.
Если он хочет и может принять - он принимает. Нет-нет. Я не настаиваю никогда. Это Выбор. (Предсставляете , есть такое слово. А кто -то даже думает, что у этого слова есть и значение..) Дарить не сложно... Особенно если не думать о том, что ты даришь... Это происходит само собой.. (Какой я хороший-замечательный, вот отдаю себя)
P.S. ... Как человек, говорящий о Любви, и считающий, что он Любит может себе позволить оскорбить другого человека? Даже если Вы считаете, что он не прав - это не дает Вам права хоть каким нибудь образом его обижать. Это не любовь уже..
Wais --> (3578) .... *Можно и так сказать, но в любом случае, они приходят на усилиях, на стремлениях человека, а не вложены в него...*
Вы меня не слышите... Я пытаюсь сказать, что они уже ТАМ... только нужно немножко постараться и ПОНЯТЬ... и брать ни от куда из вне не нужно, все есть в НАС. ..
*А ещё можно ногами, руками, носом, языком, кожей, почками и т.д. Сердце для меня уже входит в понятие души.*
... Не всегда то, что чувствуешь душой ты чувствуешь сердцем. Как правило первое более рационально. Так же как и сердцем не всегда то, что душой...
*Это всего лишь ваш выбор и вы не вправе отказывать в праве на другой выбор другим людям.*
Милый Wais... Не я, а ВЫ отказываете в праве делать другой выбор.
*Я сказал, что надо видеть мир и людей такими, какой он реально есть.*
...и Вам не кажется, что Вы видите его уж слишком... "берущим, гадким и плохим" ??? Читая Ваши реплики именно так мне и кажется... Читая ВАши последние реплики...
* дарить сложно... часто очень... посмотрите сначала на своё сердце.*
..Я ВСЕГДА в первую очередь смотрю на свое сердце... чего не скажешь о Вас.
Если он хочет и может принять - он принимает. Нет-нет. Я не настаиваю никогда. Это Выбор. (Предсставляете , есть такое слово. А кто -то даже думает, что у этого слова есть и значение..) Дарить не сложно... Особенно если не думать о том, что ты даришь... Это происходит само собой.. (Какой я хороший-замечательный, вот отдаю себя)
P.S. ... Как человек, говорящий о Любви, и считающий, что он Любит может себе позволить оскорбить другого человека? Даже если Вы считаете, что он не прав - это не дает Вам права хоть каким нибудь образом его обижать. Это не любовь уже..
3603
3602
3600