Вы успели нас с лисичкой объединить, приписать мне неблагодушность настроения вашего ответа, испугаться и откреститься от меня и лисички... доверием и не пахнет... и улыбки не спасают... А, кстати, при чём здесь вообще вы? И при чём здесь грусть, если мы с лисичкой продолжаем быть собой? Впрочем, также, как и вы... Мир и мы шире наших представлений о нём и себе...
Wais --> (6175) Что вы, Вайс! Я отвечала в самом благодушном расположении духа:))) Но вы с лисичкой оба сместили акценты, отвечая мне, а это грустно... могу только посоветовать внимательнее читать мои реплики, там есть только то, что написано, без всякого потдекста;-)
Разве бывает что-то страшнее женщины не в духе? Да... две женщины, умные и полные сил, попавшие в противофазу друг к другу... :)
Да, учиться можно и у дураков и у снобов и у людей... учиться цельно... сначала тому, что вас отличает от них и затем тому, что вас делает едиными с ними или наоборот. Две стороны слитного процесса познания в синтезе и анализе. А, говорить, что дураки есть или что дураков нет - равно, но настаивать на своей точке зрения - абсолютизировать одну сторону познания в ущерб целостности. Почему то, что является единым и может объединять люди умудряются использовать для разделения? Неужели всё же права Patrisia и мир - есть мир дураков и снобов? Не помню эти золотые слова явно "сейчас", но всегда вспоминаю о них после свершения, после оформления ситуации, ответа - истина снимает и объединяет противоречия... даже кажущиеся несовмещаемые... слова, направляющие в верном направлении...
Patrisia, рад вам, но вы меня смущаете новыми для вас словами, я растерян... Лисичка, сурово стоящая на страже, я рад вам, но ваши слова делают меня разменной картой в вашей борьбе... Девчёнки! У меня начался крутой период прижатия работой к стенке без возможности отступить, и, вероятно, длительный. Если вы вместо любви пусть даже и розовой, отдадитесь борьбе всех остальных ярких цветов, то я ничего не смогу сделать. Доверие - великий подарок, каждый раз в этом убеждаюсь. Ответ тебе в доверии поднимает тебя в духе выше аванса доверия и позволяет творить плоды, которые без доверия другого лишь из твоих сил были бы невозможны. Сейчас убедился в возможностях этого чуда доверия ещё раз в другом месте. Нам не нужны плоды? Мы разучились творить чудеса? Чудеса, одаривающие всех без разбора, по самой своей сути... одаривающие и дающего и принимающего.
Вероятно, вах - тайное словечко этого вечера, пароль союза и единства оттенков? Вах, вах, вах! :)
Wais --> (6171) :)) Наверное, это просто у меня слишком много событий произошло за прошедшую неделю, которую я отсутствовала, а события растягивают время!;-) Нашла вас, кстати, после моего перерыва, новым для себя, или просто забытым, но таким, какой вы мне ближе......
лисичка --> (6167) :))) Вах! Такой грубой лести давненько не слышала....и вы ВСЕРЬЁЗ предполагаете, что это Я разделила мир на дураков и снобов???!!!!! Мне всю жизнь кажется, что это до меня ещё произошло......наверное, от моей беспросветной глупости;-) Ну, и по логике тоже не выходит, что это я.....англичане, к примеру, давали определение слову "сноб" ещё века три назад, если не раньше, при зарождении буржуазного общества.....и "дурак" русские употребляли в речи задо-о-олго до моего рождения:)))) Так, что.....спасибо, конечно, что вы такого высокого обо мне мнения, но мне чужих лавров не надо!:)))))
И вы здравствуйте в радости Patrisia, а мне показалось, что и не было никакого перерыва... где перерыв, если вы вот тут, здесь и сейчас?
Здравствуйте лисичка, здравствуйте Рыжуля, не замечающая никого кроме лисички. Оно и понятно - обе рыжие, одного рода-племени. Хорошо! Вот только схожу проверю запасы сыра, а то лисички пробегают и лишь запах остаётся в воздухе, запах обворожительного присутствия... :)
*Ирина*, везде моё я... наверное, это ужасно, но сейчас мне хочется обратить внимание на такую сторону этого - истина не абстрактна, а конкретна и жива, она не вне нас, а в нас... тогда проблема в умении её видеть в другом живом я... а также проблема в понимании - в ком, а чаще в чём люди ищут обычно истину?...
Я самовлюблён... значит я в любви, пусть и в любви к себе... что может быть лучше этого состояния? Любящий человек с миром в себе и весь мир объединяет в своей любви... мир без войны... без разделения на добро, зло... единый мир со всеми дураками и умными в единении более глубоком, чем обычно хотят или могут видеть люди.
У меня заборы от мира? А, мне казалось, что я открыт, как никто другой в дискуссиях...
Дракон добр... кстати, его последние рассуждения о человеческих ценностях, добродетелях и борьбе с пороками (как оборотная сторона) - всё то же направление дробления цельности человека и отказа от божественного в нём... человеческое - это может быть хорошо, но не может быть больше, чем просто человеческое... добрый человек может дальше всего увести другого от Бога, если не следует мере своей доброты, если не знает, где его доброта должна кончаться и уступать место милости и любви свыше.
Я милый, вторящий и угодный всем присутствующим?!!! Вах, оказывается, какой я! :) А, я казался себе тёмным демоном, жующим других...
Когда полюблю, попросите? Когда любят, просить уже нет смысла... тогда получается, что просить вообще не имеет смысла?!... а что тогда надо "делать", если просить нет смысла?... для начала хотя бы отказаться от такой направленности ума - просить... а какой надо тогда быть?... как говорить и чем слушать, чтобы слышать, не задавая вопросов...
спасибо, благоденствую... и ваши реплики всегда в этом мне помогают...
Patrisia --> (6166) Зачем Вы делите людей на снобов, дураков..? Это же эфемерные границы, сегодня он, завтра Вы в этой роли. Имхо, дурак, прощающий того, кто обозвал его неумным, достойней и красивее живёт. А главное, в ладу :)
Мне кажется, что научиться можно у кого угодно, даже у дурака.....например, не быть таким дураком, как он:))) Было бы желание! Больше того, мне кажется, что у людей, которые совсем непохожи на себя, любимого, можно почерпнуть больше, чем у человека, чьи взгляды ты разделяешь:)))) Это только снобы соблюдают иерархию в общении.....ну, так на то они и снобы;-) P.S. Здравствуйте, Вайс, давно не виделись:))
Вайс, у меня накопилась безграничная усталость за последние несколько дней, поэтому я ДАЖЕ не буду вам врать.
Сколько ни читаю, сколько ни надеюсь у вас поучиться - везде Я...только ваше Я...(( Куда ни ступи - высокие заборы от мира!!! Мир ограниченный своим собственным Я.... Самовлюбленный, и честный в этой самовлюбленности, человек... ( Вот Дракон - безгранично добр..и у него я учусь и буду учиться всему...до чего смогу дотянуться. Просто каждую мысль - ловлю, и если его не понимаю - просто откладываю до того, как дорасту.
Вот когда Вы станете добрым...не милым, вторящим и угодным всем присутствующим , а именно добрым, когда полюбите всех присутствующих во всех наших заблуждениях и ошибках...
Пьёте соки из людей в Беседах и хотите организовать для этого ещё одно место? Открыть дискуссию - подтверждает вашу уверенность в правильности линии в Беседах и невидение в них серьёзных недостатков. Дискуссия - отражение модератора, вы хотите измениться? Нет. Тогда зачем открывать другую дискуссию? Чтобы сохранить в неприкосновенности свои несовершенства в надёжном месте под прикрытием идеи о хорошести дискуссии? Хорошесть бесед лишь видимость и держится на идеях популярности. Беседы не решили ни одного вопроса, но являются хорошей иллюстрацией того, что решение всех вопросов зависит только от конкретного человека, но в Беседах не работают с собой, а только иллюстрируют собой. К тому же, Немочка, мне не нужно разрешение (другая дискуссия), чтобы вам что-то сказать.
Ирина, вчера ответил как бы для себя. Можно ещё ответить для вас - показать вам места, где вы говорите, но не видите реальности - разрывы осознания. Чтобы учить других, мало быть хорошим человеком. Кстати, в конце на вершину своих реплик вы водрузили знамя заповедей, не понимая, что без выполнения первой заповеди, все остальные превращаются в наплевание на заповеди и извращение их, а первую заповедь вы предпочли для себя забыть и не видеть... И всё-таки, возможно, на следующей неделе ещё потрачу время на вас, чтобы яснее увидеть самому и показать вам.
Немочка --> (6159) A zachem ,Lubash,otkrivatj takuiu dissku?
Mne kazetsja ot nazvania Dissku malo chto zavisit. Novie ludi ne poiaviaysja,a butut prihoditj te ze ,kto i v Besedi hodit. A mnenie postoiannih posetitelej ti i sama znaesh.
Da i chto ti hochesh uslishatj?: " И это все о ней" - ili eto ti o samoj Nemochke hochesh podovoritj? Mne bi eto bilo interesno....mne lichno rasskazi vsegda interesnee lubih sporov.
Ирина, вы пишите детям, я пишу любимым близким... вы предупреждаете и передаёте свой ценный опыт, я работаю над собой... вы не хотите писать, чтобы что-то там дать близким, я пишу в т.ч. потому, что это много даёт моей жене и сыну... я знаю, что выбор всегда за человеком и расширяю его свободу, вы же делаете выбор за него, ссужая его свободу... Я нахожусь в любви и единстве с близкими независимо от места нашего пребывания и времени... максимум того, что могу им дать, даю независимо от того, что делаю... А, момент написания здесь... что ж, повторю, для невнимательных и непомнящих - моё место работы удалено от дома, работы много и у нас некоторая нехватка денег, точнее денег достаточно, но накопился долг за отопление, мы нашли гармоничный, устраивающий нас режим моего пребывания дома. И раньше, задолго до Отеля я часто оставался на работе и ничего никогда ни в какой интернет не писал, но тогда бывало и ещё хуже - достаточно часто я зависал и на выходных, чего уже себе не позволяю сделать почти ни разу со времени начала моего пребывания в интернете. Буду я писать сюда или нет, но всё-равно в обозримом будущем буду оставаться на работе... но всему своё время... когда я насытюсь и увижу, что прошёл максимум возможного в условиях общения здесь, то прекращу общение (хотя это и не совсем так)... так же всё более зрею поменять работу... Нехватка денег нас не тяготит, мы научились и учимся дальше жить в полноте в любых условиях. Жена недавно снова напомнила мне - каждую весну, примерно в марте мы делаем крупную покупку. Мы в семье полностью созрели на покупку компьютера - жена обожает читать книги, сыну игрушки, мне своё. А, по-поводу отсутствия-присутствия дома... мне кажется, не все люди умеют полноценно любить и жить при нормальном (частом, ежедневном) пребывании дома... разлука, как лучший учитель также может научить любить и жить в полноте духа независимо от внешнего и максимально отдаваться текущему, жить по-максимуму в каждое мгновение. Вы думаете постоянно живущие дома все умеют жить дома насыщенно и живут так? Реальность говорит о том, что в большинстве семей любовь со временем только слабеет, а жизнь низводится до быта... пусть каждый найдёт свою меру... кстати, Ирина, я не спрашиваю себя, сколько близких пострадает, если я уйду отсюда, а вам некого здесь оставлять? Тогда кому, для чего и как вы здесь говорите?... Где наша семья? Кстати, Ирина, где ваши братья и сёстры во Христовой семье Церкви? Кто-то есть равнее среди равных? Да, это реальность... но разве не Бог лишь может быть неравным среди равных? По вере нашей, получим.
P.S. не говорю - до вечера... к пятнице навалилось столько, что приходится мобилизовать всё умение жить, чтобы жить, а не выжить... но, с другой стороны, такое умение неотвратимо приведёт меня и сюда к вам... обыкновенный парадокс... увидимся.
*Ирина* --> (6156) Извините, Вайс, что нашла возможным ответить вам в вашей дискуссии. Исключительно, чтобы не мешать дискуссии Немочки.
Wais --> (6145)Недождавшись вечера и прочитав свежую фиолетовую реплику в Беседах, рещил об одном моменте упомянуть сразу...
Wais --> (6139) А, на мой взгляд понимания вообще ни у кого нет, а есть только ошибки понимания, бОльшие или меньшие. Я не уничтожаю у себя реплики, а, судя по количеству удаляемых у вас реплик, понимания у вас навалом, хоть отбавляй.
"По волнам моей памяти" 1185 ЛЮША Я сама шарахалась ,когда меня напрягали с просьбами написать в диски.
Это только за последние несколько дней... И подумалось... не открыть ли мне дискуссию типа :" И это все о ней" или " Побочные явления при прочтении Бесед" где ничего НЕ модерировать и не стирать.. Будет полезно и интересно почитать... Как Вам идея? А название?
Вы почти правы, полагая, что многих присутствующих в дискуссии, я считаю детьми...)) Ничего в этом ни обидного, ни унижающего человека нет. И я во многих вещах, для многих людей - сущий ребенок и учиться мне не переучиться. Когда же дело касается жизненных ситуаций, которые я сама прошла, в которых сама набила шишки и сама смогла из них выбраться - я элементарно обязана предупредить других, что не надо совершать те же самые ошибки - будет очень больно и вы потратите много сил! - возьмите на вооружение мой опыт и двигайтесь дальше, чем смогла я. Хотите слушайте.Хотите не слушайте. Выбор всегда только за самим человеком. *** А по поводу мудрствований...Мне кажется, что не надо всё усложнять. Всё много проще и давно придумано без нас - старайся выполнять Заповеди, старайся не делать плохого.
Я согласна. Более того, если мы правы в своем выборе - мы это не только понимаем, когда делаем...но и чувствем. Украл человек, допустим торт - сожрал...сиюминутный кайф!!!...а потом страх, угрызения совести... А вот сделал доброе, пусть маленькое, дело - тепло на душе, хорошо...светло...праведно.)
Извините, Вайс, что нашла возможным ответить вам в вашей дискуссии. Исключительно, чтобы не мешать дискуссии Немочки.
*** Не следует даже предполагать, что другие люди - не умеют думать.Это вековое заблуждение и другие люди умеют думать не хуже любого из нас. Люди могут очень далеко и глубоко забираться своими мыслями, так, что они, так или иначе, оторвутся от реальности и приобетут статус мудрствования. Надо уметь, на мой взгляд, остановиться и проверить себя, а имеют ли мои мысли реальное воплощение? реализацию? Если я говорю, что люблю людей, то хорошо ли моим самым близким людям? Потому что, все мысли и умствования полностью теряют свой смысл...и более того - низводят его в нуль!!!...если ваши самые близкие людя терпят неудовольстие, вашу отчужденность или ваше безраличие к ним, вашу невнимательность или вашу занятость своими личными делами. И я, Вайс, много думала, прежде, чем сделала свой выбор в пользу конкретных дел во благо моих близких. От того, что я много тратила время на чтение, на думание ))), на понимание чего-то сурьезного))) - моим близким не было ни холодно, ни жарко...Мои дела требовали времени - а это время...учитывая, какая у нас короткая жизнь!!!...я могла взять только вущерб заботе о самых близких. А они страдали в это время от моего эгоизма, недополучения от меня заботы, понимания и ласки. Так стоят ли наши умствования - страданий наших любимых людей? Даже самых маленьких страданий?
Простите, Вайс,но все то время, которое вы тратите на написние реплик, могло бы быть потрачено на внимание и заботу о вашей любимой супруге? Думаю, что могло, если вы в полной мере осознали важность реализации своего чувства любви, свою огромную ответственность за тех, кто нам доверился.
Мое мнение, что Она, ваша Супруга, как любящая женщина, уступила вам...Пиши, любимый, если тебе так хочется! А я - потерплю и подожу тебя в любви к тебе.
*** " Действия слишком внешни и обманчивы, важнее причины действий."
Очень много действий простых...но на которые у нас не хватает времени и сил.До мудрствований ли тут? Семье время уделить, близким родственникам...и слава Богу!, если еще останутся время и силы в ближайший интернат или старикам-соседям помочь . Работу уже просто выступает в роли хоббии. Что тут думать??? О чем? Единственное, о чем я могу думать - как мне это все успеть. ВСЁ!!
*** "Подумайте, откуда растут причины ваших действий. Подумайте, как вы живёте."
Причины моих действий растут из осознания того, что человек должен делать конкретное добро и каждый день по мере всех своих сил ...и поменьше жалеть себя. Живу я - неважнецки, потому что не успеваю делать все, что хотела бы...
*** "...вы не хотите увидеть себя."
Возможно. Но я исренне не понимаю, что я должна была бы увидеть в себе. И кто вообще я такая , чтобы отрывать время от моих самых близких и любимых?
Столько слов, ещё и восклицательный знак... что можно сказать школьнику-второгоднику, упорно задерживающемуся в школе и не идущему в университеты? Может достаточно лишь ласково погладить его по голове? каждому своё, каждый выбирает своё... мир гармонично состоит из школьников... этот мир... все профессии нужны.
Мои слова - "Сатана также был первоначально создан Богом и лишь потом отпал от единства и цельности в ограниченный, расчленённый мир представлений о добре и зле, научивая в этом и человека...". Все мы, здесь тусующиеся знаем, всё разворачивается по плану Божъему и Он мудро всё расставил на своих местах так, что даже в видимости сопротивляющееся плану в действительности лишь способствует ему... и сатана служит свою службу, насколько может... и ему спасибо... каждый учит и помогает проходить на своём этапе... вот, только плохо когда учитель считает свой этап конечным... есть школа сатаны и далее есть университеты более высокие... сначала учат слова, затем о словах забывают и творят песни и музыку души, сначала учат ноты и учаться музыке, затем творят музыку... Ирину много раз просили не считать людей здесь детьми, вероятно, не все умеют учиться на глупостях других...
Wais --> (6151) Сорри, что вмешиваюсь. Не расценивайте этот пост, как повод для спора. Просто, хочу высказать несколько корректирующих моментов, в качестве пищи для размышления.
"Сатана также был первоначально создан Богом и лишь потом отпал от единства и цельности в ограниченный, расчленённый мир представлений о добре и зле, научивая в этом и человека..."
Здесь стоит вспомнить давний вопрос: Почему Бог оставил сатане жизнь? Ведь даже после великой битвы на Небесах, Бог не уничтожил сатану, а низверг его на землю. И вот тут возникает следующих вопрос: А не для того ли, что бы учить людей различать что такое добро, а что такое зло? Ведь что бы осуществлять право выбора (а Бог дал это право человеку), человек должен знать что и из чего он выбирает.
Приведу следующую цитату:
"ЗЛО
1) Зло - противоположность добра; от понимания зла зависит также и определение понятия добра. В манихействе зло выступает как метафизическое понятие у Плотина, в христ. философии, у Августина, Лейбница, Я. Бёме, Шеллинга, Гегеля - все они искали ответ на вопрос: кким образом зло пришло в мир, можно ли и следует ли его устранить, играет ли зло ту или иную роль и какую? 2) Зло - то, что воспринимается как препятствующее жизни, уничтожающее ее или обеспечивающее некоторую ценность, то, что вызывает дисгармонию; см. Теодицея."
Я выдели довольно важный момент. Два обязательных условия, которые должны соблюдаться для осуществления возможности выбирать: 1. Существование предмета выбора; 2. умение отличать "одно" от "другого".
Приведу следующие цитаты:
"Личность не является ни доброй, ни злой, ее этическая сущность состоит скорее в том, что бы быть одинаково способной на добро и на зло. Этически ценным (добрым) является поступок того, кто предпочитает добро злу в любой конкретной ситуации (см. Этика)."
"Добрым или злым является лишь человек как целенаправленно действующее существо, имеющее в своем распоряжении телеологию (см. Целевая деятельность), т.е. человек в его отношении к ценностям. См. также Зло."
Как и предыдущий абзац, этот тоже связан с "проблемой выбора".
Что бы быть добрым, не нужно считать себя добрым. Нужно определиться со своими "предпочтениями". Т.е. нужно поступать правильно. Но!!! Для этоко ему необходимо иметь представление о правильности и неправильности! Иначе, ему не из чего будет выбирать, а значит не будет никакой необходимости что либо решать и делать.
С этим связан еще один момент.
"Нет человеческих пороков и нет человеческих добродетелей."
Если человек считает себя беспорочным, то у него нет никакого повода к поискам пути к Богу, т.к. беспорочный человек уже свят и не нуждается в этих поисках. Опять же, НО! Из древности до нас дошли понятия о пороках и добродетелях. Более того, проявления и того и другого мы наблюдаем в жизни вокруг нас. Причем, и на бытовом уровне - когда кто-то делает нам что-то (интриги, предательство, подлость, хамство, ложь), что мы расцениваем как зло. И(!), если мы не будем иметь представления о пороках (что наиболее важно, т.к. человеку проще то не сможем иметь представление о добродетели.
Все это означает, что если человек не будет осознавать свои поступки (а еще "раньще" устремления) с позиций добра и зла, позиций пороков и добродетелей, то он не будет знать поступает ли он правильно или не правильно. Каждый его поступок будет как "на кого бог пошлет".
К чему может привести незнание и неумение отличать добро и зло. Примеры из жизни: В криминальной хронике встречаются такие случаи. 1.Дочь убивает свою мать и не испытывает ни малейшего сожаления. Она не чувтствует своей вины.
2. Дочь с сожителем убивает свою мать для "освобождения" жилплощади. И опять нет ни капельки сожаления о содеяном. Единственно, о чем она может сожалеть, так это о том, что ее "за что-то" посадили в тюрьму.
Есть множество примеров, когда люди совершают преступления не осознавая, что совершают зло.
Если разберетесь с этим вопросом, то все остальное займет свои места.
6178
6172
6154