Что верно, то верно. Для желающих спорить не по существу Темы данной дискуссии, есть другие дискуссии.
Есть разные Этапы Развития очень похожие друг на друга в своей повторяемости, но отличающихся своим Уровнем - Витками Спирали Развития.
Условно если их перечислить, это 1. Этап "Пофигизма", 2. Этап "Исследования-Испытания-Опыта", 3. Этап "Предварительных, Этапных или Уровневых Выводов".
"Как вверху, так и внизу." (с)
И Этап "Пофигизма" N-нного Уровня-Витка Спирали Развития, также может делиться по той же схеме.. 1. Пофигизм, как "Чистый Пофигизм", 2. Пофигизм, как "Исследовательский Пофигизм-Опыт", 3. Пофигизм, как "Предварительный Этапный Вывод".
В данной дискуссии к какой бы непонятной Стадии-Витку Спирали Развития она ни была отнесена кем-то, идёт прохождение 3-й Части этого Витка подведение Предварительных Этапных Итогов.
За этим Этапом последует "Новое Философствование", или "Новый Пофигизм" или "Новый Созерцательный Период".
Снова "общие теоретические рассуждения" на Тему "Если бы, да, кабы, то...эээ..." ?? :)) Не будемте снова.. У меня вызывают внутреннюю улыбку такие категоричные фразы, как прозвучала у тебя, к примеру: "..нельзя забывать, что совершенство - недостижимо.." "..таких людей не должно быть много.. " "..они-избранные, некоторые - выдающиеся личности, некоторые - изгои, НО только развиваясь и обучаясь бесконечно они могут быть счастливы. .."
АбсЮрд, точнее, Игровой и Образный.. :) "словесная мешанина",.. "Абракадабра в Образе "НЕ" !.. :))
Не торопись лучше с категоричными выводами...
Почему, думаешь, я предлагаю поближе к ПРАКТИЧЕСКОЙ Значимости высказываться ?? по Теме "Обнажения Образов"..
Потому что, это вот НЕ, (НЕвозможно, НЕдопустимо) в Образе "Избранности" уже оскомину набило !!..
Ты "принял" в Себя "дозу" ,.. вобрал в Себя этот Образ "Невозможности" и .. и неаккуратно ... проповедуешь его здесь..
Прошу Тебя прекратить эту проповедь ! Здесь идёт Исследование с "показом" практических результатов. ---------------------------------------
Джип Широкий --> (62) Самосовершенствование - это правильно :) Без этого никак. НО давай поразмышляем, к чему это может привести кроме положительных результатов... И потом, что считать самосовершенствованием? Ограничивается ли это только тем перечнем, который ты привел ниже? Ведь для каждого человека совершенство - нечто особое, поэтому каждый человек будет идти к СВОЕЙ цели СВОИМ путем! Ну даже пойдем другим путем. Пусть человек решил усовершенствовать себя... Как только он добьется результатов, не ударится ли он в эйфорию? не покажется ли ему, что он - самый лучший, так сказать "ужасные" проявления мании величия? И кроме того, нельзя забывать, что совершенство - недостижимо.
Потому появилась мысль. Может быть, для каждого человека важно даже не самосовершенствование, а "самообучение" тому, что ему кажется нужным. Причем таких людей не должно быть много (я сейчас не говорю о теории Ницше или Достоевского), просто, как и творческих личностей, "самообучающихся" людей на должно быть много, они-избранные, некоторые - выдающиеся личности, некоторые - изгои, НО только развиваясь и обучаясь бесконечно они могут быть счастливы.
Приветствую Тебя ! :) .. Проявился здесь и я рад Тебе. :) Над вопросами Твоими уже чуть подумал, как с Тобой вместе поразмышлять.. (Ну, вместе и/но по-раздельности, конечно :) В данный момент из инет-кафе вещаю, поэтому накоротке пару слов... по другой теме. Поэтической. (раз мы с Тобой на этой "ниве" познакомились. :))
В упомянутом здесь ранее "Образном Фильтре-Генераторе ОРГАНИЗМА-Человек".. присутствует позиция "Поэзия". В своё время и я задавался вопросом, почему и зачем этот "канал связи" приоткрывается. (Кто-то уже с этой развитой функцией рождается.. То КАК "ценят" люди этот "плюс" своего Организма - другой вопрос немножко,.. к Теме "Игры Разумов" относящийся.)
На своём примере убедился теперь, что можно ВСЕ функции Организма Развивать ПОСТЕПЕННО. Совершенствуя "составляющие". И всё в Организме-Человек поддаётся оСМЫСЛению и приотрывается своими ФУНКЦИЯМИ.
Важно не бояться задаться вопросом или вопросами. Как бы они, порой, абсурдно ни звучали "со стороны".
Не берусь утверждать пока о многих "составляющих" ОРГАНИЗМА-Человек, но вот "цепочка раскрытия" некоторых Функций Тела у меня, к примеру.
--- "Философские" размышления... - сродни ежедневной "медитации".. --- Снятие внутренних "зажимов" за счёт Публичного "выступления". --- Рост внутренний Ответственности за Свои Слова и Мысли,.. т.е. приближение к Искренности. (Это всё аспекты невидимые,.. и термины потому "ненормативные" :) --- "Начитка" литературы... без ухода в Специализацию. --- Укрепление "Объёмного Мышления", охватывающего Мыслю МногоОбразие Тем и старающегося "аналитически" выискать схожие характеристики-"зёрна" в Получаемой Информации.
--- Работа с Телом.. (визуализирование Цвета, мысленная работа чакрами, "прокачка" сексуальной энергии... ) --- .......что-то, наверняка, упустил... :))
Результаты: --- стала "литься" энергия из рук. --- эта энергия в Реале помогает Реальным людям. --- стали "литься" стихотворные Слова..
Размышлять ещё и размышлять.. Но ВСЁ В НАШИХ СИЛАХ !!!! :))
А я тут просто задался вопросом: что такое ОБРАЗное мышление? Мышление ОБРАЗами, мышление об ОБРАЗах или еще что-то? Конечно, каждый для себя сам определяет контуры этих понятий, но как-то, может быть, их можно квалифицировать? Или хотя бы поискать тончайшую границу. А что такое ОБРАЗ вообще? Как он влияет на повседневную жизнь или на жизнь в мире иллюзий? Такие получились вот у меня пространные вопросы к себе, думаешь, думаешь, а приходишь все равно к "разбитому корыту"... И вообще, что реальнее, жизнь в бытовом понимании или жизнь в мире иллюзий, образов? Где грань между ними?...
Посетил Музей изОБРАЗительных искусств им. А.С.Пушкина. На много часов "запал", .. с подачи Васеньки Ыкина. :) (Юрк, нижайший тебе поклон и благодарность за "пас" ! :) Отошёл только-только,.. теперь держииись !! ... (это я себе говорю :) Размышлять вслух буду !!
Тема выставки-экспозии в Музее - прям, как "легла" в реплики №№ 57, 58 : "На пути к бессмертию." .. (да,... кажется, так)
Один из Центральных Музеев страны вынул из своих запасников и выставил ... да, собственно, читайте, что они, музейщики, сами говорят: (выдержка) "... Попытка осмыслить представления египтян о потусторонней жизни и продемонстрировать их стремление к бессмертию легла в основу данной выставки, созданной на материале подлинных памятников из собрания Государственного музея изобразительных искусств им. Пушкина. ..."
...............................
А напротив Музея ИзОБРАЗительных искусств, через дорогу, - Храм Христа Спасителя. А рядом - Международный Центр Рерихов.
Ты, "типа" и "в натуре", мне предлагаешь басню О.. нет, ПРАЛЮБОВЬ "сварганить" ?! :) Чтоб кто-нибудь совсем уж окончательно отпрянул от меня ?? Ну, или ещё, чтобы какой-нибудь очередной "зануда" начал снова лить потоки грязных мыслей, а я б его очередную глупость стал бы принимать, как "бред Иуды" ??
Нееет... На этот весь предмет "околобасенного разговора", в запасе я имею.. хм.. что положить "с прибором" на выдуманную кем-то давно "Сказку про Иуду" !!
Иуда был хорошим юношей и я не позабуду, как в современной опере-рок "Иисус Христос" Его, Иуды, глаза показывают крупным планом. В них не сквозило ни на миг обмана !! И с Джизесом, с экрана, он лобызался чуть ли не в засос.
Он искренним был, Иуда, с самого начала и до конца !! Это уж много позже, чтобы оправдать присутствие венца тернового на челе Христа, кто-то из церковников придумал побасенку сочинить плохую про Иуду.
Ну, ясно. Все поверили. Через "каких-то тыщу" лет. Попробовал бы ребёнок в школе не поверить учителю, когда тот "ОБРАЗЫ Врага" в детей ударами по голове вгонял !!
Да, понимаю, что скандал, ТАКОЕ говоря, может где-нибудь случиться. А то и, якобы, "инфаркт" у некоторых застарелый выявится невдруг.
Всё понимаю. И даже ТОТ ИСПУГ, который вызывают строчки эти у некоторых "Фанатов Нерушимых Догм" !!
А.. что.. такое.. "догма", спрашиваю вновь ?? И повторяю снова ДОГМА -это ОБРАЗ, который можно запихнуть в Любого, кто совсем не хочет думать головой своей !!!!!!!! .................
хм... эта может, вновь про "егерей" запеть мне песенку ? А то мне эта "басня ПРАЛЮБОВЬ" напоминает уже "лесенку" из аккордов, чем потчуют людей у всех народов.
Всё. Не хочу церковникам уподобляться. Да, и, похоже, что пора мне избавляться от привычки изливать в словах, что ни дадут, как Тему для обсуждения или осмысления.
Ведь я не "жвачная корова", чтобы жевать, жевать, разжёвывать, опять жевать, и молоко всем непрестанно раздавать, как кто-то если дёрнет за сосок (у образного вымени, естественно :)
Ну, что ж Вот и закончен и осмыслен мной ещё один урок !! :)))
К чему я привёл предыдущую реплику, Ты, думаю, уже догадалась. :)
"49 дней проведённых в уединении..." Не вдаваясь в подробности специализированного исследования, Объёмно если посмотреть, то вырисовывается ОБЫЧНАЯ процедура (техника) проводов "уходящих Духа-Души", покидающих своё земное Тело.
"Тибетская книга мёртвых" и аналогичные Книги не просто описывают, а ИНСТРУКТИРУЮТ и "оставшихся" на Земле и "ушедших", как правильно пройти УРОВНИ и под-Уровни Мира ОБРАЗОВ. И процедура прохождения - СТАНДАРТНА. -------------
Иначе пока я себе не могу объяснить столь схожие (напр. 40 и 9 дней и тому подобное) "формальности" - ритуалы похорон, отчитка молитв, плачи (Звук), песнопения, цветы и ладаны (Ароматы), положение Тел (на Восток), обычаи и поверия ("о мёртвых говорят либо хорошо, либо ничего", напр.) и пр. и пр.
ОБРАЗ - это реальная материальная субстанция. Мир ОБРАЗОВ - это Океан этой "субстанции", имеющий свои Свойства и Своё Внутренне ПоСтроение.
Это ЖИВОЙ ОКЕАН "Образной субстанции", если так можно выразиться. :). И каждый Образ, думаю, обладает N-ной степенью ЖИВУЧЕСТИ. Эта Степень Живучести (Выживаемости) Образа напрямую зависит от МыслеТворчества ОРГАНИЗМА-Человек.
(Вот потому, думаю, и происходт в наземном мире "борьба за умы".) Привлечение ВНИМАНИЯ, т.е. привлечение Энергии НАПРАВЛЕННОЙ на Чей-то (или свой) ОБРАЗ Потока Сконцентрированных Мыслей ЧЕЛОВЕКА, "выработанных" "Набором Инструментов" ОРГАНИЗМА-Человек.
И ещё, совсем немного, о Твоих словах, касательно недавно ушедшего Твого Друга.
В дискуссии "Личные и Экспериментальные Философии" и/или "Тибетская Книга Мёртвых" (см. Архив отельских дискуссий), я уже коротко обращал Внимание (Своё, прежде всего, конечно, т.к. в тех дискуссиях мы занимались "самораскопками" прежде всего) и упоминал о книге Хозе Аргуэльеса "Скользящие по волнам Зувуйи. Рассказы о путешествиях в другие измерения." Известная книга также известнейшего Автора. (например, "Книга Кинов" - его обширное исследование по древним "космическим календарям" и "кое-что ещё более интересное" есть у него. :)
В предисловии к упомянутой книге, Мэрилин Фергюсон даёт следующую информацию (краткая выдержка): -------------------------------------------------- "...... 29 октября 1987 года, уже после Гармонической Конвергенции, в автомобильной катастрофе погиб Джош, талантливый и горячо любимый восемнадцатилетний сын Хозе. Хозе справился с этой великой потерей со свойственной ему безупречностью. Он вошёл в длительный период изоляции (называемой в тибетской традиции 49-дневным Уединением Бардо) и вышел из него, переплавив свою любовь и горе в новое творение. Эта книга - подарок для Хозе и от Хозе, тот свет, который вспыхнул во мраке его скорби. ..."
Извини, это, скорее всего, я не совсем точно отразил свою мысль словами, поэтому и Ты так меня поняла.
И идею Ты правильно уловила, и включилась в разговор сходу, по делу... Всё верно по-своему,.. по-Твоему. Извини ещё раз. Попробую продолжить снова и также сходу,.. но чуточку позже.
Пока же Ты не останавливай Свою Мысль и продолжай, пожалуйста, "раскладывать" то, что Тебя затронуло в этих Темах "Обнажения Образов" и "Нудизма в Натуре".
Давай продолжим, "поразминаем" друг другу "мозговые извилины". :)
Нас здесь немного, поэтому втихаря и я присоединюсь к "нарушению". :) Три реплики из дискуссии "Эссе... для Вас": ----------------------------------------------------------------------- 5432 Джип Широкий Выборка Инфо Почта 23.08.02 14:13:02
Очередные две книги вышли Пауло Коэльо (может быть и раньше были, просто, значит, не встречал) Сейчас "почитываю".. и вот, рекомендую. :)
"Дъявол и сеньорита Прим", "Книга воина света".
Ну, а книги "Пятая гора", "Алхимик" и "Вероника желает умереть" вы, конечно, помните. :) Упоминали как-то. Мне книги Пауло Коэльо напоминает книги Ричарда Баха.. Та же нежная доброта Автора сквозит к любому читателю... Что Сами знают, тем и делятся, не скрывая и не таясь...
Всё придёт !! --------------------------------------------------------------------------- 5433 Куриные лапы Выборка Инфо Почта 23.08.02 14:18:52 Джип Широкий --> (5432) Только что, буквально 5 минут назад, дочитала "Веронику" :)) И мне Коэльо тоже напоминает Баха :) ..и "Алхимик", конечно... :) --------------------------------------------------------------------------- 5434 Джип Широкий Выборка Инфо Почта 23.08.02 15:11:27 Куриные лапы --> (5433)
Да. СвоеОБРАЗНЫЕ писатели. Каждый по-Своему Своё несёт. Тихо млею, их читая. :) Это ж надо, столько перелопатить слов и букв ! :))
Джип, я не совсем улавливаю что ты имеешь ввиду под Образным фильтром. Поясни на примерах если можно.
Я тоже не люблю теоретизировать. Но пока мне не за что зацепиться. Мне казалось я уловила идею, а теперь сдается мне лишь показалось. Либо ты очень далеко зашел в своем видении, либо ты говоришь малую долю из того что мог бы сказать.
Я на днях прочла Алхимика Пауло Коэльо, а также Вероника решает умереть, и Пятая гора. Также посмотрела фильм Знаки с Мелом Гибсоном. А еще на днях умер человек, с которым у меня связано очень многое - он был моим начальником и другом, когда я работала в России. Сегодня я ходила на его похороны... В общем образов много. С чего только начинать не совсем понятно. Может с образа жизни? или образа бога? Или это тоже теория?
Вот, к примеру, Обратная Связь или, по-иному, ВзаимоОбразная Связь между Невидимым Образом и Проявленной Реальностью. Вчера посетил магазин "Путь к себе" и ещё раз обзорно оглядел полки с Названиями книг и Тем. Последние почти полностью СООТВЕТСТВУЮТ названным в №№ 34-й и 35-й репликах направлениям Изучения-Освещения отдельных составляющих ОРГАНИЗМА-Человек.
Хорошо просматривается Тематическая СТРУКТУРА, подтверждающая правильность выбранного в 34-й и 35-й варианта Описания "Образного Фильтра Организма" по разным "Специализированным под-Темам" в пределах обозначенного ОРГАНИЗМА-Человек. Или, по-иному, в пределах предполагаемого Набора Инструментов Организма-Человек, работающего, как Образный Фильтр, и,с другой стороны, как ОбразоСоздающий "Механизм". Темы книг на магазинных полках также подают многочисленные описания и опыты (личные Авторов и, например, религиозные) по Совершенствованию Уровней Мастерства владения Техниками Гармонизации Организма-Человек в целом и по отдельным его составляющим. ---------------------------------------------------------------------
К чему это я ? а к тому, что хотелось бы здесь, в этой дисске, меньше "просто обощённых теоретизирований" но больше сделать практически значимых в повседневной реальности этапных (промежуточных)выводов. :) Образный Фильтр и является (для меня по крайней мере) таким ПРАКТИЧЕСКИ Значимым Этапным Выводом.
Эт всё понятно,.. почти. :) Давай продолжим с приближением к.. "Реальности" ? :) Т.е. к тому, что можно "пощупать руками", что более "практически" раскрывает поднимаемые Темы и/или "Обнажаемые Образы". Ведь мы УЖЕ приступили к конкретным "анализам" некоторых конкретно Влияющих на повседневную жизнь Образов. (Не будем сильно отвлекаться на "абстрактные" Темы, угум-с ?!. :) :)
Джип, я понимаю что моя реплика звучит сыровато, даже может вообще сырее не бывает. Но ведь хаос - это тоже часть вселенной. Без хаоса ведь и порядка не будет!
Зачем? Цель? Если говорить в общем,цель я думаю у всех одна, я имею ввиду тех кто попытался осознать свой внутренний мир как часть вселенной. Это именно гармонизация, приведение себя в чувство, настройка своего мироощущения. Все как ты говоришь. Только пути и методы разные. Если мыслить образами, то любой человек может представится ввиде муз. инструмента. Если ты играл на ф-но то можешь продставить как звучит ненастроенный инструмент. Или несыгравшийся оркестр. Но если его настроить - он ТАК зазвучит! Или представить себе океан зарождения жизни,как его рисуют ученые. (Мы то конечно знаем, что мир создан творцом - не буду вдаваться в подробности кто или что такое творец ибо сама не знаю, но для игры образов этот ОКЕАН первобытный очень даже подойдет) Так вот в этом океане (душе,уме) образов плавает множество неясных еще молекул-образов, которые плавают себе и плавают, а потом - БАЦ - вспышка озарения (гром и молния) и вау - свершается чудо - возникает целостный организм -образ, жизнеспособный и эволюционирующий. Но вспышка бацает естественно много раз, а целостный организм возникает намного реже. Так что прошу снисхождения к моему роялю, требующему настройки. (Кстати, нарисовать такое никто не пробовал?)
О цели конкретной. Конкретная цель (не моей первой реплики, а участия в дискуссии) - новые образы, толчок к созданию новых и проявлению уже существующих. А также чиста для художнического вдохновения.
Постоянных Образов нет. Они все - "текучи". В моём "обобщённом представлении" Мир Образов - это Океан. Вспомни "Солярис" !!.. (не читал, только по фильму, но Образ Океана Воспоминаний остался. Такой "Образ", Румата ?? Скорректируй, плииз. :) То же самое ! Море "субстанции", формирующей-материализующей многочисленные Образы под воздействием Усилий Воли конкретного Человека.
И вот "Сила Воли", Умение (Владение) Своим ОРГАНИЗМОМ (в целом) и ФОРМирует соответствующей Силы и Качества Образ. Получается, что ТВОРЧЕСТВО – это ФОРМирование ОБРАЗОВ ?!
Дальше Темы «Влияние Образа на Человека» и подтемки – «Влияние несвоих Образов», «Влияние своих Образов и прочие подобные. Смысл сказанного в том, что нельзя упускать из виду ВЛИЯНИЕ ОБРАЗОВ на ОРГАНИЗМ-Человек, т.е. их, Образов, ВозДействие на Чекловека !! Они «как живые» , получается,....... ФОРМируемые человеческой Мыслью Образы. !!
Одна из Целей дискуссии - рассмотреть естественное стремление Человека к "Обнажению Образов", как "своих", так и "несвоих", т.е. естественный "Нудизм.. в Натуре" Человека.
Естественно заложенный Процесс в Человеке - одни Образы Замещаются другими, после того, как "старый" или "прежний" Образ "раскрывается" перед Человеком. Иными словами, приходящий Опыт (разный) Понимания "раздевает" или, по-иному, "развенчивает" Образного Царя в Голове. (Типа, каждый раз в таких случаях все кричат "А Король-то голый!" .. Т.е. Ценный Образ на каком-то отрезке Времени становится "Пустым", ..и т.е. "Незначимым",.. не несущим "ОБРАЗовательной Нагрузки". Выполнил миссию тот Образ. Спасибо ему. Пошли дальше Развиваться. И так бесконечно.:)
Если углубиться в детализацию всех вопросов, которые ты задала, то можно "закопаться" или "утонуть" в вариациях "несвоих" ответов,.... .... если сразу не иметь на них пусть "своего" и "сырого", но Личного Ответа !
"Никому верить нельзя!.. Мне - можно !" (с) (приписывается Мюллеру из "Штирлица",.. кхм.. из к/ф "Семнадцать мгновений весны". :)
Аллегорически если, то во "фразе мюллера" его "Мне" - это Ты Сам (или Ты Сама), т.е. Сам Индивид. А "верить" - это Принимать подаваемый кем-то Образ или не принимать. Человек должен "прислушиваться" прежде всего к себе внутреннему. Там и только там Его Личный Ответ ! Так думаю пока.
Приветики и с приходом ! %) Точнее, с бурным влётом в дискусию. :)
В своё время (думаю, что и сейчас он на этом стоит :) Голос тренировал на "конкретизацию Термина-Понятия". Чтобы он, Образ-Ценность-Понятие-Термин были ... ммм... "улавливаемы" собеседником, их Суть. (Частично именно так, я для себя оцениваю результаты тех его "поучительских уроков".) Кстати, "Суть" или "Содержание" ?.. Или это одно и то же ? :)
К чему это я. В твоей "входной" реплике я (только для себя!) не увидел "Обобщённого Образа Твоих Понятий". (Не о "беспонятиях" речь, а о "Системе Взглядов" или о "Мироощущении"-"Миропонимании" :), чтобы можно было его наложить на свой Обобщённый Образ" ("Образ Мировосприятия") и сравнить. (Просто так,.. например.. для Познавания Тебя. :)
Поэтому отвечу как могу, т.е. неконкретно по какой-либо из твоих фраз в в 43-й, а в целом по... ммм.. по Ощущениям, которые вызвала твоя реплика. (Кстати, "первым из" возникло Ощущение "А зачем ?" Т.е. не увидел Твою Цель, извиняй. :).
(глянул сейчас на понаписанное тебе сей час же и ...улыбнулся :).. Интересно отражение идёт.. от твоих многочисленных вопросов. Моя Мысль расплывчата сейчас, слов много , но суть ускальзывает.. Не сконцентрирован. :) Тебе так не кажется ? :).. Но всё равно "довыкладываю", раз начал. Извини. :)
68
66
63