ЛЮША --> (2708) В общем-то изначально я уверен за свою страну ) Не буду пока выносить вердикт другим странам. Однако имею мнение, что если хочешь карьеры во властных структурах, то на одном человеколюбии наверх не выйдешь.
Харги --> (2706) А разве нельзя устроить такой эксперимент, чтобы проверить влияние своей субъективной реальности, проверить его извне?
Например, Джаззер проникается верой Мити. Они договариваются, что в полдень Митя приложит усилия и перевернет сидюк. Джаззер этого ждет, веря, что так и будет, и вот сидюк действительно переворачивается! Чудо свершилось!
Ну а если в той комнате установлена камера, снимающая произошедшая, и некто, будучи даже не посвященным в происходящее видит, как Джаззер САМ перевочивает диск, а потом начинает радостно прыгать и кричать - свершилось! Или даже более того, диск для наблюдателя даже не шелохнулся, а радостная реакция последовала.
Митя@ --> (2704) и Jazzer --> вообще к теме... Традиционно, взвопну со своего минарета, который, в принципе интересен только мне... Вопросом, который вы обтираете с разных сторон, похоже является не возможночть-невозможность сидюковерчения. Вопрос мой любимый, Субъективная реальность, реальность психологическая... И вы по очереди ходите в соседний монастырь со своим уставом. Для Джаззера возможность контроля над миром со стороны Мити, уверен близка к минус-восьмёрке-на-боку и он прав, т.к. Мите просто не залезть в его субъективную реальность. Чтобы он смог увидеть переворачивающийся сидюк воочию, ему надо полностью проникнуться Митиной субъективной реальностью, в которой подобные вещи более, чем естественны. Правда это будет са-авсем другой Джаззер. Для реальности чуда важно только одно условие, твёрдая уверенность в его возможности... Не наличие Высших сил, эфирных волн и.т.п., а только уверенность. Поэтому веру нельзя создать посредством чуда; она условие чуда... По-моему - так...
За столом сидели четверо. Всем налили с одного чайника кипяток, с одной сахарницы насыпали сахар. С одного заварника добавили заварки. На вопрос о вере была ответом улыбка. Один из-за стола встать сам не смог. Упорно утверждая с округлёнными глазами, что в жизни своей прекраснее вина не пробовал. Помогли дойти до кровати. Через часа 4 проснулся. И говорит..Ух напился. Но как-то странно "будуна" нет. В последствии "опьяневший" человек не мало сделал для распростронения. Ему дали подтверждение его и без того не малой веры. А ты - jazzer хочешь так...На халяву. Докажи что тебе это искренне надо. Докажи, что получение подтверждение - является твоей искренней потребностью, а не сиюменутным желание или прихотью. Докажешь - получишь. А если тебе фокусы нужны (в переводе обман зрения) - то тебе за подтверждениями в цирк.
ЛЮША --> (2702) Кошмар! Какая наивность!!! :) В правительство идут для этого??? Ни один из моих знакомых не верит в это! А среди них не только прагматичные атеисты :)
---------- кстати, я верил в Деда Мороза класса до пятого :( Теперь же не верю ни во что ;)
Кайман --> (2700) Скорее всего я имею ввиду совсем другое ,чем Вы, в понимании веры....потому что слова "доказывать ....и ...гарантии...." это немножко не для души. Я уже написала,что вера-это прежде всего надежда на хорошее.
Когда умирал мой дед-атеист на 200%,последние его слова были.....не угадаете... "Господи,помоги и прости!" Я их слышала....так, что каждому из нас еще предстоит узнать придем мы к вере в конце нашей жизни или нет.
Меня лично больше волнует моя душа,но есть люди которые переживают за души других людей...они-то и идут проповедовать. В правительство ведь тоже не каждый рвется ,чтобы сделать жизнь всех людей счастливой. Каждому свое!
ЛЮША --> (2698) Добавлю вот еще что: "Я думаю,что когда верующему человеку говорят :"Бога нет!" ..."
Если кто заявляет, что "Бога нет", то он не прав точно также, как и утверждающий обратное. Просто получаются две веры с противоположными тезисами. На вопрос "есть ли Бог?" скептики отвечают - не известно!
ЛЮША --> (2697) к вере приходят не все! Сегодня вы не докажете свою веру, а завтра докажут свою веру кто-нибудь еще. Мусульмане, буддисты, огнепоклонники, какие-нибудь сектанты... И шутка в том, что если конретному человеку НУЖНА вера - он её так или иначе получит. Но нет никакой гарантии, что это вера будет той же, что и у вас. Имхо, за души людей надо бороться, тем более таким религиям, которые вещают о человеколюбии.
"Пусть кто-то не верит В БОГА ,но кто дает право разрушать веру другого,если в ней он счастлив?"
Если человек счастлив от чего угодно, то значит не надо его от этого отрывать? Но радость может приносить что угодно, например наркотики. Вы согласны? И не совершаете ли вы насилие, если отрываете человека от его забавы?
ЛЮША --> (2698) еще раз прочла мой пост..резюме там такое....
Пусть кто-то не верит В БОГА ,но кто дает право разрушать веру другого,если в ней он счастлив? А если все таки пытаемся разрушить.....НАДО ведь дать что-то взамен!!!! У нас есть что дать взамен?????
jazzer --> (2693) Знаешь,я улыбнулась сейчас..... Ты можешь представить такую ситуацию? Твоему ребенку 3 года! Новый Год! Глаза ребенка горят огнем.Он счастлив,потому что знает,что придет Дедушка Мороз! Но ты решаешь за ребенка,что ему важнее знания и начинаешь рассказывать,что Деда Мороза-то и нет....
Ребенок или заплачет или мудро посмотрит на тебяи скажет:"Папа! Ты чего?")И все равно не поверит. Потому что ВСЕ взрослые говорят,что Дед Мороз обязательно придет ночью,положит подарок под елочку,наряжают для этого елки. Взрослые же не обманщики!!!! И если бы его не было,разве ВСе стали бы говорить одно и то же?))) Разве мы можем предстаить наше детство без этой детской веры.... Я думаю,что когда верующему человеку говорят :"Бога нет!" , его ранят еще сильнее,чем ребенка перед Рождеством....и он начинает молиться за того человека,который это сказал....)
Посмотрела вчера новый фильм Мела Гибсона "Passions of Christ". Не поняла за что именно после этого фильма Израильтяне собираются судиться с Гибсоном. Думаю,что именно так,как показано в фильме, все и было... последний день Христа перед распятием,жестокость людей,садизм,пытки,море крови... Не верит человек- пусть не верит! Но доказывать свое неверие ,думаю,не стОит.Также как и доказывать веру... Просто кому-то еще не время .....но к вере приходят все. Ведь вера нужна нашей душе,а не нашему разума. И когда нашей душе неспокойно,неуютно,нужна надежда.....ВЕРА во все хорошее... Если человек никогда не испытывал "боли души", он еще на полпути к вере....
Митя@ --> (2694) а вы представляете, какого последователя приобретет Ваше Учение, ежели Джаззер поверит в Ваши возможности? Ведь о простом любопытстве речи нет, по крайней мере об этом прямо не заявлено. Как мне кажется, демонстрация Ваших способностей будет способствовать распространению учения минимум на двух человек...
jazzer --> (2693) Хм. Ты всё-таки определись чего именно хочешь? Тебе механизм действия рассказать? К чему приведёт демонстрация? Демонстрируют только в исключительных случаях и то только в целях распростронения Учения. Более нет мотива для демонстрации.
Митя@ --> (2692) Мне не нужна вера, мне нужно знание. Все мои знания говорят о том, что человек не может контролировать окружающий мир. Ты утверждаешь обратное, я прошу тебя твое утверждение доказать. Если ты продемонстрируешь, что я ошибаюсь, я приму твою точку зрения и потрачу время на то, чтобы научиться делать то же самое. Опять же, разные люди говорят разное, и говорят, что вот если ты употребишь 10 лет своей жизни на то-то и то-то, то получишь такие-то возможности. Так вот мне неинтересно тратить 10 лет своей жизни, даже не увидев эти возможности в действии и не убедившись в том, что это все действительно работает. Поэтому я и прошу тебя предоставить мне факты твоих возможностей управления окружающим миром. В любой форме. Переверни сидюк, хотя бы.
jazzer --> (2690) Ты не с той ноги подходишь. Тебе деньги нужны или вера? Ты определись. Вера во что? В то, что я могу управлять миром? На..зачем она тебе, эта вера? Когда по настоящему научишься отличать (заметь отличать, а не разделять) потребности и желания, вот тогда и поговорим о вере. Не важно во что. Меня больше интересует то, как ты сам получишь подтверждения того, что ты сам лично можешь делать то-же самое.
Сосед. --> (2676) А как судить духовно, выбирая между такими непреложными и важными Свидетельствами разных религий? Научите. А то вот одни сведетельствуют за Христа, другие - за Кришну, третьи - за "Великого Духа Вицли-Путли".
А я вот и не знаю, либо всем свидетельствам верить, потому что это свидетельства, и тогда у нас в наличии полная обойма богов, либо подвергать какие-то из них сомнению, останавливаясь на одном - тогда каков критерий выбора? И чем так уж смешон критерий Фомы Неверующего, у которого на руках были противоречащие друг другу свидетельства апостолов и пророков? По-моему, забить на все свидетельства и ждать своего личного - вполне разумный вариант.
Митя@ --> (2685) Да какое скажешь. Как скажешь, так и будет. Потому что все это будет только после того, как сумма на счете увеличится сама собой благодаря твоему управлению миром. Заметь: сама собой, а не из-за того, что ты там собрал эту кучу денег и перевел ее на мой счет.
Так что давай начнем с малого - с денег на счете, а не с дележа шкуры неубитого медведя.
Митя@ --> (2684) Не, ну а чего ты хотел? :) Ты выдаешь какое-то утверждение, я говорю - извини, не верю, докажи, а ты - вот ты торгуешься, не поверишь, пока не докажу.
А вот у меня, помимо обычного для всех третьего глаза, есть третье ухо и второй нос. А если ты мне не поверишь и потребуешь доказательств (в виде фотографий, скажем), то я оскорблюсь твоей торговлей.
Митя@ --> (2684) Продолжаем торг... Воэможные варианты: 1. Веры хватит, чтобы убедить себя что злосчастно упомянутый СиДюк перевёрнут.... Реально.... 2. Веры хватит на то чтобы ввести себя в secundencatatonie и перевернуть СиДюк самостоятельно, и увидев его удивиться... Чудо... 3. СиДюк будет лежать где и был... Все варианты реальны, только..... где же Ваше участие?
Сосед. --> (2679), Сосед. --> (2681) Вы не первый, к кому я обращаюсь с этим вопросом. И, к сожалению, подавляющее большинство верующих относятся враждебно к самой постановке вопроса. Неужели Вы не понимаете, что только отталкиваете людей и от себя и от религии? Хотя Вам виднее, если Вы по одной фразе можете определить степень интереса и цель, с которой задан вопрос. Только один из вас всех (встреченных мне) верующих, отец Геннадий - священник церкви Малого Вознесения (по-моему) в центре Москвы был настолько любезен, что пытался мне помочь, и не стеснялся сказать, когда не знал как мне объяснить, а чувства не передашь... . И во многом очень мне помог. И с искренней печалью он говорил о таких прихожанах как Вы. И только благодаря ему я все еще вопрошаю... Но в одном Вы правы: дисскусия о том, чтобы начать дискуссию не стоит и выеденного яйца. Успехов.
2709
2708
2686