Как правило, любимые нами люди в реале могут кардинально отличаться от нас, и тут уж ничего не поделать - реал накладывает существенные ограничения на общение. Насколько серьёзно мы уходим от этого в виртуале? Тема поднималась во многих дискуссиях, но сейчас хочу предложить более конкретную вещь. Насколько можно видеть в своём витруальном знакомом самого себя, своё эго? Насколько его можно понимать, воспринимать и любить, как себя самого? Насколько возможно подтверждение этой более чем схожести в реале? Правила: Все околотопичные сообщения допустимы. Как и во всех моих дискуссиях, оффтопик и вообще любое нарушение правил Отеля влечёт удаление из дискуссии, а мат или злостное нарушение - удаление из всех моих дискуссий. p.s. Предупреждая вопрос - у меня такой случай был и есть, и он будет описан здесь.
Джип Широкий --> (20) Не все поняла, не все приняла, видимо не доросла еще :)Мне кажется, что подобный накал эмоций не свойственен всем людям, а скорее тем, кто более творчески смотрит на мир. Выплескивая себе в творчестве - осуществляет связь с миром. Где-то так... Мне еще предлагали использовать для объяснения теорию отчуждения, когда человек уходит от внешнего мира, выстраивает свой собственный, наделяет его обитателей теми качествами, какими обладает сам... В чем-то виртуальная реальность похожа на изнанку нашей жизни )
Классные... экзамены ! :) А хотите я Вам ещё одну идейку подброшу ?! Как исследователь исследователю. :)) (Вы потом скажете – пригодилась или нет.) Люди (не все, конечно, а кто уже «в нём» ) в Интеренете ищут... «обратную связь» и таким образом компенсируют отсутствие Отражения Своим Мыслям и Интересам в Реальной, повседневной, жизни . Это «Активное Отражение»,.. «дышащее»,.. живое. (Как противоположность этому – «Пассивное Отражение». Например, текст (с экрана, из газеты, из книги. Или придуманый кем-то сюжет кино. Или...) Как Вам «идейка» ?? :)) И ещё в её развитие – чат и дискуссии сродни «медитации» в её различных вариациях. (от релаксации до «пассивной» медитации,.. об «активной» не говорю).
Внутренним-то поиском человек занимается в любом случае – на любой стадии-этапе своего развития. И поэтому, думаю, что в реале если нет рядом человека (или людей), кто мог бы В ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ дать Обратную Связь всем мыслям человека, то .. он либо идёт-едет учиться,... либо ищет «заменители» (в т.ч. суррогатные, «половинчатые») тому каналу обратной связи, который ему предоставляет его Организм. Эти «каналы связи» («интуиция», «подсознание» или как там Вы ещё назовёте) блокируются «оболочкой» физического тела (в т.ч. энергетической «оболочкой»). А за монитор «физика» не распространяется. Печатные слова – это отражение мыслей печатающего. Причём, мысли приходят ... и из «подсознания». (А если так «Из-под Сознания» ? :). Сознание – это «продукт» физический, получается... Хотя и в инетовских общениях Сознания – хоть отбавляй !.. :)
«Интернет-зависимость» (от чата, например), получается, - это Активное (сиюминутное) получение Обратной Связи от МИРА (в лице собеседника). Человек же постоянно себя корректирует, ориентируясь на «как у других», как минимум, и, как максимум, развивается самостоятельно и осознанно. Но, в обоих случаях, контролирует свой Рост (всякий) через Обратную Связь. (Тёща похвалила за «деловитость», например,... значит «всё как у людей!» ... И, бывает, время проходит и мнения тёщи или соседа уже совсем недостаточно. :)) А в реале - там «физика тела» активно вмешивается,.. вот человек «другим» и начинает казаться,.. на первый взгляд. :). Ведь так ??
Ну, и как Вам «идейка» эта... о Разговорах с Живым Зеркалом ?? :)))
"Я задал бы следующий вопрос - а стоит ли продолжать общение, выяснив такое пугающее сходство?"
Мы очень нетерпимо, как правило, относимся, когда видим в других свои недостатки...)))и готовы с ними бороться со всей страстью. Достоинства свои в других...подвергаются изучению и недоверию.)))
Но очень часто общаются близко люди очень похожие. Как в крепких, хороших семьях сходство мужа и жены иногда поразительно!))
Пугает ли сходство?Нет. Но общение, как мне кажется, определяет другое...
Dicing --> (6) Ну Нарцисс вроде греком был, и вообще это фигура мифическая. Логика тут как-то не особо нужна.
А вообще, Скво права. Но наполовину. Есть товарищи, для которых сам факт виртуального общения меняет их, или заставляет вести как-то не обычно. Они остаются собой. Но в реале немного другие. Ну совсем чуть-чуть.
Smeshno, naivno, no chto real, chto virtual, dlja menja raznicy ne imeet. Vot uzh kakaja est', takaja vezde. Vsegda. Potomu neslozhno moim virtual'nym znakomym uznat' menja v real'nom mire (real'nost' kotorogo tozhe otnositel'na, vprochem, v zavisimosti ot vosprijatija). Da, liudi igrajut v igry, vybirajut roli, maski, tela i dushi (virtual personality). Pust', jesli im eto nuzhno. jesli obschenie perehodit v real, ne vsio li ravno, sinezelionogo cveta li vash sobesednik. Uroven' i manera(metod) obschenija zavisit ne tol'ko ot nego, no i ot vas - kakoj zahotite, takim i budet.
Сихотэ-Алинь --> (2) Dicing --> (1) А бывает ведь и по другому. Когда люди отличаются сильно. И понемного понимают друг друга, находя друг в друге новые миры. Как сказал? :)
Dicing --> (14) Dicing --> (14) Я и не говорила об осознанном поиске. Но если я заинтересована человеком, я всегда стараюсь разузнать о нем побольше и бываю приятно удивлена, если мы в чем-то похожи.
Dicing --> (9) Бывает всякое. Но думаю, что равенство единице, или 100%, вряд ли возможно, ибо тогда получается, что Вы говорите сами с собой. То есть, если использовать математические термины, будем считать, что единица есть предел, приближаться к которому можно сколь угодно, никогда его не достигая (посмотрите на тангенсоиду, к примеру :)). Или я не точно воспринимаю степень равенства?
ВиЗ --> (8) Кстати, я так и не поняла. Что это за библиотека персоналий? Кто-нибудь пытается узнать о ком-то как можно больше фактов? Это шпионаж:) Я думала, если честно, о совпадении мировоззрений и характеров.
ВиЗ --> (8) Хорошо, если это реально, то реально ли отношение, равное единице( то есть, все выясненные факты касательно человека признаны сходными с собственными), или хотя бы стремящееся к единице?
Dicing --> (7) Вполне реально. Говорю, основываясь на личном опыте. Правда, собеседник для этого нужен не совсем и обычный, и сама разговор не должен ограничиваться рамками "приве-ткак-дела". Скажем, Вы поставиили себе задачу узнать об этом человеке как можно больше.
Можно ли в качестве количественной характеристи схожести или подобия собеседников выделить отношение количества выясненных существенных фактов, говорящих о схожести, к общему количеству выясненных существенных фактов касательно данного собеседника? Я, конечно, понимаю, что просто нереально посчитать совпадения "в судьбах людей", которые общаются, допустим, больше года...Но если теоретически предположить - что из этого получится? Если, например, взять час общения - реально ли провести эксперимент?..
KriegsNachfolger-HHH --> (3) Прошу прощения, это будет спор по понятиям...Но Александр Лоуэн, который ввел понятие нарциссизма, дал ему определение, которое подчеркивает не любовь к себе, а попытку человека пренебречь собственными чувствами, подчинив все логике. По-моему, дело не в нарциссизме. Он тут не при чем.
Сихотэ-Алинь --> (2) Некоторые люди паталогически любят собственные отражения. Наверное, из-за любви к самому себе. Не знаю, можно ли характеризовать людей, ищущих противоположности самих себя как тех, кто себя не любит... А почему сходство обязательно пугающее?..
"Виртуальное общение сильно развивает соллипсизм" (с) - один знакомый. Я с ним согласна. Мы многое додумываем в собеседнике такого, что хотели бы видеть в нем. А тут без некоторого, иной раз вполне ощутимого, созвучия нам самим не обойтись. Разумеется, нельзя полностью "придумать" себе собеседника, ведь по другую сторону экрана - живой, что-то свое думающий и чувствующий человек. И тем не менее... :))
Я вот согласен с Dicing --> (1) в том, что общаясь с кем либо, человек ищет точки соприкосновения, темы для разговоров, которые будут понятны и ему и собеседнику. Разница в форматах общения: виртуальное общение менее определенно, т.е. позволяет человеку совершать поступки, на которые он неспособен в ревльной жизни.
Но это так, зарисовки. Теперь по вопросам: 1. Собственно видеть самого себя в собеседниках, т.е. обладать некоторой степенью нарциссизма - это мне кажется индивидуальная черта, которая проявляется и в реальном общении и в виртуальном. Просто в каждом случае это происходит по-своему. Но это скорее качественные отличия, чем количественные 2.Сначала хотел ответить сгоряча, но потом созрел встречный вопрос - А что значит насколько можно? Это очень скользкий вопрос. Нужна точка опоры - познание самого себя. Многие ли могут сказать, что имеют такую точку опоры, а не иллюзию индивидуальности. 3.А можно для меня глупого уточнить вопрос?
Думаю, такое сходство вашего эго и эго виртуального партнера - большая редкость, по-крайней мере, для сложившихся ичностей... По идее, должно встречаться не чаще, чем в реале.
Я задал бы следующий вопрос - а стоит ли продолжать общение, выяснив такое пугающее сходство? Это, конечно, личное дело каждого, но вот я бы - не стал, пожалуй...;))
Каждый человек - просто зеркало, в котором мы видим себя. По одной простой причине: мы видим лишь то, что знаем, с чем знакомы...что уже успела стать частицей нас, нами. Какая разница - реал/виртуал?..Это все - жизнь. Зачем так кординально различать эти понятия в данном аспекте? У каждого в общении свои цели и свои средства, и те и другие могут быть найдены и в реале, и в виртуале. Похоже, это и был оффтопик, если вопрос о "можно"...По поводу можно: а что мешает? Anyway, никто не общается с тем, в ком не находит ничего общего с самим собой. По определению, я бы сказала.
23
20