*Дракон-Хранитель* --> (2023) Ну это, Дракон, смотря к каким любовницам и смотря к каким женам. Возвращаются, как правило туда где понимают и к тому кого любят, а не только к обхоженной и обустроенной жизни. От последней, без отсутствия двух первых вещей, тоже можно сбежать, как от огня, потому как чрезмерная забота иногда душит хуже петли.)
Человек задающий вопросы - шовинист? Я Вас правильно понял?
Мне не важно какого полу начальник и подчиненный - важно лишь то, что Вы сказали, что "права разные". А раз они разные то в чем заключается борьба за равноправие? За что именно Вы боритесь? В том что бы у начальника и подчиненного были одинаковые права? Что бы у полицейского и обычного гражданина были одинаковые права? Что бы уборщица наравне с директором распоряжалась предприятием? Видел я такое - смех сквозь слезы...
Мы же не обсуждаем причины по которым мужья бегают к любовницам:) Может и мужик-то просто неугомонный:)И жены такие бывают!Равноправие,черт возьми,или нет?:) Я говорила о том,что что бывают и случаи,когда мужщина ходит к любовнице не только переспать.Я с таким сталкивалась. Я вообще ,получается,гораздо лучшего мнения о мужщинах,получается....:))Может мне просто везло в жизни на мужщин,но я уверенна что мнение о том что мужщин интересует пожрать да переспать не верно.И я знаю мужщин,которые не разводят длинных разговоров на тему равноправия,а просто принимают женщину как равноправного партнера...:))
-Что для вас женщина-личность, как вы это понимаете? Ставя так вопрос вы заранее выделяетее женщин в особую "статью":) А что для нас мужщина-личность?Я бы,если говорить об этом,спросила :"Что для Вас человек-личность?":))
Где ж Вы видите кипячение? :) Ваши посты намного более эмоциональны. И намного менее логичны:
Мое мнение, что если в семье муж зарабатывает достаточно, то женщина ДОЛЖНА заботиться о детях и доме прежде всего, потому что долг женщины перед природой - воспитать полноценное новое поколение
И не надо лишать женщин права выбора!!!!
Не вяжется :)
================================
*Ирина* --> (2016)
Я, Ирина, не про Вас пишу, а про Вашу позицию. И про то, что из нее следует. А Вы уже успели, как та учительница из анекдота: задать вопрос, сама же на свой вопрос ответить и объяснить, почему "я" на него ответила непрвильно. Если Вы предпочитаете монолог, заведите отдельную дискуссию "Монолог *Ирины*" :-)
================================
*Ирина* --> (2017)
1. Нет, не считаю. Родить и вырастить потомство - это возможность, данная женщине от природы (не всем, кстати). А пользоваться ею или не пользоваться ею - это права женщины. Разумеется, если потомство рождено, оно должно быть выращено. Но только ЕСЛИ.
2. Удержать любовь? (Так и видится - любовь рвется на свободу, а женщина заманивает ее в семью то кнутом, то пряником. Душераздирающее зрелище). Любовь нельзя удержать. Ее можно поддержать, не дать ей угаснуть, создать условия для ее как можно более длительного существования, но удержать ее нельзя.
3. А я считаю, что жена и муж - это два человека, хоть и живущих вместе и совместно решающих общие проблемы, и много другое делающих совместно, но, тем не менее, два разных человека.
4. я называю подобных существ выродками... Это мое мнение и права у меня с вами-равные! Но ни у меня, ни у Вас нет права оскорблять людей за то, что они думают или живут не так как я или не так, как Вы. И ни у меня, ни у Вас нет права указывать людям, как нужно жить. Вы же занимаетесь и тем, и другим.
=================================
*Ирина* --> (2018)
Нет, Ирина, не боюсь. Просто я не имею привычки выносить интимные чувства на всеобщее обозрение. И тем более - что-то кому-то этими чувствами доказывать. Они мне для этого слишком дороги.
Шарон --> (2021) "Почему? То ли жена поодстала от жизни жизни и кроме бытовухи говорить с ней не о чем, то ли еще что..."
Кхм... вообще-то, имхо, к любовницам не за поговорить бегают... ;) А вот после любовницы, почему-то неизменно к такой жене возвращаются... :) То ли любовница не в состоянии чего-то дать, то ли мужик ничего более от своих любовниц брать не хочет, а может еще чего-то там не так?... :))) Все может быть, может и мужик-то просто неугомонный, так здесь жена вроде как и ни причем... :) Кстати, и жены такие же бывают... Так о чем разговор-то? :)
"И есть мужщины,которым не так важен суп на обед как таковой,а которым более важно самоощущения своей жены как личности и которые уважают женщину за ее стремление добиться в жизни еще чего-то,кроме виртуозной стирки:)"
Я предлагаю Вам и Gem-in-I высказать свое понимание "личности". Что для вас женщина-личность, как вы это понимаете?
2019 *Ирина* Вы же сами советовали не кипятиться.... Ах,да,вы не кипятитесь,вы соверщенно спокойно пишете:) Ирина,все верно,каждый выбирает свой путь сам. Но ваши слова остаются только словами,потому как Вы желаете что бы Ваше слово было последним и единственно верным.Поймите,есть женщины,которые работая,любят семью (детей и мужа) не меньше чем те,что домохозяйничают.И есть мужщины,которым не так важен суп на обед как таковой,а которым более важно самоощущения своей жены как личности и которые уважают женщину за ее стремление добиться в жизни еще чего-то,кроме виртуозной стирки:)И,представьте себе,есть мужщины,которые еще и гордятся достижениями жены на проффесиональном поприще. Дело ведь не в "может муж содержать семью"или не может.(проскочил у вас рашьше подобный выпад)Жены миллионеров,между прочим,если не работают,то заняти на общественных началах в каких либо боготворительных организациях.Главное,они заняты не только мужем и детьми:) Если вы не пишете "отсебятину",то ведь другие тоже ее не пишут:) Я видела знаю нескольких мужщин,которые от заботливой неработающей жены,горячего супа и чистого белья бегают к работающим любовницам. Почему?То ли жена поодстала от жизни жизни и кроме бытовухи говорить с ней не о чем,то ли еще что... Ирина,если кто и категорически не разделяет вашу точку зрения-расстрелять его?А Вы,такая культурная женщинаи хамите....пол поменять предлагаете... Дог женщины?Вот удивительная женщина Жанна Д`Арк долга,по Вашему не выполнила...Да и одна ли она?:))
Не..тут ни спора , ни ярлыков нет...Есть малёк горлопанства ))), но это скорее забавно, чем грустно. А спора тут и быть не может, это тоже очевидно. Как есть разные взгляды у людей - так они и будут!))) И для каждого его позиция - понятна и очевидна. Тут скорее уж вопрос об умении убеждать и слушать...Мы все грешим тем, что слушать - не умеем и тем, что ленимся убеждать...Но это, вероятно, потому что свой труд по выбору позиции-мы оцениваем...Опять-таки,эгоизм! (((
Но и выбор - труд каждого.
Но есть поведение женщин, мотивировки, которые сохранили человечество.Если проанализировать поведение женщин, исторические примеры, религиозные....легко выстаивается именно линия поведения, которая обеспечила человечеству выживание.Книг об этом - тьма )))) И с какой стати сейчас трубят о духовности??? О ее упадке? Все взаимозвязано, на мой взгляд!!! В том числе и с ролью женщины в воспитании этой самой духовности. И об этом сейчас много пишут и говорят. Вспомните, Райкина...."..если бы мужу чуть-чуть больше платили, а мамы чуть-чуть меньше работали, то не пришлось бы потом Государству тратить колосальные деньги на перевоспитание выросших детей..."
Джем...вы еще так трогательно боитесь спокойно и громко сказать, боитесь простого и важного для любой женщины...))) Попробуйте:"Я люблю свою семью!Я люблю совего мужа и своих детей!Я буду ее беречь!"
Но ошибка эта не только ваша. Вот за личность - мы горой!!! ))) Развить ее в качель! ))) А что дюбовь-труд....Это мы забываем. Что семья-труд...Не помним. Очень многие семьи разрушаются именно из-за неприспособленности женщин, их нежелания иметь семью. Нас научили работать, получать образование, бороться за права...но при этом забыли научить быть женой и матерью.Мол, авось, как-нибудь сами...природа(!) подскажет. Еще раз говорю...( не беспокойтесь, мне это не трудно)...не хотите быть женщиной - смените пол.
1.Вы считаете, что не долг родить и вырастить потомство??? А для чего вы - женщина?Не нравится быть женщиной - смените пол.
2.Я же написала ...удерживают любовь в семье!!!! А не так как вы поняли, что удерживают силком мужчину...Барышня, я о другом говорю!!! ))) Не поняли - спросите, а не отсебятину пишите )))...
3. Муж и жена - единый организм!!!! ))) и жена не приставка, как вы это в состоянии понимать....а как и муж, часть единого целого! )))
4.Ну, голубушка...))) я не претендую на роль глашатая...Но я имею свою точку зрения - и мое право ее отстаивать. Я могу понять, когда женщину поставили в вынужденные условия, когда она не может рожать, не может воспитывать сама ребенка, не может любить мужа...Бывает - понимаю. А когда есть возможности, а она ими пренебрегает - да! я называю подобных существ выродками. Не нравится????...Ради Бога ))))) Это мое мнение и права у меня с вами-равные! ))))))
Gem-in-I --> (2013) Слушайте, кончайте писать глупости про меня ))) Мне ваше внимание лестно, но вы настолько плохо мня понимаете, что сотворяете из меня "кумира" на том месте, где его просто нет...)))
Не поняли? Я могу еще раз...))) Разницу между заботиться и прислуживать чувствуете???? Для вас дико прежде всего заботиться о ком-либо, кроме себя??? Это не более, чем эгоизм.
Еще раз...я считаю, что выбор - делает каждый сам. Вы выбрали свой путь...сами. И я выбрала свой-сама. Вы говорите о своем - я о своем. А другие читают...и делают выбор сами )))) Не из одного вашего "правильного" , а еще и из моего " Неправильного для вас"...)))
*Ирина* --> (2012) Ира! Вы так и не поняли, что вам тут говорили. Удержание мужа и наличие крепкой семьи не зависит от вымытых вовремя полов, от рецептурных изысков, от фишенебельного неглиже и прочемго в этом духе. И никакие дети и штампы еще никогла и никогда не удерживали. отношения: доверетельные и близкие или есть, или их нет. И это никак не связано с тем, работает женщина или нет. Больше того, что от работающей женщины ухоодит муж, у нее по крайней мере остается смысл в жизни. А вот в обратном случае, он иногда теряется напрочь. Вот и все.
Вот и все стало окончательно ясно. По мнению Ирины, женщина - не личность, даже не человек, а приставка к мужу и детям. Муж - тоже существо не совсем полноценное, поскольку ключами от его счастья (Иринино сравнение, не мое) женщина распорядится лучше, чем он.
Ирина, я Вас поздравляю. Вы нашли себя в этой жизни :-) Вы нашли свою нишу служения кому-то или чему-то, Вы нашли человека, которому нужна служительница, а не личность (которой Вы, судя по всему, себя не ощущаете), я Вас поздравляю с этим. А теперь я открою Вам несколько маленьких тайн:
Тайна первая. Не существует абсолютных знаний о том, чего хочет природа. Веками человечество ломает копья по этому поводу. Поэтому каждый может только для себя определять, что он должен природе. А когда он берется за определение долгов других людей, появляется то инквизиция, то генеральная линия партии. Вот если бы Вы сказали "мой, Иринин, долг перед природой..." я бы Вам не возражала :-)))
Тайна вторая. Большинству мужчин не нравится, когда их удерживают, когда это становится самоцелью. То есть это может какое-то время их забавлять - "вон она как ради меня в лепешку расшибается", но потом надоедает.
Тайна третья. Многим мужчинам женщина-приставка к семье и дому не нужна. Многие мужчины живут с женщинами, которые, например, не умеют готовить. Или не хотят детей. Или выглядит как серая мышь. Или - дура-дурой. Или - гордятся карьерой жен наравне со своими успехами. И при этом счастливы. У каждого мужчины свое представление о женщине его мечты и о том, как женщина его мечты должна осознавать свой долг перед природой :-) Поэтому нельзя однозначно сказать: грязнуля - плохо, или дура - плохо. Не решайте за мужчин, что им нужно, они сами вполне в состоянии :-))) Как сказал мне один знакомый: "Приготовить обед и убрать квартиру я и сам могу. А разговаривать за ужином самому с собой мне неинтересно".
Резюмируя: Ирина, Вы - всего-лишь Ирина, а не глашатай природы, и не женщины всего человечества. У каждой женщины свой путь, и никто не вправе ей в этом пути отказать. Никто.
Еще...если у мужа есть время и настроение...какая же жена будет ему запрещать вместе в магазин сходить или с помыть полы??? )))) НО!! ))) Это не его обязанность...Может - прекрасно, нет - обиды не должно быть...
Я не раздуваю из домашних забот "гору"...)))....но и отлично знаю, как их много, если выполнять их добросовестно...Последнее слово - ключевое!!! Именно не халтурное к ним отношение, не для отмазки...а ради блага семьи ))
И именно подчеркиваю, что домашние дела - не только дела, которые по плечу домработнице (((..это самое простое...Я рассматриваю комплекс дел, которые берет на себя женщина...Перечислить??? В этом перечне - нет предела...))))... .... Хорошая тема "удержание мужа" )))... Ну....почему вы видите однобоко?? ))) Я тысячу раз уже тут говорила...КАК много должна знать и уметь женщна ради семьи!!!!...))) Будет культурной-культурной...но грязнулей...плохо! Будет чистюлей ..но дура-дурой...плохо!! Будет только вокруг мужа суетиться - дети будут брошены...плохо!
Золотая середина!!!!
Вот я и твержу, что иметь крепкую семью и хороших детей - основная карьера женщины...))) Сохранить любовь в семье - вот забота женщины!!!! Не дать этому хрупкому чувству разбиться о быт...) ... О моем "хобби"...)) Я занимаюсь им тогда, когда я могу себе это позволить. Что это сложно совмещать - согласна. Что могла бы делать его лучше - конечно. Можно было бы читать еще курс...и читать не только спецгруппам... Что патентов могло бы быть больше - согласна, но тогда надо было бы куковать в лаборатории день и ночь. Что экспертные оценки достойны создания фирмы - согласна.
Любое из моих хобби достойны полноценной отдачи...но семья важнее! ) Поэтому - это именно хобби... Ну, обскакали новозеландцы и подали заявку раньше...и что???? )))) Я рада за них, а себя укоряю в плохом расчете ))) Ну, в институте только день в неделю, максимум два...мало ((( Ну, патентов и статей в год 4-5...могла бы больше.
Понятно????...я сама ограничиваю себя. ...
Нет в таком поведении ЖЕРТВЫ!!!!! оно должно быть естественным!!!!! как дыхание, как питье воды... Вот добрый - он добрый, когда по-другому он и жить не может...а если заставляет себя БЫТЬ ДОБРЫМ...ему еще учиться и учиться ...
... Опять не поняли...Я говорила, что игра в равноправие приводила к одиночеству...Много или мало одиноких женщин??? А дети без отцов??? Я об этом...а вы о бабках каких-то...(((( при чем тут они..? Вывод-то простой....если женщина не создала семью или ее не сохранила - беда ее!!!!!! НЕ СМОГЛА!!!!! Я еще раз говорю, что очень трудно иметь хорошую семью!!! Это труд!!! И тем самым я возвеличиваю женщину, давая ей в руки "ключи" от счастья мужа и детей!!
....
Горе и слезы...преувеличение??? А вот, представьте, горе - развод...горе - слезы ребенка...((( Вы не любили....
Ну, что вы )))...Я унижаю мужчин??? ))) Наоборот!!! )))
Теперь жестко о своей позиции...а то "расплываться по древу", понимаю нужно, но есть дела и поважнее ))).
Вот она :" Мое мнение, что если в семье муж зарабатывает достаточно, то женщина ДОЛЖНА заботиться о детях и доме прежде всего, потому что долг женщины перед природой - воспитать полноценное новое поколение".
2034
2030
2028