Ром, именно человеколюбие! ))) Начитаются молоденькие девушки феминисток, замуж повыскакивают...поразводятся, а потом мужчин во всем винят. Так хоть будут иметь представление, что это не единственная точка зрения, а есть и другие...
Не переводите стрелки, плиз ).Я конкретно говорю о женщинах. Назовите КАК вы предлагаете их называть? ...
"Ирина,вы говорите я не...,а Вы таки да...:))"
Вы хоть о чем???? Извините,не поняла... ... "Ну ради бога,хотите служить семье и только, ей-служите:)"
Шарон, служить семье - не унижение женщины!!!! И я еще раз подчеркиваю, что каждая выбирает свой путь сама. ... "Но многие и не разделяют:)Чего ж нервничать?:)"
А это вы решили, что я нервничаю? Вот вам опять пример, как вы решаете за другого человека .Я не нервничаю. ... "Хотите быть рабой любви,Вам нравится-получайте удовольствие,разве думающие по-другому Вам мешают?:))" Я совсем не раба любви )))...я - свободный человек. "Рабство любви" я не понимаю. Вот состояние любви - мне много ближе и понятнее. Почему мешают те, кто думает по-другому??? Совсем нет...))) наоборот. Но как взрослый человек не могу не предупредить других о необходимости не зацикливаться на одной позиции, а видеть и слабые ее стороны, и сильные, и другие позиции держать в голове...) ... "Но,не обижайтесь,создается впечатление,что при нехватке аргументов Вы переходите на грубость."
Вы отнесли мои слова о "выродках" к себе? Есть повод? Или я не поняла в чем вы увидели грубость... И еще раз предлагаю, назвать таких женщин, которые своим поведением лишают себя право называться женщиной. ... "мне больше нравится держать приходящую прислугу и приходить домой с работы в чистую квартиру,с приготовленной едой и постиранным бельем.И есть куча времени проводить с семьей,не будучи усталой как собака:))Мне намного приятней провести день на работе и оплатить труд прислуги,вместо того,что бы иметь дела с порошками,чистящими средствами и т.п."
Прекрасно! ) Сходили...поработали...пришли и занялись семьей. А может быть, мужу было бы приятнее, чтобы вы что-то для него сделали сами? А может быть, ребенку было бы приятнее провести побольше времени с мамой, чем с чужой тетей? И в вашем рассказе - работа, как место отдыха выглядит...Всю жизнь считала, что там работают и устают.))) И не брала на работу женщин, которые приходили развлекаться...Или работаешь,как мужчины...или плачу - меньше. А как мужчины, женщины часто работать не хотят, тут же вспоминают, что они Дамы)))...Есть, конечно, исключения, когда женщины работали одинаково с мужчинами.Но у них не было семьи и детей. ... "А Вы решили за моих любимых людей что это эгоистично?Не логично,Ирина:)))))"
Вы ошибаетеся, Шарон...я спросила вас "Кто решил?" Вы же сами пишите...а не ваш муж или ребенок.)) ... "А Вы опять сводите только к женской жертвенности:))"
Шарон, не к жертвенности, а к ответственности!!!! Я свожу к любви , как к естественному состоянию, а не к рабству!!
ДранаЯ_КошкА --> (2051) Вы ничего не путаете? Во Франции, в то время девственность была в порядке вещей? Я лично сомневаюсь, удавалось ли французским пейзанкам сохранять свою честь хотя бы лет до тринадцати...
ДискоБол --> (2049) Да, рожали... да лупила.... Но вот ведь в чем фигня: именно она и изменила историю Франции. А ведь не будь ее все могло б сложиться иначе.)
Если у уборщицы точно такие же права как и у директора, то это означает, что уборщица может принять какого ей вздумается человека на пост заместителя директора. Правильно?
Не поясните ход ваших мыслей: "У них разная оплата труда"->"Отсюда и не будет уборцица управлять производством"?
И как связать ваши два утверждения: 1.Задающий вопросы не шовинист 2.Задающий вопсосы, в которых по-умолчанию ставят женщину в "тень"мужщины или наоборот - шовинизмом попахивает Выходит если я задам вопрос: Все люди - уроды? Я стану человеконенавистником? Или нет?
ДискоБол --> (2047) Пока её товарки рожали летей и воспитывали, Жанка в железах лупила палашом англичан и бургундцев. Хорошо? И чем кончилось? Жаркое из неё сделали, говорят... Всем феминисткам-суфражисткам будущего в назидание: не ходи супротив природы...
ДранаЯ_КошкА --> (2044) Ну ещё раз, для "утирающих" - Жанна сильно задержалась в половом развитии. Причём не морально, а физически. Наружные половые органы, матка. А вы думали, чего это она "Орлеанская девственница"? Взрослая же девушка. Вот потому и девственница. А с недодраности ещё и не такие закидоны случаются ))
подчиняться?прям средневековье какое-то:))Нет,не нравится!Вот прислушаться к мнению более сведующего нравиться.а слепо подчиняться-не мой удел.да и не только не мой.
Ирина,вы говорите я не...,а Вы таки да...:)) Ну ради бога,хотите служить семье и только, ей-служите:)
-Но я считаю свою позицию равноправной по отношению к другим позициям.Более того, знаю, что многие ее разделяют. Но многие и не разделяют:)Чего ж нервничать?:)Хотите быть рабой любви,Вам нравится-получайте удовольствие,разве думающие по-другому Вам мешают?:))Но,не обижайтесь,создается впечатление,что при нехватке аргументов Вы переходите на грубость.Вролне можно допуститьчто мы все не правы,но тогда найдите верный аргумент,убедите нас.А пока ,чем больше вы распалаетесь,тем больше я склоняюсь к мнению,что выбрала более верный для меня петь.Согласны вы или нет,мне больше нравится держать приходящую прислугу и приходить домой с работы в чистую квартиру,с приготовленной едой и постиранным бельем.И есть куча времени проводить с семьей,не будучи усталой как собака:))Мне намного приятней провести день на работе и оплатить труд прислуги,вместо того,что бы иметь дела с порошками,чистящими средствами и т.п.А Если еще и раз в неделю в добавок муж пропылесосит дом и протрет полы-и Вы выразите ему свою благодарность...он будет счастлив.Знаете,мужщины любят когда признают важным их труд в доме:)
И еще...а кто решил, что достаточно вы, работающая женщина, проявляете любовь к мужу и детям??? ВЫ САМИ? ))))
-"Вот я считаю, что я вас достаточно люблю и все тут!"...Не логично, Шарон...Вы решили, чисто эгоистично, за любимых людей...
А Вы решили за моих любимых людей что это эгоистично?Не логично,Ирина:)))))
-Но главное, что я подчеркиваю - то, что увлечения женщины, работой или чем либо еще, не должны наносить урона семье... Вот это было бы верно,если бы Вы сказали что увлечения ни одного из супругов не должны наносить ущерб семье.А Вы опять сводите только к женской жертвенности:))
ДискоБол --> (2040) У меня-то глаза разуты, я просто хотела услышать поточнее от вас почему это она - не женщина? Видимо, потому, что кучи мужиков носы вытерла в такой *не женской* области.)
*Ирина* --> (2037) Ирина, можно я вам отвечу, как бывший ребенок, которого как раз не бросили ради человека, которого любили. Так вот, мой ответ: лучше б, чесслово, бросили. Почему? Да потому, что, если человек приносит себя (свою любовь, свои интересы и т.п.) в жертву ради ребенка ничего хорошего для ребенка от этого в конечном счете не выходит. Все равно жертва, она и есть жертва и подсознательно человек, принесший эту жертву будет считать, что ему за это в той или иной степени должны. И даже, если он это не будет произносить в слух, то это будет читаться на затылке.
Но ведь уже доказано, что мужчины и женщины разные...и мыслят по-разному.Чего ровнять-то???? Очень во многих областях мужчины - лучше справляются...а во многих - женщины. Что тут удивительного??? Подчиняться не нравится??? )))
ДранаЯ_КошкА --> (2032) Глаза разувайте, читая исторические документы. Или хотя бы немного расшнуровывайте. Пол женский щина - это прафа в паспорте. А женщина - несколько иное понятие...
2030 Мутный пронимаете,у директора и у уборщицы как раз и права равные.У них разная оплата труда.Это и понятно,разное образование,разные рабочие часы,разная ответственность.Отсюда и не будет уборцица управлять производством.НО,права и социальные условия у них равные. Задающий вопросы не шовинист.Задающий вопсосы,в которых по-умолчанию ставят женщину в "тень"мужщины или наоборот-шовинизмом попахивает:))
А как называют женщин, бросающих своих детей в роддомах? А как называют женщин, убивающих свое потомство? А как называют женщин, бросающих детей ради любовников?
"Но ваши слова остаются только словами,потому как Вы желаете что бы Ваше слово было последним и единственно верным."
Не поэтому. Будет последним или нет...мне - все-равно.Потому что за себя я решаю сама и не нуждаюсь в обсуждении, как мне поступить или сделать. Но я считаю свою позицию равноправной по отношению к другим позициям.Более того, знаю, что многие ее разделяют. И буду ее отстаивать, пока есть возможность, желание и время. А признают меня правой или нет...я вас умоляю )))...Я свободный человек, давно не нуждающийся в признании или осуждении, более того,позволяющий себе выбрать что именно мне принять к сведению, а что пропустить мимо ушей... И равные права я подразумеваю у других.Ваше право выбора - я не оспариваю. ... "Поймите,есть женщины,которые работая,любят семью (детей и мужа) не меньше чем те,что домохозяйничают."
Я сотый раз говорю...Любовь - это действия.Действия - это время.Мало времени - мало действия.Мало действия - мало любви.
И еще...а кто решил, что достаточно вы, работающая женщина, проявляете любовь к мужу и детям??? ВЫ САМИ? ))))
"Вот я считаю, что я вас достаточно люблю и все тут!"...Не логично, Шарон...Вы решили, чисто эгоистично, за любимых людей...((( как вам удобно. ... "Главное,они заняты не только мужем и детьми:)"
Сотый раз повторяю, но могу и еще тысячу...)))) Не надо сводить роль женщины к роли домработницы!!!!Не только виртуозное владенье стиральной машинкой - главное в семейной жизни ))) Повторяю, чтобы иметь счастливую семью - женщине нужно много знать в разных областях. Но главное, что я подчеркиваю - то, что увлечения женщины, работой или чем либо еще, не должны наносить урона семье...
Видела семьи, где все сами по себе...Муж, жена, дети...Все в работе, дети на перекладных руках чужих людей...Встретились вечером - и разбежались спать.Что может уставшая за день деловая женщина???? Да у нее глаза в кучку...)))) Здоров ребенок и славно...))) А проблемы его - все потом...когда-нибудь...А муж?...ему еще и соревновательный момент с женой нервы мотает... Жалко их...Все время чувствуется в семье какая-то горячка...((((. А жить долго в такой обстановке - трудно.Так можно и до психозов с импотенцией докатиться, не говоря о других болезнях...(( ... Про отсебятину. Я называю так трактовку моих реплик, когда она не совпадает с моей.Если я вложила один смысл- а вы его переиначили или поняли другое,вам более важное или доступное, то это я и называю отсебятиной. Очень часто я дурно излагаю мысли.Часто ленюсь писать подробно, считая, что очевидное для меня столь же просто и для читающих. Но учиться можно всегда...) ... "То ли жена поодстала от жизни жизни и кроме бытовухи говорить с ней не о чем,то ли еще что..."
Еще раз подчеркиваю, что счастливая семья требует от женщины большого труда в разных областях.Из счастливых семей - мужья не уходят в любовницам. А вы опять все сводите к работе по дому...((( Ведь жена не только кухарка!!! а еще и ДРУГ...ЛЮБИМАЯ...МАТЬ... ...
"Ирина,если кто и категорически не разделяет вашу точку зрения-расстрелять его?"
С чего вы это решили??? )))Типичный пример отсебятины )))). Позиции меняются у людей...Сейчас категорически не разделяют...а потом вспомнят, когда жареный петух клюнет. Потому что моя позиция во многом совпадает с ...хм )))....позицией женщин всех исторических эпох...Говорю-то я прописные истины, банальные до оскомины...
Где же тут хамство? Не хотите заботиться о любимом и детях...свои интересы ставите выше интересов детей...главное - себя развить? Для чего тогда вообще рожать? Будьте мужчиной - работайте на полную катушку и не бравируйте тем, что вы женщина, которая рожает, любит и заботится...потому что это ваш вымысел ))) Вы решили, что вы достаточно любите и дотаточно заботитесь!!! Подчеркиваю...))) Вот вы решили, что я вам нахамила...А я решила, что нет. Равные позиции.Кто прав? Для вас - вы...для меня - я. Но я понимаю, что задела ваши чувства....ПОЭТОМУ-ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ!...я сделала это с единственной целью - быть понятой вами. ... Давайте о земном? )))...Народные героини - тема интереснейшая!!! И очень богатая для обсуждения... но несколько далекая от реальности.
Я веду разговор, по сути, о нарастающем среднем классе...О семьях, где денег хватает, чтобы жена занималась семьей...Таких семей становится все больше - и проблемы единиц станут скоро, а на Западе уже стали, заботой многих. Я веду разговор о роли женщины в семье, о роли семьи, о воспитании духовности... И это просто разговор...
2059
2050
2048
2035