Все дискуссии Новые Избранные Архив Авторизация Чат


МУЖЧИНЫ и ЖЕНЩИНЫ.ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ.




Страницы: <<< 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 >>>




2134Ian AstburyВыборкаИнфоПочта 5/14/2002 11:44:23 AM
Gem-in-I --> (2113) Не забывайтесь, барышня! Вы сами диагностировали мою природную тупость, а теперь рассказываете мне про какие-то часовые пояса! Будьте последовательны. Мне приятнее думать, что вы ушли в семью, невзирая ни на какие часовые пояса и прочие пространственно-временные метаморфозы. И все. Точка.

2133ДранаЯ_КошкАВыборкаИнфоПочта 5/14/2002 11:20:29 AM
Шарон --> (2124) Шарон, меня уже давно прикалывает сложившийся расклад.)))
1. Женщин, стоящих грудью за великую Женщину-домохозяйку во всем подстраивающуюся под мужщину - одЫн барЫшень.
2. - За разумную и равноправную независимость - четыре барышни.
3. Мужиков, признающих за женщинами равность - одЫн товарищ.
4. Отрицающими оное - штуки четыре.

Интересная выборка получается).

2132ДранаЯ_КошкАВыборкаИнфоПочта 5/14/2002 11:10:30 AM
*Дракон-Хранитель* --> (2120) Гм... Дракон, с какого спрашивается от ваших речей, начало советами попахивать? Вообще-то я совета в данном случае не искала. Поясню один раз:
1. Я вообще не сторонник переделывания кого-либо, потому как считаю пепеделывание взрослых людей по-меньшей мере занятием глупым. А по сему ваша синтеция про *почему кто-то должен переделываться по-вашем прихоти*, привязанная к моей особи, смотрится неколько не к месту.
2. Если мы уж говорим тут о браках, хотя я лично говорила в целом о взаимомотношения, любых, то для того, чтобы не заниматься переделываением, наверное прежде чем с криком ура бежать в загс надо смотреть за кого выходишь. У каждого человека есть свой определенный набор вещей, которые он приемлемлет и не приемлет: начиная от бытовых моментов (таких, как разбрасывание тапочек и полотенец по квартире) и заканчивая более глобальными, например, взглядами на международную политику. Так вот, видимо, чтобы потом не заниматься редактированием других, прежде чем вступать в этот самый брак, стоит выяснить все эти моменты и выбирать человека у которого приемлемых черт больше и нет тех качеств, с которыми вы совсем уж принять не в состоянии. Есть, например, люди которые любят идеальный порядок (это на бытовом уровне), есть люди, которые наоборот раздражаются, если кто-то трогает их *художественный* беспорядок. Есть люди, которые неприемлют, например рассизм, шовинизм..., есть которые наоборот, считают, что это так и надо.... Вобщем, перефразируя фразу из одного классика, для создания этой... ячейки общЬЕства лучше все же иметь какую-то общность во взглядах и образе жизни. Тогды и переделывать да перекраивать никого не придется.
3. Тепереча о комплексах и страхах. Я в понятие комплексы вкладываю вполне определенные вещи, неоднократно описанные во многих книжечках по психологии. То есмь. Например, страх потери кого-то может быть нормальным, а может быть болезненным. Что значит болезненным? Вот когда вам начнут звонить на работу каждый час и спрашивать *Ты где?* - это уже болезненный. И тут вы можете 105 раз объяснять, что вы на работе - работаете.... Это не поможет, потому, как у человеека этот страх на подкорке: он боиться раньше, чем появляются вообще какие-либо предпосылк...

P.S надеюсь, несмотря на мутную голову с просоня, все же удалось объяснить чего имела в виду....

2131*Ирина*ВыборкаИнфоПочта 5/14/2002 10:46:45 AM
Gem-in-I --> (2115)
Да.

2130ШаронВыборкаИнфоПочта 5/14/2002 9:57:18 AM
2129 Мутный
Я еще не сделала:))Пока анализирую...:))Когда вывод (или как любят говорить здесь-диагноз) будет готов,я Вам сообщу:))
Так что,будем посмотреть:))
Единственное что могу обещать так это то,что мы не подеремся:))

2129МутныйВыборкаИнфоПочта 5/14/2002 9:41:01 AM
Шарон --> (2128)

Не трудитесь больше :))) Что-то не могу я понять как у Вас происходит процесс мышления и Вашу логику :))) Может пока мне это не дано :)))

Надеюсь Вы не сделали вывод, что я утверждаю, что у меня мышления лучше построено? Что я с логикой лучше дружу? :))) Или все же сделали? :)))))))))

2128ШаронВыборкаИнфоПочта 5/14/2002 9:23:03 AM
Мутный--2122
Показываю:

-я говорила:У них разная оплата труда.Это и понятно,разное образование,разные рабочие часы,разная ответственность.Отсюда и не будет уборцица управлять производством.НО,права и социальные условия у них

Вы ответили:Не поясните ход ваших мыслей: "У них разная оплата труда" -> "Отсюда и не будет уборцица управлять производством

Дальше ,думаю,нет смысла...:))


2127МутныйВыборкаИнфоПочта 5/14/2002 9:03:23 AM
Шарон --> (2126) Да ну? Я Вас попросил разьяснить Ваши слова:
Задающий вопросы не шовинист
Задающий вопсосы, в которых по-умолчанию ставят женщину в "тень"мужщины или наоборот - шовинизмом попахивает
Где Вы мне ответили? Попытайтесь все же ответить. Или будем считать, что Вам напрягать голову не надо?

2126ШаронВыборкаИнфоПочта 5/14/2002 8:47:53 AM
2122 Мутный
:))
-А по поводу Ваших постингов - из них следует, что Вы не понимаете различия между вопросом и утверждением..

Скажите,вам так удобней считать.Легче чем попытаться понять ответ?:)Конечно легче,напрягать голову не надо:)Считайте как хотите....:)



2125ШаронВыборкаИнфоПочта 5/14/2002 8:35:41 AM
2114 *Ирина*
Вы действительно толчете воду в ступе.
Который раз все по новому кругу...
Ну не убедительно...:)Я ведь совершеннно не имею цель изменить Ваше мнение.Нравится так жить-радуйтесь:)Нравится быть "Душечкой"-будьте ей:)
Главное будьте в согласии с собой.
И бог с Вами :))
Мне же весьма поднадоело говорить одно и тоже по десятому кругу:)
Будет сказать что-то новое-с удовольствием послушаю:)

2124ШаронВыборкаИнфоПочта 5/14/2002 8:29:27 AM
2116 *Дракон-Хранитель*

Послушайте,что у вас у многих за привычка вырывать цитаты из контекста?Еще раз повторяю,мы не обсуждаем причины по кот.мужья или жены бегают к любовницам.Прочтите кроме того постинга на кот.Вы указываете и предыдущие,и Вам станет ясно:)

-Знаете, что? Вы все ищите себе оправданий, т.е. ищите оправданий той позиции, в которой находитесь. Именно поэтому среди вас нет правых.

Вы забыли добавить что это по-вашему мнению:)К Вашему величайшему удивлению,имеется в наличии Огромнейщее кол-во женщин,разделяющих наш взгляд:)Попросите цифры?Поищите сами:))
А что по-поводу оправданий...Развеселили:))Мы не оправдываемся:)И еще в чем?Такова наша позиция и Наш взгляд на мир:)Ничего что я говорю МЫ?:)
Это вы Не ищите НАМ оправданий!Вероятно Вы относитесь к тому типу мужщин,каким нужна супруга с точкой зрения Ирины:)Или же Вы не в состоянии принять женщину самостоятельную и уверенную в себе:)Что ж,Вы не одиноки.Таких мужщин еще не мало:)


2123МутныйВыборкаИнфоПочта 5/14/2002 6:57:15 AM
Gem-in-I --> Кстати - есть такое изречение: деньги не цель, деньги - возможность. У всех людей должно быть одинаковое количество денег?

whim --> Не на все вопросы имеет смысл отвечать. Некоторые вопросы служат для того, что бы мы могли задать следующие... Так что задавайте себе вопросы :)) Да побольше! Побольше! :))) И обязательно разные... Пытайтесь на них отвечать.. Может тогда всплывет тот вопрос на который будет необходимо ответить.

2122МутныйВыборкаИнфоПочта 5/14/2002 6:48:11 AM
Шарон --> (2099)

Покажите где я выбираю части из ответов, меняя их суть. Или это голословное обвинение?

"И потому, что объяснать простое и явное не имею желания" - это не от того, что вы это простое не понимаете? Типа - интуитивно понятно и этого достаточно? С каких пор аргументом стало - мне так кажется?

А по поводу Ваших постингов - из них следует, что Вы не понимаете различия между вопросом и утверждением..

whim --> (2106)

"А Вы сами не хотите найти эту взаимосвязь? Неа." - почему же?

А разве "должностные права определенного специалиста" не права этого человека? Кстати - а как насчет права занимать ту или иную должность? Это права человека или специалиста (если вы эти права как-то разделаете)? Если Вы хотите разделить права человека и должности - не подскажите как их разграничить?

Gem-in-I --> (2111)

Ну почему же я меняю тему? Мне просто хотелось, что бы Вы сами поняли о каких правах Вы говорите. Ведь раз Вас поставил в тупик мой вопрос о нужности прав - значит Вы об этом вопросе совершенно не думали. А раз Вы не думали о том за что Вы боритесь... Хм.. Не находите, что это как-то нелепо выглядит - Вы боритесь за то, что сами не знаете что такое... Пусть даже это двести раз вешч нужная и полезная.

P.S. Я не спорцмен :)) И никогда (очень на это надеюсь) им не буду.
Интересно какие выводы Вы из этого сделаетe? :)))

2121*Дракон-Хранитель*ВыборкаИнфоПочта 5/14/2002 4:58:08 AM
Gem-in-I --> (2118) Ок, подождемс... :)

2120*Дракон-Хранитель*ВыборкаИнфоПочта 5/14/2002 4:53:31 AM
ДранаЯ_КошкА --> (2119) "Ничего, что слова *жена* или *муж* у меня в тексте не было?!"

Конечно ничего, ведь разговор идет и о них. ;) Или Вам процитировать вашу же реплику? :)

"И так, к слову, есть еще категория людей с которой ьесполезно идти на компромисы, так как они в силу своих комплексов, сколько с ними не договаривайся все равно подспудно будут делать тоже самое.)"

И поэтому, в силу уверенности в своей правоте (что не является фактом), Вы даже не попытаетесь искать компромис, просто уйдете и всё? :) А может Вы все таки ошибаетесь в человеке, приклеив к нему не соответствующий действительности ярлык? Или Вы считаете, что человек, привыкший жить в определенном ритме, выполняя определенные действия, по Вашей прихоти обязан тут же измениться? ;) Побойтесь Бога, ни один человек не способен измениться в одночасье. Здесь от Вас потребуется смирение и терпимость. А там, глядишь, может и к Вам придет осознание, что это именно Вы не правы, а тот человек оказался прав. :)

2119ДранаЯ_КошкАВыборкаИнфоПочта 5/14/2002 3:07:33 AM
*Дракон-Хранитель* --> (2116)
"Кошка, если жена уходит от мужа из за черезмерной, НА ЕЁ ВЗГЛЯД, опеки то она сама виновата в развале семьи, прикрываясь при этом "черезмерной опекой мужа". Вместо того, что бы совместно найти выход из положения, которое её не устраивает она просто уходит - это означает то, на сколько муж ей действительно нужен, на сколько она его действительно любит." - вашенное.

Ничего, что слова *жена* или *муж* у меня в тексте не было?! И потом в развале семьи, как показывает практика, вощето виноваты обычно оба. И так, к слову, есть еще категория людей с которой ьесполезно идти на компромисы, так как они в силу своих комплексов, сколько с ними не договаривайся все равно подспудно будут делать тоже самое.)


2118Gem-in-IВыборкаИнфоПочта 5/14/2002 2:13:19 AM
*Дракон-Хранитель* --> (2117)

Да, но чуть позже. Обещаю.


2117*Дракон-Хранитель*ВыборкаИнфоПочта 5/14/2002 1:51:50 AM
Gem-in-I --> (2115) Интересно, а я дождусь от Вас ответа на свой вопрос? :)

2116*Дракон-Хранитель*ВыборкаИнфоПочта 5/14/2002 1:50:18 AM
2027 Шарон

«Мы же не обсуждаем причины по которым мужья бегают к любовницам:)»

Разве? ;)) А я думал, что именно это, по крайней мере Вы. :) Цитирую из Вашей реплики, на которую отвечал:

«Я видела знаю нескольких мужщин,которые от заботливой неработающей жены,горячего супа и чистого белья бегают к работающим любовницам.
Почему?То ли жена поодстала от жизни жизни и кроме бытовухи говорить с ней не о чем,то ли еще что....»

Ну так как? ;) Ведь именно на эти Ваши слова я и ответил. :)

Знаете, что? Вы все ищите себе оправданий, т.е. ищите оправданий той позиции, в которой находитесь. Именно поэтому среди вас нет правых. :)
Если вы перестанете искать оправданий самим себе, то отпадет необходимость оправдываться перед другими, не будет необходимости отстаивать свою позицию, и вы станете более терпимы к позициям других людей. Сами посмотрите, ведь вы предъявляете претензии Ирине в том, что и сами делаете. Это забавно наблюдать со стороны, поначалу. Но, потом становится грустно. Вы и сами не заметили, как благодаря участию Ирины (ну, и благодаря другим участникам мужского и женского пола:) высветили на всеобщее обозрение свои человеческие качества. Не битиков и не ников, а тех, кто стоит за этими никами.

Вот типичный пример:
2033 ДранаЯ_КошкА

«Ну это, Дракон, смотря к каким любовницам и смотря к каким женам. Возвращаются, как правило туда где понимают и к тому кого любят, а не только к обхоженной и обустроенной жизни. От последней, без отсутствия двух первых вещей, тоже можно сбежать, как от огня, потому как чрезмерная забота иногда душит хуже петли.)»

Поиск оправданий мужьям и женам, далеким от супружеской верности. Ведь дело не в любовниках и любовницах, а именно в мужьях и женах. А любовники и любовницы сами часто являются такими же женами и мужьями. Разве нет? ;)

Кошка, если жена уходит от мужа из за черезмерной, НА ЕЁ ВЗГЛЯД, опеки то она сама виновата в развале семьи, прикрываясь при этом "черезмерной опекой мужа". Вместо того, что бы совместно найти выход из положения, которое её не устраивает она просто уходит - это означает то, на сколько муж ей действительно нужен, на сколько она его действительно любит.
*******
Шарон, так Вы ответите на мой вопрос: Что для вас женщина-личность, как Вы это понимаете?

2115Gem-in-IВыборкаИнфоПочта 5/13/2002 10:32:32 PM
*Ирина*

У меня к Вас один очень простой вопрос, требующий ответа только ДА или НЕТ.

Вы счастливы?


2114*Ирина*ВыборкаИнфоПочта 5/13/2002 9:43:37 PM
Шарон --> (2108)

"Я о том,что не может муж или жена быть всегда правым."

Вы полагаете я считаю, что мужья вещают абсолютную истину?
Я сожалею, что дала вам повод так подумать...
И я не говорю, и вы не говорите...поскольку ее не существует.
Сколько раз, допустим вам, надо проверить, что человек умнее вас? Пять? Сто? Не ИДЕАЛ, а конкретно умнее вас?...ну, пусть вы убедились...и тем не менее, учитывая, что речь идет о любимом муже, вы все-равно станете проверять каждое его слово или высказывание???
Вы его плохо знаете?
Вы не можете оценить круг вопросов, в которых он умнее, опытнее и дальновиднее вас??
Странно...
Я о тупом подчинении ни слова не сказала,извините, если дала повод так подумать...
...
"Я о равноправии,ва Вы о чем?"

Во! Здорово! и я о том же! )))
Но..я о том, что это не математика и знака равенства ставить негде )))
Но мужчина всегда остается мужчиной, а женщина - женщиной.
У каждого своя специфика!!! )))
...
"я о том,что считая себя равной мужщине не по физической силе,а равной личностью,и не ставлю женщин на ступень ниже."

Прекрасно! И я не ставлю! А выделяю области, где мужчина сильнее в силу именно того, что он- мужчина.Другой ум, другие силы, другая специфика организма.
И не унижаю женщину, а говорю...Вот тут он - умнее...а вот тут - сильнее...а вот тут - слабее...а вот тут - жестче.
И спокойно, на благо семьи, уступаю ему пальму первенства )))...а вот тут говорю, что я с этим справлюсь лучше!
Какое вы тут находите унижение??? )))
Нету его...если сами себя в эти рамки не засовывать, а осозновать, что женщина - именно личность! И ее развититие, как и мужчины, во многом зависит именно от соединения этих противоположных начал.
Развитие - в их творческом взаимодействии.
...
"этакой наседкой"...

Хм )))...Плохо вы домохозяек знаете )))
По-средневековому варианту просчитываете (((
Есть такие продвинутые, что многим до них тянуться и тянуться...А вы опять, видите в женщинах - домработниц...(((( Да выйдите из этих памперсов, конце концов! ((( Грустно же одно и тоже читать...
Если вы таких не встречали - еще не значит, что их нет...Возможно, они не вашего круга общения.
...
Ну, что вы...я вам очень благодарна!!! )))


2113Gem-in-IВыборкаИнфоПочта 5/13/2002 6:54:08 PM
Ian Astbury

Есть такой прибор, называется - часы. А на природоведении нас учили, что есть разные часовые пояса. И если Вы произведете простые арифметические действия, Вы увидите, что уход в семью в десять вечера происходит и без влияния Ирины :-))) А по ночам я дискуссиями тем более не занимаюсь :-)))


2112Gem-in-IВыборкаИнфоПочта 5/13/2002 6:49:38 PM
*Ирина*

Любовь - это действия.Действия - это время.Мало времени - мало действия.Мало действия - мало любви. И еще...а кто решил, что достаточно вы, работающая женщина, проявляете любовь к мужу и детям??? ВЫ САМИ? ))))

Если бы все решалость арифметикой, в этом мире было бы гораздо проще жить :) Мой муж, например, считает, что с моей любовью к нему все в порядке. Не жалуется. К тому же, иначе он на мне просто не женился бы :) Ему, как Вам это не сложно представить, хорошо и интересно жить с женщиной, которая реализует себя не только в семье. Кстати, пойти на курсы, где я учусь в субботу утром, мне подал идею муж. По-моему это говорит, что ему любви вполне хватает :-) Вы ведь не считаете, что лучше моего мужа знаете, что ему нужно?

Так что, Ваши "прописные истины" - это только Ваша личная точка зрения, не более того. Кстати, определитесь уж, Вы от себя говорите или за всех? :-)

Видела семьи, где все сами по себе...Муж, жена, дети...

Так тут проблема не в работе жены. Даже если бы она сидела дома, проблемы вылезли бы в других областях.

=====================================

*Ирина* --> (2037)

А как называют женщин, бросающих своих детей в роддомах
А как называют женщин, убивающих свое потомство?А как называют женщин, бросающих детей ради любовников?

Не передергивайте. Я говорила о тех, кто не хочет заводить детей.

========================================

Я веду разговор, по сути, о нарастающем среднем классе...О семьях, где денег хватает, чтобы жена занималась семьей...Таких семей становится все больше - и проблемы единиц станут скоро, а на Западе уже стали, заботой многих.

Я наблюдаю этот самый средний класс, где мужья зарабатывают достаточно. Так вот, большинство женщин работают. Еще часть женщин сидит с детьми первые годы, потом возвращается к карьере. И есть, конечно, те, кто уходит с работы насовсем. Каждая семья делает свой выбор.

====================================

*Ирина* --> (2041)

Все люди разные. И кем, интересно, доказано то, что "во многих областях мужчины - лучше справляются...а во многих - женщины"?


====================================

*Ирина* --> (2038)

Вы, Ирина, во-первых, не психолог, во-вторых, не тот психолог, которому я доверяю меня тестировать :)


2111Gem-in-IВыборкаИнфоПочта 5/13/2002 5:59:35 PM
Мутный

Вот у меня вылетело из головы, как называется такой прием дискуссии. Неспортивный, в общем-то, прием.

Мы, Мутный, говорим о гражданских правах, а Вы так неспортивно меняете тему.


2110Gem-in-IВыборкаИнфоПочта 5/13/2002 5:53:59 PM
GgolosS --> (2010)

Это тот случай, когда личность автора неотделима от его произведения, поэтому или обсуждаем все, или ничего.


Страницы: <<< 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 >>>
Яндекс цитирования