Gem-in-I --> (2113) Не забывайтесь, барышня! Вы сами диагностировали мою природную тупость, а теперь рассказываете мне про какие-то часовые пояса! Будьте последовательны. Мне приятнее думать, что вы ушли в семью, невзирая ни на какие часовые пояса и прочие пространственно-временные метаморфозы. И все. Точка.
Шарон --> (2124) Шарон, меня уже давно прикалывает сложившийся расклад.))) 1. Женщин, стоящих грудью за великую Женщину-домохозяйку во всем подстраивающуюся под мужщину - одЫн барЫшень. 2. - За разумную и равноправную независимость - четыре барышни. 3. Мужиков, признающих за женщинами равность - одЫн товарищ. 4. Отрицающими оное - штуки четыре.
*Дракон-Хранитель* --> (2120) Гм... Дракон, с какого спрашивается от ваших речей, начало советами попахивать? Вообще-то я совета в данном случае не искала. Поясню один раз: 1. Я вообще не сторонник переделывания кого-либо, потому как считаю пепеделывание взрослых людей по-меньшей мере занятием глупым. А по сему ваша синтеция про *почему кто-то должен переделываться по-вашем прихоти*, привязанная к моей особи, смотрится неколько не к месту. 2. Если мы уж говорим тут о браках, хотя я лично говорила в целом о взаимомотношения, любых, то для того, чтобы не заниматься переделываением, наверное прежде чем с криком ура бежать в загс надо смотреть за кого выходишь. У каждого человека есть свой определенный набор вещей, которые он приемлемлет и не приемлет: начиная от бытовых моментов (таких, как разбрасывание тапочек и полотенец по квартире) и заканчивая более глобальными, например, взглядами на международную политику. Так вот, видимо, чтобы потом не заниматься редактированием других, прежде чем вступать в этот самый брак, стоит выяснить все эти моменты и выбирать человека у которого приемлемых черт больше и нет тех качеств, с которыми вы совсем уж принять не в состоянии. Есть, например, люди которые любят идеальный порядок (это на бытовом уровне), есть люди, которые наоборот раздражаются, если кто-то трогает их *художественный* беспорядок. Есть люди, которые неприемлют, например рассизм, шовинизм..., есть которые наоборот, считают, что это так и надо.... Вобщем, перефразируя фразу из одного классика, для создания этой... ячейки общЬЕства лучше все же иметь какую-то общность во взглядах и образе жизни. Тогды и переделывать да перекраивать никого не придется. 3. Тепереча о комплексах и страхах. Я в понятие комплексы вкладываю вполне определенные вещи, неоднократно описанные во многих книжечках по психологии. То есмь. Например, страх потери кого-то может быть нормальным, а может быть болезненным. Что значит болезненным? Вот когда вам начнут звонить на работу каждый час и спрашивать *Ты где?* - это уже болезненный. И тут вы можете 105 раз объяснять, что вы на работе - работаете.... Это не поможет, потому, как у человеека этот страх на подкорке: он боиться раньше, чем появляются вообще какие-либо предпосылк...
P.S надеюсь, несмотря на мутную голову с просоня, все же удалось объяснить чего имела в виду....
2129 Мутный Я еще не сделала:))Пока анализирую...:))Когда вывод (или как любят говорить здесь-диагноз) будет готов,я Вам сообщу:)) Так что,будем посмотреть:)) Единственное что могу обещать так это то,что мы не подеремся:))
-я говорила:У них разная оплата труда.Это и понятно,разное образование,разные рабочие часы,разная ответственность.Отсюда и не будет уборцица управлять производством.НО,права и социальные условия у них
Вы ответили:Не поясните ход ваших мыслей: "У них разная оплата труда" -> "Отсюда и не будет уборцица управлять производством
Шарон --> (2126) Да ну? Я Вас попросил разьяснить Ваши слова: Задающий вопросы не шовинист Задающий вопсосы, в которых по-умолчанию ставят женщину в "тень"мужщины или наоборот - шовинизмом попахивает Где Вы мне ответили? Попытайтесь все же ответить. Или будем считать, что Вам напрягать голову не надо?
2114 *Ирина* Вы действительно толчете воду в ступе. Который раз все по новому кругу... Ну не убедительно...:)Я ведь совершеннно не имею цель изменить Ваше мнение.Нравится так жить-радуйтесь:)Нравится быть "Душечкой"-будьте ей:) Главное будьте в согласии с собой. И бог с Вами :)) Мне же весьма поднадоело говорить одно и тоже по десятому кругу:) Будет сказать что-то новое-с удовольствием послушаю:)
Послушайте,что у вас у многих за привычка вырывать цитаты из контекста?Еще раз повторяю,мы не обсуждаем причины по кот.мужья или жены бегают к любовницам.Прочтите кроме того постинга на кот.Вы указываете и предыдущие,и Вам станет ясно:)
-Знаете, что? Вы все ищите себе оправданий, т.е. ищите оправданий той позиции, в которой находитесь. Именно поэтому среди вас нет правых.
Вы забыли добавить что это по-вашему мнению:)К Вашему величайшему удивлению,имеется в наличии Огромнейщее кол-во женщин,разделяющих наш взгляд:)Попросите цифры?Поищите сами:)) А что по-поводу оправданий...Развеселили:))Мы не оправдываемся:)И еще в чем?Такова наша позиция и Наш взгляд на мир:)Ничего что я говорю МЫ?:) Это вы Не ищите НАМ оправданий!Вероятно Вы относитесь к тому типу мужщин,каким нужна супруга с точкой зрения Ирины:)Или же Вы не в состоянии принять женщину самостоятельную и уверенную в себе:)Что ж,Вы не одиноки.Таких мужщин еще не мало:)
Gem-in-I --> Кстати - есть такое изречение: деньги не цель, деньги - возможность. У всех людей должно быть одинаковое количество денег?
whim --> Не на все вопросы имеет смысл отвечать. Некоторые вопросы служат для того, что бы мы могли задать следующие... Так что задавайте себе вопросы :)) Да побольше! Побольше! :))) И обязательно разные... Пытайтесь на них отвечать.. Может тогда всплывет тот вопрос на который будет необходимо ответить.
Покажите где я выбираю части из ответов, меняя их суть. Или это голословное обвинение?
"И потому, что объяснать простое и явное не имею желания" - это не от того, что вы это простое не понимаете? Типа - интуитивно понятно и этого достаточно? С каких пор аргументом стало - мне так кажется?
А по поводу Ваших постингов - из них следует, что Вы не понимаете различия между вопросом и утверждением..
whim --> (2106)
"А Вы сами не хотите найти эту взаимосвязь? Неа." - почему же?
А разве "должностные права определенного специалиста" не права этого человека? Кстати - а как насчет права занимать ту или иную должность? Это права человека или специалиста (если вы эти права как-то разделаете)? Если Вы хотите разделить права человека и должности - не подскажите как их разграничить?
Gem-in-I --> (2111)
Ну почему же я меняю тему? Мне просто хотелось, что бы Вы сами поняли о каких правах Вы говорите. Ведь раз Вас поставил в тупик мой вопрос о нужности прав - значит Вы об этом вопросе совершенно не думали. А раз Вы не думали о том за что Вы боритесь... Хм.. Не находите, что это как-то нелепо выглядит - Вы боритесь за то, что сами не знаете что такое... Пусть даже это двести раз вешч нужная и полезная.
P.S. Я не спорцмен :)) И никогда (очень на это надеюсь) им не буду. Интересно какие выводы Вы из этого сделаетe? :)))
ДранаЯ_КошкА --> (2119) "Ничего, что слова *жена* или *муж* у меня в тексте не было?!"
Конечно ничего, ведь разговор идет и о них. ;) Или Вам процитировать вашу же реплику? :)
"И так, к слову, есть еще категория людей с которой ьесполезно идти на компромисы, так как они в силу своих комплексов, сколько с ними не договаривайся все равно подспудно будут делать тоже самое.)"
И поэтому, в силу уверенности в своей правоте (что не является фактом), Вы даже не попытаетесь искать компромис, просто уйдете и всё? :) А может Вы все таки ошибаетесь в человеке, приклеив к нему не соответствующий действительности ярлык? Или Вы считаете, что человек, привыкший жить в определенном ритме, выполняя определенные действия, по Вашей прихоти обязан тут же измениться? ;) Побойтесь Бога, ни один человек не способен измениться в одночасье. Здесь от Вас потребуется смирение и терпимость. А там, глядишь, может и к Вам придет осознание, что это именно Вы не правы, а тот человек оказался прав. :)
*Дракон-Хранитель* --> (2116) "Кошка, если жена уходит от мужа из за черезмерной, НА ЕЁ ВЗГЛЯД, опеки то она сама виновата в развале семьи, прикрываясь при этом "черезмерной опекой мужа". Вместо того, что бы совместно найти выход из положения, которое её не устраивает она просто уходит - это означает то, на сколько муж ей действительно нужен, на сколько она его действительно любит." - вашенное.
Ничего, что слова *жена* или *муж* у меня в тексте не было?! И потом в развале семьи, как показывает практика, вощето виноваты обычно оба. И так, к слову, есть еще категория людей с которой ьесполезно идти на компромисы, так как они в силу своих комплексов, сколько с ними не договаривайся все равно подспудно будут делать тоже самое.)
«Мы же не обсуждаем причины по которым мужья бегают к любовницам:)»
Разве? ;)) А я думал, что именно это, по крайней мере Вы. :) Цитирую из Вашей реплики, на которую отвечал:
«Я видела знаю нескольких мужщин,которые от заботливой неработающей жены,горячего супа и чистого белья бегают к работающим любовницам. Почему?То ли жена поодстала от жизни жизни и кроме бытовухи говорить с ней не о чем,то ли еще что....»
Ну так как? ;) Ведь именно на эти Ваши слова я и ответил. :)
Знаете, что? Вы все ищите себе оправданий, т.е. ищите оправданий той позиции, в которой находитесь. Именно поэтому среди вас нет правых. :) Если вы перестанете искать оправданий самим себе, то отпадет необходимость оправдываться перед другими, не будет необходимости отстаивать свою позицию, и вы станете более терпимы к позициям других людей. Сами посмотрите, ведь вы предъявляете претензии Ирине в том, что и сами делаете. Это забавно наблюдать со стороны, поначалу. Но, потом становится грустно. Вы и сами не заметили, как благодаря участию Ирины (ну, и благодаря другим участникам мужского и женского пола:) высветили на всеобщее обозрение свои человеческие качества. Не битиков и не ников, а тех, кто стоит за этими никами.
Вот типичный пример: 2033 ДранаЯ_КошкА
«Ну это, Дракон, смотря к каким любовницам и смотря к каким женам. Возвращаются, как правило туда где понимают и к тому кого любят, а не только к обхоженной и обустроенной жизни. От последней, без отсутствия двух первых вещей, тоже можно сбежать, как от огня, потому как чрезмерная забота иногда душит хуже петли.)»
Поиск оправданий мужьям и женам, далеким от супружеской верности. Ведь дело не в любовниках и любовницах, а именно в мужьях и женах. А любовники и любовницы сами часто являются такими же женами и мужьями. Разве нет? ;)
Кошка, если жена уходит от мужа из за черезмерной, НА ЕЁ ВЗГЛЯД, опеки то она сама виновата в развале семьи, прикрываясь при этом "черезмерной опекой мужа". Вместо того, что бы совместно найти выход из положения, которое её не устраивает она просто уходит - это означает то, на сколько муж ей действительно нужен, на сколько она его действительно любит. ******* Шарон, так Вы ответите на мой вопрос: Что для вас женщина-личность, как Вы это понимаете?
"Я о том,что не может муж или жена быть всегда правым."
Вы полагаете я считаю, что мужья вещают абсолютную истину? Я сожалею, что дала вам повод так подумать... И я не говорю, и вы не говорите...поскольку ее не существует. Сколько раз, допустим вам, надо проверить, что человек умнее вас? Пять? Сто? Не ИДЕАЛ, а конкретно умнее вас?...ну, пусть вы убедились...и тем не менее, учитывая, что речь идет о любимом муже, вы все-равно станете проверять каждое его слово или высказывание??? Вы его плохо знаете? Вы не можете оценить круг вопросов, в которых он умнее, опытнее и дальновиднее вас?? Странно... Я о тупом подчинении ни слова не сказала,извините, если дала повод так подумать... ... "Я о равноправии,ва Вы о чем?"
Во! Здорово! и я о том же! ))) Но..я о том, что это не математика и знака равенства ставить негде ))) Но мужчина всегда остается мужчиной, а женщина - женщиной. У каждого своя специфика!!! ))) ... "я о том,что считая себя равной мужщине не по физической силе,а равной личностью,и не ставлю женщин на ступень ниже."
Прекрасно! И я не ставлю! А выделяю области, где мужчина сильнее в силу именно того, что он- мужчина.Другой ум, другие силы, другая специфика организма. И не унижаю женщину, а говорю...Вот тут он - умнее...а вот тут - сильнее...а вот тут - слабее...а вот тут - жестче. И спокойно, на благо семьи, уступаю ему пальму первенства )))...а вот тут говорю, что я с этим справлюсь лучше! Какое вы тут находите унижение??? ))) Нету его...если сами себя в эти рамки не засовывать, а осозновать, что женщина - именно личность! И ее развититие, как и мужчины, во многом зависит именно от соединения этих противоположных начал. Развитие - в их творческом взаимодействии. ... "этакой наседкой"...
Хм )))...Плохо вы домохозяек знаете ))) По-средневековому варианту просчитываете ((( Есть такие продвинутые, что многим до них тянуться и тянуться...А вы опять, видите в женщинах - домработниц...(((( Да выйдите из этих памперсов, конце концов! ((( Грустно же одно и тоже читать... Если вы таких не встречали - еще не значит, что их нет...Возможно, они не вашего круга общения. ... Ну, что вы...я вам очень благодарна!!! )))
Есть такой прибор, называется - часы. А на природоведении нас учили, что есть разные часовые пояса. И если Вы произведете простые арифметические действия, Вы увидите, что уход в семью в десять вечера происходит и без влияния Ирины :-))) А по ночам я дискуссиями тем более не занимаюсь :-)))
Любовь - это действия.Действия - это время.Мало времени - мало действия.Мало действия - мало любви. И еще...а кто решил, что достаточно вы, работающая женщина, проявляете любовь к мужу и детям??? ВЫ САМИ? ))))
Если бы все решалость арифметикой, в этом мире было бы гораздо проще жить :) Мой муж, например, считает, что с моей любовью к нему все в порядке. Не жалуется. К тому же, иначе он на мне просто не женился бы :) Ему, как Вам это не сложно представить, хорошо и интересно жить с женщиной, которая реализует себя не только в семье. Кстати, пойти на курсы, где я учусь в субботу утром, мне подал идею муж. По-моему это говорит, что ему любви вполне хватает :-) Вы ведь не считаете, что лучше моего мужа знаете, что ему нужно?
Так что, Ваши "прописные истины" - это только Ваша личная точка зрения, не более того. Кстати, определитесь уж, Вы от себя говорите или за всех? :-)
Видела семьи, где все сами по себе...Муж, жена, дети...
Так тут проблема не в работе жены. Даже если бы она сидела дома, проблемы вылезли бы в других областях.
=====================================
*Ирина* --> (2037)
А как называют женщин, бросающих своих детей в роддомах А как называют женщин, убивающих свое потомство?А как называют женщин, бросающих детей ради любовников?
Не передергивайте. Я говорила о тех, кто не хочет заводить детей.
========================================
Я веду разговор, по сути, о нарастающем среднем классе...О семьях, где денег хватает, чтобы жена занималась семьей...Таких семей становится все больше - и проблемы единиц станут скоро, а на Западе уже стали, заботой многих.
Я наблюдаю этот самый средний класс, где мужья зарабатывают достаточно. Так вот, большинство женщин работают. Еще часть женщин сидит с детьми первые годы, потом возвращается к карьере. И есть, конечно, те, кто уходит с работы насовсем. Каждая семья делает свой выбор.
====================================
*Ирина* --> (2041)
Все люди разные. И кем, интересно, доказано то, что "во многих областях мужчины - лучше справляются...а во многих - женщины"?
====================================
*Ирина* --> (2038)
Вы, Ирина, во-первых, не психолог, во-вторых, не тот психолог, которому я доверяю меня тестировать :)
2134
2130
2127
2122