whim --> (2307) С чего Вы взяли? Если бы Ваш супруг, например, вдруг начал бы Вам рассказывать все свои мысли, Вы бы с ходу записали его в завзятые шизофреники, поверьте;-)
whim --> (2305) Ну я уже называл себя акыном - пою, что вижу. И что думаю. Жемини меня еще по этому поводу тупицей обозвала. Вот мне показалось, что я бы хотел познать радость одновременного полового общения с двумя такими, как Вы и Ирина типажами. Да, язык мой - враг мой. Ничего не могу с этим поделать)
Такие разные барышни, как Ирина и whim отлично смотрелись бы в групповом сексе. Пару часов с такими красавицами - и мужчина может считать, что жизнь свою прожил не зра)))
*Ирина* --> (2288) Привлечь внимание к себе? Отметиться?...(прошу заметить, что я вас спрашиваю, а не утверждаю)
Ирина! Привлечь к себе внимание? Здесь? Чье? И зачем? Чат, дискуссия, люди ,которые проживают от меня за многие сотни км…. М-да
Понимаете, когда спорят, то спорят на тему:) Поэтому я вас спросила на какую тему мы с вами будем спорить? И привела: у кого лучше в семье? Кто больше любит? Вы ответили, что доказываете "Только то, что существуют другие точки зрения, не совпадающие с вашими.И они точно так же имеют право на жизнь, как и ваша точка зрения"
Да как же спорить с вашим последним утверждением ,если я с ним согласна. Да, Ирина, ваше точка зрения имеет право на жизнь, как и моя. -----------------------
"Что еще обсуждать?" Очень и очень серьезную тему!...удивительно, как этого делать не хотят! ))))И понятно почему...потому что легко говорить вообще.
См. выше. Какую серьезную-серьезную тему? --------------------
Что права есть - это все помнят...а вот про обязанности - звучит неубедительно и вяло, к сожалению... Понимаю, что юношеский максимализм: "Я никому ничего не должна!"....изумителен)), но не для зрелой личности.
Если бы с вами составляли договор, то наверно мы с вами отдельно строкой указали права и обязанности. Определенные права несут определенные обязанности. Какие права, имеющиеся у мужской половины я желаю описаны, но от каких обязанностей вытекающих из этих прав я отказываюсь? ------------
Что вы, например, должны своей семье? своему мужу? ребенку? или просто любимому человеку? ( если захотите ответить - прошу...но без передергиваний в сторону мужчин...что они во всем виноваты..)
Виноваты мужчины, в чем? Нет ни одной моей реплики, где бы я обвиняла, все мои реплики направлены на то, что я против, что "баба не человек". И то что я должна своему мужу ,своей семье ,своему любимому человеку это то что я считаю для себя что я должна. Понимаете, что мое "должна" по отношению к людям, близким людям ни капли не измениться с течением каких-то обстоятельств(хотя , измениться, конечно, (так как все в движении), но неглобально). Мое "должна" из заложенной моей системы ценностей, моей морали, моего воспитания, моего представления что лучше для моих близких людей.
----------------
Как вы понимаете выражение "женский долг"?
А что такое "супружеский долг"? А что такое "дочерний , сыновий"долг?
Ирина, понятия эти внутри нас. Лично я перед всей страной, перед народом не чувствую своего долга, и никакой своей "горькой"- частенько так называют - бабий доли тянуть не хочу. Я строю свой мир, семейный, где есть я, мой муж, есть моя дочка, которых я люблю (точка).
Развернуто ли. Но ответила.
Мой выбор? Вы его так хорошо знаете?Вот я его знаю, а вы - точно нет, потому что пишете о моем выборе глупости и не желаете его понять.И все ))
Ирина! Мне просто лень перебирать ваши реплики, где вы со множеством знаков препинания утверждали ,что ваш выбор, вы сами себя ограничиваете в чем-то, что посвящаете себя семье, что растворяетесь - что есть очень трудно.
-------------
Я пытаюсь понять что мешает вам думать и заботиться прежде всего о них, а не о себе?
А где я говорила, что я думаю прежде всего о себе? Когда любишь - все делаешь с оглядкой на любимых. --------------
Далее...что такого особенного вы нашли в моем выборе? Слепили какой-то эфимерный образ дуры-курицы и носитесь с ним )))))- тем самым только себе голову морочите, честное слово...
Ирина, ничего особенного я не нашла в вашем выборе (!). Когда женщина выбирает своим полем действия семью, дом, быт и т.д. В этом ничего зазорного - я не нахожу. Причем никогда не находила - глядите мои реплики. Когда женщина встает раненько и ложиться поздненько, когда расписан каждый час, когда ребенка надо свозить туда-сюда, купить то и это, то это работа потяжелее моей раз в сто ,так как она не кончается. Я в 6-ть вечера встала и па-па ручкой ,а у домохозяйки такого времяограничения просто нет. Я в 6-ть вечера уставшая, то и вы если добросовестно все выполняете - устаете не меньше меня.
---------
сознательном отношении женщины к своим правам и обязанностям, о сознательном понимании своего места в жизни в силу своей специфики. Это не лозунги, сударыня.Но это достаточно широкие понятия, которые нужно хорошо и четко понимать каждой женщине.
Это ВАМ кажется, что эти понятия нужно четко знать каждой женщине? Моя специфика отличается от вашей, и мое место- это мое место ,а ваше - ваше. Ничего что так? Не судите всех женщин по себе.
--------------------
Но я признаю, что мужчины и женщины мыслят по-разному. Надеюсь, этот очевидный факт вы признаете? И я всегда предпочитаю внимательно разбираться с мыслями мужчин, потому что они ДРУГИЕ, чем у ЖЕНЩИН, чьи мысли и мотивировки мне понятнее.
Вот именно, что предпочитаете. Я сомневаюсь, что мои мысли вам понятнее. --------------
Поэтому я учусь у мужчин - и не считаю это рабством или унижением.
Только потому что они другие? Учиться нужно у людей, которые умнее, опытнее, разумнее, а не потому что они другие.
Другое для нас будет, Ирина, не только мысли мужчин, а мысли и образ жизни мусульман, мысли образ жизни человека с острова Чумба - тумба. У последних других мы будем все анализировать и искать для нас приемлимое и учиться тому, что для нас покажется разумным.
И учиться у кого-то - это не рабство и не унижение.
---------------
За всю свою жизнь - я не встретила ни одной женщины с чувством юмора.
А как вы это оценили? У вас же чувства юмора также нет или прислушались к мнению другого? А вот мужчин встречала - и много. М-дя:) Наверно, все таки предполагаем разное. ----------------
Я говорила о гибкости мышления женщины!!! а не о тупости.
Гибкость мышления: "в этом прелесть женщины...Хорохорится, спорит,кричит...а потом..."Да! Дорогой! Я твоя, милый!"...и она покорно" склоняет голову )))
в чем здесь гибкость? Наверно, в понятие гибкость мы вкладываем каждая свое.
-----------------
А права нужны всем, только воспользуется ли этим правами женщина - ей решать." Разве я с этим спорю? С спорю с единственным - я против того, чтобы свои интересы женщина ставила выше интересов своего ребенка и своей семьи.
Мать не ставит свои интересы выше интересов ребенка. Только, что нужно для своего ребенка каждая мать знает лучше, чем ВЫ. Вспомните: Бог промышляет на детей через ИХ родителей. А про любовь и любимого человека - я уже писала - и не раз.
-------------------------
Насчет гармонии - вы придумали? Для меня Гармония - (взаимное соответствие) согласие с самим собой. Но и это согласие - у каждого человека индивидуально! Ирин, просьба: не надо придумывать формулы: что такое счастье женщины, что такое гармония для женщины. Мы разные. И ваша формула вряд ли подойдет мне.
В этой, быть может самой бестолковой дискуссии, женщины пришли к "бабьему базару". Дискуссия не может быть конструктивной если одна из дискутирующих сторон постоянно уходит от кретных ответов на конкретные вопросы.
А может вы внесете конкретику на какие конкретные вопросы неконкретно отвечают? ---------------
Далее: про 3-х женщин
Моя реплика расчитана была на тех, кто следит за дискуссией.
Я чуточку ошиблась в расчетах (себя то забыла), но : В дискуссии участниц - более и менее постоянных : 5-ть Не разделяют мнение Ирины о жертвенной любви и о месте женщины - 80 % участвующих в диске женщин Ирина - составляет 20 % Терь подсчет понятен?
Страшная курица --> (2287) Черт! Я этот анекдот слышала не далее, как вчера... (очень подозрительно оглядывая собеседника). нет, быть не может.... Гюльчатай, открой, пжалуйста, личико....)
*Ирина* --> (2289) А не прозвучало, Ирина, видимо потому, что определение *больше всего на свете* попахивает как раз тем самым максимализмом.) Вы знаете все, что есть на этом свете? Вы можете на 100% гарантировать, что в случае критической ситуации отдадите свою жизнь вместо жизни своего ребенка, своего мужа?... Но только не на уровне абстрактных рассуждений, а на уровне реальной ситуации. Почему-то я сомневаю, что вы можете дать 100% гарантию, если у вас такой ситуации не было. Почему?! Да хотя бы потому, что в такие моменты, когда решение надо принимать за секунды, человек действует на уровне животного рефлекса, а не на уровне разума. И если на уровне рефлекса, как было замечено в разных исследованиях, женщина действительно бросается к СВОЕМУ ребенку, то вот к мужу-то не всегда..)
*Дракон-Хранитель* --> (2285) Дракон, у вас, логика хромает: эта дискуссия фактически вытекла из другой дискуссии. Так вот посмотрите, на какой странице в той дискуссии появились мои реплики. )
2223 *Ирина* Выборка Инфо Почта 15.05.02 10:18:55 Прошу прощения у модератора, за "лирическое" отступление, но мне показалось сие не без пользы... Проблема женской гениальности занимала и занимает умы многих ученых. Женщина и мужчина в мироздании совершенно равноценны и равнозначны, и о преимуществах кого-либо из них не может быть и речи. Друг без друга они ничто. И тем не менее, вроде бы очевидный взгляд , подвергается обсуждению уже много лет. Еще в прошлом веке госпо-дин Москевич писал, что «умственные способности принадлежат как женщинам, так и мужчинам, и если в этом случае допускать разницу, то она состоит скорее в КАЧЕСТВАХ или СВОЙСТВАХ способностей, чем в объеме или обширности».
-----------------------------
Ирина, а вы учитываете, что ваша статистика погрешна, поэтому наклонностей не доказывает. А погрешна она хотя бы тем, что вы берете выборку гениальных людей за довольно большой промежуток времени. И 90% этого промежутку времени женщин старались не допускать ни к чему, кроме ведения домашнего хозяйства.
Так, ну вот теперь бум отвечать: голова прошла, давление устаканилось.)
2220 Мутный Выборка Инфо Почта 15.05.02 7:55:07 ДранаЯ_КошкА --> (2133) Интересно к какой из категорий (3 или 4) Вы причислили меня? :)))
Шо любопытство гложет?) Пока не скажу.) Потом, я же там подчеркивала, что это грубый аодсчет: есть еще и промежуточные экземрляры.)
ДранаЯ_КошкА --> (2152) А не хотите сами выдвинуть теорию? :))) Слабо? :))))
А зачем? Мне лично для того, чтобы ощущать себя свободной, равноправной и независимой (я сейчас не о юридических правах говорю) теории не нужны. Я и так себя таковою ощущаю.
ДранаЯ_КошкА --> (2158) Не хотите проанализировать приведенную Одином выкладку про Данию? Где-то в самом начале диски она была...
Извините, но в начало диски я не полезу. Ссылочку можно еще раз, ежли не трудно.)
ДранаЯ_КошкА --> (2166) В чем тогда будут различия между личностью-мущиной и личностью-женщиной?
Мутный, для начала у меня встречный вопрос: то есть вы согласны с утверждением, что женщина – это мебель и предмет удобства? Просто сией вопрос является определяющим для ответа. )
ДранаЯ_КошкА --> (2174) Почему в ней диктовались именно эти устои и стереотипы? Ваша версия? Мутный, вы меня кажись опять таки недопоняли. Я ваших мамонтов не оспаривала, я оспаривала статичность установленной системы. Любая система с течением времени устаривает и изживает себя: меняются внешние условия, мировозрение и т.д. Поэтому, если сама сисетма не меняется вместе с ними, то в конечном счете ее разрушают: есть системы, которые ломаются изнутри, есть, которые из вне. Это вам, кстати, и ответ на вопрос, почему отмена крепостного права и рабства относятся к той же серии, что и вопросы про женское равноправие: система изжила себя, установленные порядки (я подчеркиваю, что опять таки речь не о законах) сейчас скорее ее торзомозят и разрушают, чем помогают развиваться. Причем, заметим, что под любое закабаление, всегда подводилось очень хорошее и капитальное, для тех времен, обоснование. Кстати, Мутный, а давайте вообще доведем ситуацию до абсурда: А почему бы нам ни вернуть крепостное право с возвратом, так сказать, собственности? Кто там был ваш пра- пра-?…
По крайней мере, приятно, что немногие мои серьезные реплики не были оспорены никем из оппонентов Ж.п. И Жемини притихла - хотя в иных дискуссиях активна, как в лучшие времена. Наверное, ей просто надоело бодаться с тупым. Эх...
*Ирина* --> (2288) @С спорю с единственным - я против того, чтобы свои интересы женщина ставила выше интересов своего ребенка и своей семьи@ - ваше.
Ирина, а Ирина, если вы внимательно перечитаете ранее написанное, то обнаружите, что именно с это фразой никто и не спорил. Спрорили с вашим понимаем того, в заключают эти интересы и как их надо соблюдать. И вот тут-то ваша позиции и расходиться с позицией других дам.
Пожалуйста, спокойнее...и постарайтесь не кидаться в нападение и оскорбления, если хотите беседовать.А если такого желания нет, то нет вам смысла и тратить время на реплики ко мне. ... "То что вы свободны - понятно. Не надо эту фразу кидать в каждой вашей реплике - или вы это как самовнушение."
Я признательна вам, что вы это поняли. Самовнушение или нет - это ваше утверждение. Мое мнение о свободе личности, вас, я как понимаю не интересует.Но!!!Вы легко констатируете, что я занимаюсь самовнушением.)))Это вам так кажется...))) А если вас не интересует мнение собеседника, которому вы отвечаете...для чего ему отвечать? Привлечь внимание к себе?Отметиться?...(прошу заметить, что я вас спрашиваю, а не утверждаю) ... "Что еще обсуждать?" Очень и очень серьезную тему!...удивительно, как этого делать не хотят! ))))И понятно почему...потому что легко говорить вообще.
Что права есть - это все помнят...а вот про обязанности - звучит неубедительно и вяло, к сожалению... Понимаю, что юношеский максимализм:"Я никому ничего не должна!"....изумителен)), но не для зрелой личности.
Что вы, например, должны своей семье? своему мужу? ребенку? или просто любимому человеку? ( если захотите ответить - прошу...но без передергиваний в сторону мужчин...что они во всем виноваты..) Как вы понимаете выражение "женский долг"?
(Пять вопросов, на которые мне было бы интересно услышать развернутые и четкие ответы.Но отвечать или нет - ваше право.)
Есть хорошее правило...любые требования начинать с себя.И любой анализ.
... "Нет, неугомонная вы наша: Вы все таки настаиваете, что ваш выбор ну просто самый верный."
Мой выбор? Вы его так хорошо знаете?Вот я его знаю, а вы - точно нет, потому что пишете о моем выборе глупости и не желаете его понять.И все ))
Я пытаюсь понять что мешает вам думать и заботиться прежде всего о них, а не о себе?
Далее...что такого особенного вы нашли в моем выборе? Слепили какой-то эфимерный образ дуры-курицы и носитесь с ним )))))- тем самым только себе голову морочите, честное слово...
Мой личный выбор вас интересует или моя позиция? Я могу ответить...личный - жалею, что слишком много сил потратила на карьеру.
Позиция...Умоляю вас))), я подчеркиваю, что я не о рабстве женщин говорю!!! ))) а о сознательном ...подчеркиваю....сознательном отношении женщины к своим правам и обязанностям, о сознательном понимании своего места в жизни в силу своей специфики. Это не лозунги, сударыня.Но это достаточно широкие понятия, которые нужно хорошо и четко понимать каждой женщине. ... "Очень нравятся реплики мужчин! )) Все, все реплики? И со всем согласны? А может это ваша изначальная установка?"
Нет не все, но очень многие.Они глубже, они затрагивают суть...
Это не изначальная установка.
Но я признаю, что мужчины и женщины мыслят по-разному.Надеюсь, этот очевидный факт вы признаете? И я всегда предпочитаю внимательно разбираться с мыслями мужчин, потому что они ДРУГИЕ, чем у ЖЕНЩИН, чьи мысли и мотивировки мне понятнее.Поэтому я учусь у мужчин - и не считаю это рабством или унижением. ... "Я помню, как вы на реплику, что у женщин нет чувства юмора с огромным количеством смайликов сказали точно." Представьте себе - точно.Это мое мнение.За всю свою жизнь - я не встретила ни одной женщины с чувством юмора. Но мы, вероятно, называем "чувством юмора" разные вещи... А вот мужчин встречала - и много. ... "..у всех женщин нет чувства юмора или опять установка сработала?"
У кого, например, есть из известных женщин? А про какую установку вы изволили сказать? ... "А я наоборот, могу констатировать"
Прекрасно. Вот и напишите реплику мне на заданные вопросы.Без лозунгов, без ПРЕДВЗЯТОСТИ, без воды. Спокойно и четко. ... "Прелесть женщины, Ирина не в тупом согласии после того как побила всю посуду на кухне ..хм.."
Где вы такую глупость вычитали??? Про тупое согласие???.....вы передергиваете, сударыня!!! Я - не говорила о тупом согласии. Это ваша придумка!!!! Я говорила о гибкости мышления женщины!!! а не о тупости. Неужели трудно было понять? жаль... Была общая фраза, в которую вы вложили свой, близкий и понятный вам смысл. Вот умный мужчина бы уточнил, если ему интересно...а вы...)))...свой ярлык мне прилепляете и сами же свою мысль обсуждаете...женская логика. ... Домохозяки для вас все дуры и наседки.
А я знаю много женщин, обладающих прекрасным образовнанием, широким кругом интересов и ...добровольно поставивших на первое место интересы семьи.И они при этом НЕ опустились, НЕ превратились в рабынь, НЕ стали идиотками, как вы тут пытаетесь их представить. ... " И поэтому Ирина все-таки правильней постановка вопроса: НЕ: Женщинам права не нужны, так как женщина все равно не потянет
А: А права нужны всем, только воспользуется ли этим правами женщина - ей решать."
Разве я с этим спорю?
С спорю с единственным - я против того, чтобы свои интересы женщина ставила выше интересов своего ребенка и своей семьи.
Что гармония для женщины - это реализация и ее личностных качеств и реализация ее женских качеств...но! семья и ребенок стоят на первом месте.
Заспорили парень со своей девушкой. И вгорячах неосторожно сказал ей: - Ты неправа. Подруга вспылила не на шутку: - По-твоему, я говорю неправду! Выходит, я обманываю! 3начит, я вру? Брешу, так сказать? Значит, я собака? Мама! Он меня сукой обозвал!
Кто сказал, что в словах девушки нет логики? Она есть :)))) Просто кто-то ее может не понимать :)))))
itazura --> (2283) На мой скромный взгляд все скоро сведется к тому, что женщины венец эволюции, обладающая немыслимыми достоиствами, а мы так.. нечно не умеющее пользоваться своими мозгами.. Существа без логики и с отключенным пониманием происходящего.. Например, я не вижу связи (если хотите - твердой) между "пронимаете,у директора и у уборщицы как раз и права равные."<->"У них разная оплата труда."<->"Это и понятно,разное образование,разные рабочие часы,разная ответственность."<->"Отсюда и не будет уборцица управлять производством.НО,права и социальные условия у них равные." Наверное это какое-то страшное ноухау, что мне его не решаются открыть :)))) Повидимому без этого знания наши реплики и бессмыслены и нелогичны. А "женщины, представляющие противную вам сторону, говорят логично, умно, с умением проводить сравнения и делать блестящие умозаключения, без надрыва, без воды и лозунгов аля ..." Тяжко.. Пора повидимому уходить в леса.. Становиться отшельником.. Надо же избавить человечество от такого бельма на ее глазау? :)))
itazura --> (2283) В этой, быть может самой бестолковой дискуссии, женщины пришли к "бабьему базару". И это не удивительно...
Мутный постоянно просит ответить на его вопросы. Я до сих пор не дождался ответа Кошки на реплику №1230. Кошка до сих пор пытается подцепить Ирину, причем любым способом, пр этом же - говорит всякую глупость. Ей помогают, вполне вероятно подзадоренные Кошкой, еще три дамочки. А сама Ирина, хех, держится молодцом. :) Цитирует великих людей, статьи там и т.п. Причем, взятые не из яндекса, как некоторые делают. ******* Кстати, Кошка, Вы случаем не заметили, что к Вам уже давно перестали относиться серьезно? Что касается меня, то я уже давно сомневаюсь в Вашей проф-пригодности.
******* Дискуссия не может быть конструктивной если одна из дискутирующих сторон постоянно уходит от кретных ответов на конкретные вопросы.
2309
2308
2287