Ian Astbury --> (2457) ну не знаю... в базаре - кто кого переорет, в драке - кто кому побольнее ударит и покрасимше фингал поставит, в споре: кто кого переговорит:) а с Ириной - все интересно:)) прям как праздник какой-то..приходишь..а тебе тут послание красивое такое, что-то про твою семью, про тебя в красках разноцветных:) так что..вот..
*Ирина* --> (2444) И кого вы тут убеждаете..не могу понять? Матерей, которые забросили своих детей в дет.дома? Матерей, которые вообще не обращают внимание на то что есть семья? Или тех, которые живут без вашего участия, те, кто знает что им надо и сами способны позоботиться о своем будущем и будущем своего ребенка?
*Ирина* --> (2449) Ирина, у работающей женщины нет 2-х часов чтобы выслушивать философию спившегося человека:) Планирование времени - вам знаком такой термин?:) Это на быт в том числе. Насчет ребенка - повторюсь. Он всегда под присмотром, на него уделяется все время. Не мамой, так папой. Так как папа наравне с мамой заинтересован всеми делами в семье, ему немаловажно чем живет ребенок.
Как вам хочется считать, что я волнуюсь...Ну, голубушка, у меня прекрасное настроение!!!
Какие вы упорные )) "справляться с ними одновременно"
Включите элементарную логику!!!))) У работающей женщины времени меньше....просто времени!!!А если работа требует полной отдачи, то еще меньше. Она не может потратить на семью столько же времени, сколько тратит на нее женщина имеющая возможность управлять своим временем.
Я научилась это сочетать)))...НО! На первое место я ставлю интересы семьи и ребенка.И если того требуют интересы семьи или ребенка, я не колеблясь, отодвину свою работу на другое время, когда у меня будет для этого возможность.
Сударыня, муж...это МУЖ! ))) Это и друг, и партнер, и учитель, и наставник, и отец детей...и единственный мужчина с которым вы собираетесь прожить жизнь.))) Какие-то у вас ограниченные представления о мужьях. Муж и жена - единое существо в хороших семьях.)) А вы , исключая партнерство в семье и дружбу...что оставляете???ходячий кошелек и секс? Фи...
Эта тирада говорит о чем? О том что Вы ни фига не понимаете о чем с Вами говорят.(наверно и ни в мужьях и не сексе)На этом увольте меня от обсуждения этой темы с Вами. Можете не паррировать:)
Нет.Осуждения в этом нет.Есть понимание. Потому что женская и мужская психика имют свои особенности. Я это подчеркнула. ... "Ирина у вас неблагоприятное по Фэн шуй расположение квартиры. Так как по вашим рассказам к вам только и бегают плакаться все женщины, которые имеют карьеру и теряют все: и мужа и детей."
Наверное, наоборот...)))Раз люди приходят просить совета, участия или сочувствия...говорит об обратном, голубушка... Не обо всем же я вам здесь пишу.Приходят и с радостями, которыми так приятно поделиться. Приходят очень часто, потому что мой дом - открыт. И , вероятно, потому что знают, что их не оттолкнут...
советую еще раз перечитать обращенные к Вам реплики,но более внимательно.И с успокаивающим под языком.Если же смысл прочитанного все же не изменится,тогда для Вас остаются те же ответы:)
2443 whim Я не пойму только одного. Почему многие считают если женщинаи работает,живет общесственоой жизнью,имееет интересы какие-либо кроме семьи,то она автоматитечески не занята ни детьми ,ни мужем?Заниматься детьми(насколько я понимаю)не значит только чистое белье и горячая еда:)) Если Ирина и подобные не в состоянии иметь семью и работу,справляться с ними одновременно,отдавая кажому должное и не ущемляя семью,то легче упрямо держаться ее теории,чем признать несостоятельность по какому-то из пунктов.Хотя в чем собственно проблема?Кто в состоянии имеет и детей,и семью и работу.Кто нет-выбирает нужное. еще Ирина ,и не только она,не понимают что такое феминизм.Никому им в голову не приходит что и дом.хозяйка может быть феминисткой.И работа здесь не причем:)
Конечно, я говорю: "Я видела"....))) потому что менно это я и произошло.Происходит акцентирование действия, как не абстрактного или выдуманного, а реально увиденного. ... "вы не знаете,вы не понимаете"...
Именно.Подчеркиваю, что мою мысль вы не поняли...или я ее плохо преподнесла, но я буду учиться.) ... "что кроме вышего жизненного опыта"я прошла"каждый имеет свой,не менее ценный:)"
Вот я привожу вам примеры других жизненных ценных опытов .))) Жизненные ситуации в семьях...которые предлагаю вам проанализировать. ... " опять только себя слышите" " И не понимаете что нието не спорит с Вами по поводу семьи и детей.Спорят из-за другого"
Не спорите по поводу семьи,детей??? Ой))))...а я тут вас убеждаю быть хорошей женой и мамой ))) Вы четко изложили бы свою позицию...тогда бы и непонятностей не вышло бы.) ... "Видимо судьба наградила меня хорошей семьей и прекрасным партнером.Именно партнером,другом,а не только мужем."
Сударыня, муж...это МУЖ! ))) Это и друг, и партнер, и учитель, и наставник, и отец детей...и единственный мужчина с которым вы собираетесь прожить жизнь.))) Какие-то у вас ограниченные представления о мужьях. Муж и жена - единое существо в хороших семьях.)) А вы , исключая партнерство в семье и дружбу...что оставляете???ходячий кошелек и секс? Фи...
Вот я и говорю, что у вас нет четкой жизненной позиции по отношению к браку. ... "Тем более если если "материалы" в вашей трактовке"...
Нет ))))...помилуйте! ))) Использованы только реплики. А трактуют их психологи и зрители.Все как всегда. ... "то это более чем безнравственно,так как вы искажаете смысл здесь,могу себе представить как там..."
Не волнуйтесь...и мою позицию там коментируют.))) А то сразу "безнравственно"...Не спешите с выводами, сударыня.
*Ирина* --> (2440) А почему "по-женски", "чисто женский аргумент" - звучит как-то осуждающе?
Ирина у вас неблагоприятное по Фэн шуй расположение квартиры. Так как по вашим рассказам к вам только и бегают плакаться все женщины, которые имеют карьеру и теряют все: и мужа и детей.
И еще, есть такие таблеточки, называются : Деприм: - только травки всякие в том числе зверобой. Очень помогают при излишней нервозности.
Шарон --> (2441) Очень полезно понаблюдать за женщиной, которая сознательно ограничивая себя и свою свободу, великим трудом забивала свою личность - растворилась в пространстве: дом. А про гибкость мышления - я вспоминаю вновь и вновь:)
2440 *Ирина* н-да,Ирина:) зачем же так нервничать:) Вы как всегда:Я знаю,я видела,я,я,я... вы не знаете,вы не понимаете... и Выне понимаете:)что кроме вышего жизненного опыта"я прошла"каждый имеет свой,не менее ценный:) Вам не нужны аргументы,я уже об этом Вам говорила,да что там,вы опять только себя слышите:))А если и кое-где других,то однобоко,опять вытскивая за какую бы цитату зацепиться:)) И не понимаете что нието не спорит с Вами по поводу семьи и детей.Спорят из-за другого... "-женщины, которые ради себя и удовлетворения своего тщеславия, лени,прячутся за лозунгами равноправия..."-о чем с вами говорить?:))
Да и эмоции?Кто бы говорил?:)))
Можете мне не отвечать. Разговор давно стал бессмыссленным."Посмотри на себя,а ты посмотри на себя":)) Чем больше я читаю Вас,тем больше я утверждаюсь в мнении что никогда не буду жить по Вашей схеме:)
P.S.Видимо судьба наградила меня хорошей семьей и прекрасным партнером.Именно партнером,другом,а не только мужем:)
-Ее материалы использованы в составлении целого ряда телевизионных ток-шоу! ))) И там ваша позиция обсуждается в нравственном аспекте проблемы... Мне это безразлично:)Тем более если если "материалы" в вашей трактовке...то это более чем безнравственно,так как вы искажаете смысл здесь,могу себе представить как там...:)))
Сударыня...не смущайтесь, что не поняли меня.Я постараюсь найти другие слова. ... "Вы всегда видите только соринки в чужом глазу..."
Чисто женский аргумент ). Я говорила и говорю о женщинах, которые ради себя и удовлетворения своего тщеславия, лени,прячутся за лозунгами равноправия...и при этом не занимаются детьми и семьей, или занимаются халатно мало, что является одной из причин больших проблем в нашем мире.
Я привожу реальные примеры, когда безответственность именно женщин приводила к негативным последствиям для детей, для семей.
Это не соринки в чужих глазах, а ошибки чужих людей....которые очень полезно анализировать и делать выводы. ...
"Боритесь?Это на баррикады?"
Ну, что вы так примитивно...))) Могу пояснить. Если человек твердо убежден в чем-то, имеет ясную позицию ... он может ее отстаивать аргументировано.
Поэтому я и прошу, к примеру, у вас аргументов в защиту вашей позиции. А давать или не давать...ваше право. ... "А уж если и серьезно бароться за права женщин то не здесь и не с Вами"
Я с вами не борюсь.Я отстаиваю свою позицию.Потому что вижу на примерах из жизни вокруг меня, что противоположная позиция женщин....приводит к большим проблемам в семьях, детях, психике самих женщин, обществе.
Так что не говорите о борьбе со мной )))...я такого внимания точно не достойна )))...Боритесь за себя! Если ваша жизненная позиция и взгляды ясны и четки...то не имеет значения место где вы их излагаете. В чате или на трибуне Думы.))) ... "еть и партия ЗАЩИТЫ ПРАВ МУЖЧИНЫ В СЕМЬЕ.Есть и мужщины нуждающиеся в этом:)"
Очень порой нуждаются. ... "В современном развитом об-ве женщина сама в состоянии выбирать свой путь."
Путь - конечно! Но при этом она не должна пренебрегать обязанностями по отношению к семье и детям. Не рожай детей...не заводи семью...и не будь женщиной, если тебе этого не хочется. Свободный выбор.Кто бы спорил? Но если есть семья, дети - бросать это ради работы, или халатно относиться к этому, на мой взгляд нежелание или неспособность женщины задуматься о последствиях, просчитать их. ... " нравится "непосильный" домашний труд-пожалуйста:))"
Могу еще раз. Мне нравится гармоничное развитие личности женщины. И я не вижу этой гармонии -без реализации женщиной своего потенциала матери , т.е. в развитии собственных детей. -без реализации в семье, т.е. в создании благоолучной семьи. А для того, чтобы это получило развитие , женщине необходимо и хорошее образование, и высокий уровень духовности...и очень ))) много чего еще. ... "Разница в том,что я (мы)признаем право на жизнь другого мнения,а вот Вы нет!:)"
Мое мнение, что обязанности женщины по отношению к семье и детям должны стоять на первом месте - да! Мое мнение, что отсутствие понимания данного вопроса многими женщинами, приводит ко многим бедам. Мое мнение, что надо возрождать в женщинах чувство ответственности и понимания своей роли и предназначения.
А поскольку вы себя противопоставляете мне, то ваша позиция, соответственно, противоположна моей,т.е. на первый план выходит личный интерес женщины - развитие ее личности. Вот я и объясняю, что женщина может развить свою личность, посвятив себя семье и детям. ... " вы думаете что дело всей моей жизни переубедить некую Ирину?"
Дело всей вашей жизни - быть счастливой! ))) А я всего лишь вас "тереблю" и назойливо напоминаю..."Думайте!!!! Не потеряйте время!!! Его потом не вернуть!!! Берегите своих любимых !!Помните, что свое счастье надо создавать собственным трудом!" ... "Только не переводите на личность и не обижайтесь. Дело еще в том,что Вы ведь никого и не пытаетесь понять."
Я спорю с позициями...а не с эмоциями.))) Именно потому, что к своей позиции я прошла через вашу...)))...я и выступаю тут, с настойчивостью мне присущей. ... " просто проходите по репликам,выбирая на что бы отпаррировать" Я прошу аргументировать авторов реплик аргументировать их точки зрения или выразить свои мысли точнее. ... "Отсюда и получается бессмысленность...Вы выкручиваетесь,изваетесь..."
Вы ничего не поняли.Бывает. Я не выкручиваюсь, а четко и монотонно повторяю свою позицию, приводя примеры, как из своего опыта, так и из опыта других семей, с которыми приходится сталкиваться.Особенно семей неблагополучных и с проблемными детьми. И во многих бедах этих семей виноваты именно женщины..(((...своим легкомысленным и недалеким взглядом на свои обязанности и права (( ... "главное любыми средствами оставить свое последнее слово..."
Мне совершенно это не интересно. Я не считаю свою позицию идеальной...как и любой живой организм она-будет меняться. ... "и в тоже время вам не нужны чьи-либо аргументы кроме ваших"
Очень нужны!!!...но где они? )) Есть только море эмоций.
Докажите, что мужу и сыну будет лучше, если я буду заниматься своей любимой творческой работой и многоплановым развитием своей личности.
А я вам привожу примеры из реальной жизни к чему это приводит.А вы с упорством это не понимаете. Например, вчера знакомая рыдала на моей кухне...Дочка бросила школу и муж ушел к другой...Она плачет и причитает, что они твари неблагодарные(((. Она всю жизнь на них работала!! Деньги зарабатывала большие, все покупала, обо всех заботилась... А за этими словами - ложь! Заботилась она о себе в первую голову...эгоизм был у нее всегда на первом месте. А теперь - только беда кругом..и виноваты все, кроме нее ((( Но великолепная карьера - точно при ней. ... " неприятное впечатление на основе ваших реплик о чувстве юмора у женщин,про склонение головы "милый я твоя" и т.п. что вы пытаетесь заработать дешевую популярность..."
Н-да.))Про чувство юмора я, точно права.)))
Популярность мне не нужна , потому что нет причины ее иметь у виртуальных персонажей.
Вам очень хотелось бы найти простое объяснение, почему я трачу время на дискуссию...Отвечаю:"Я так хочу!" )))...и других причин нет. И я ,действительно,считаю важным вернуть женщину в семью. ))) ... " и связать с Вашим положением образованной женщины застрявшей в быту"
Это как раз не демагогия.А важная тема для разговора.))) Именно какие силы нужно задействовать, чтобы не погрязнуть в этом быту с головой...))) важнейшая проблема для женщин!А вы так пренебрежительно...))) Но это решаемые проблемы - если над ними работать. И решить их может любая женщина, потому что общие принципы описаны в литературе, в том числе и специальной. Вы боитесь погрязнуть в быту - я уже нет.)))Вот и вся разница. ... "Ирина,я не преследую цель вас задеть или обидеть."
Не преследовали бы - не писали. Не надо лукавить, что это не ваша цель.Ваши дейсвия доказывают именно это.Не слова , а именно совершенное действие. Но что вы меня не задели и не обидели...это наверняка.))) Потому что вам кажется, в силу собственных взглядов, что это должно меня задеть...но у меня другие взгляды.))) ... "буду не с Вами"
Выбор за вами с кем говорить. ... "Или Вы думаете что на каждом кругу мое мнение изменится в принципе своем?"
Когда-нибудь...обязательно! Вы обязательно вспомните, что прежде всего вы женщина...любимая и любимая! )))
И потом...я и другие отзывы знаю об этой дискуссии. Ее материалы использованы в составлении целого ряда телевизионных ток-шоу! ))) И там ваша позиция обсуждается в нравственном аспекте проблемы...
Типология женщин _ Для большего удобства мы выделили несколько наиболее часто встречающихся разновидностей женщин: Куколка, Домашняя курица, Роковая женщина. Повилика, Благородный ангел. Свой парень, Деловая женщина, Интеллектуалка и Настоящая женщина, в которой есть все.
1 КУКОЛКА Красивое (по определению), недалекое создание, всегда готовое смотреть на вас снизу вверх и с искренним обожанием. Впрочем, не самая ли большая женская мудрость — быть настолько умной, чтобы казаться глупой?! Куколка умеет транжирить деньги, опаздывать, так как у нее начисто отсутствует чувство времени, и говорить чудовищные глупости. Зато она в состоянии приготовить нормальный обед, что вкупе с приятной внешностью объясняет успех этого типа у мужчин.
2 ДОМАШНЯЯ КУРИЦА О Домашней курице втайне мечтает каждый мужчина. Причины: а) дома чистота, уют, порядок, обед из трех блюд, как минимум; б) за пределами дома полная свобода; в) устраивать скандалы, флиртовать, настаивать на своем не умеет и не хочет; г) высоким интеллектом и яркой внешностью не обладает, но, как говорится, у каждого свои недостатки. Подвид — Нянька. Няньку, помимо любви к хозяйству, обуревает мощный материнский инстинкт ко всему живому. В первую очередь, к мужчине.
3 РОКОВАЯ ЖЕНЩИНА Отлично знает, что ей нужно, и на всякую ерунду, вроде домашнего хозяйства, не отвлекается. А нужен ей адреналин в крови, страсти и подарки — свидетельства мужской привязанности. Однако что попало ей дарить не стоит. Так что трезво оценивайте свои финансовые возможности.
4 ПОВИЛИКА Повилика, или вьюнок, полностью оправдывает свое ботаническое название. Демонстрируя очаровательную слабость и восхищение вашими мужскими качествами, она обвивается вокруг вас, так что вы чувствуете себя могучим дубом и только немного спустя оцениваете все сомнительные прелести своего положения: ее мучают страхи, ипохондрия, она совершенно не приспособлена к жизни, поэтому шагу без вас ступить не может... Все бы ничего, но на все это нужно потратить бездну времени. Однако пусть вас не мучают угрызения совести — повилика с легкостью найдет себе другой могучий дуб.
5 БЛАГОРОДНЫЙ АНГЕЛ Накормит, напоит, на жизнь заработает, под утро встретит ласково, радуясь, что вы вообще вернулись, простит вам все ваши увлечения и удовлетворит все потребности. И спустя какое-то время вам станет скучно. Тогда вы начнете мстить ей за ее благородство, пускаясь во все тяжкие. Ангел будет плакать, а вас будут мучить угрызения совести.
6 СВОЙ ПАРЕНЬ Свой парень — значит, свой в доску. В армрестлинг с вами силами померяется, водки хлебнет и не поморщится, секс обеспечит хоть в кровати с балдахином, хоть в подъезде, но вот готовить не умеет. А чему удивляться? По большому счету, все ее черты — ваши, мужские. В конечном счете, вас наверняка потянет на что-нибудь более мягкое и женственное.
7 ДЕЛОВАЯ ЖЕНЩИНА Представляет собой особую опасность, так как обычно умна, независима, обеспечена, к мужчинам относится критически, что может вызывать у последних комплексы и стрессы. Но даже при большой любви Деловая женщина на хозяйственные вопросы смотрит так же, как и мужчина — то есть предпочитает, чтобы ими занялся кто-нибудь другой.
8 ИНТЕЛЛЕКТУАЛКА По законам жанра обязана демонстрировать перед кем-то свое интеллектуальное превосходство. А значит, вам придется притворяться, что вы восхищаетесь концертом классической музыки, лекцией о детстве Пруста и прочими вещами, которым лично вы предпочли бы футбол. Рано или поздно либо она оставит свои попытки повысить ваш образовательный уровень, либо вы оставите ее саму.
9 НАСТОЯЩАЯ ЖЕНЩИНА Воплощает в себе достоинства всех остальных типов. Недостатки тоже, но несмотря на все — мужественностью восхищается, бесперебойное питание обеспечивает, сексуальные и эстетические потребности удовлетворяет, проявляет достаточную житейскую мудрость и полное отсутствие логики в мужском смысле слова. А главное, зачем-то хочет вас иметь, а значит всю жизнь сможет притворяться, что она глупее вас.
Чтобы разобраться кто к какому типу принадлежит, нужно смотреть в оба!!!!
Шарон --> (2435) Как же я все же люблю женщин за то, что они могут резать правду-матку, когда захотят :)))) "Я да-авно перешла тот уровень развития когда человек, имеющий отличную точку зрения, вызывает личную неприязнь" Надо лишь немножко напоить девушку (или сделать что-то в этом же духе), что бы у нее сьехал самоконтроль :))) Что бы она наконец показала свое истинное лицо :)))) Как замечательно они раскрываются в бессознательных порывай!!! :))) Ммммммм!!!! :))))
2434 *Ирина* Ирина,рассмешили,право:)) Вы всегда видите только соринки в чужом глазу...:))Склока?Ирина,кто бы говорил?:) Личная неприязнь?)Бог с Вами,голубушка:))Я да-авно перешла тот уровень развития когда человек,имеющий отличную точку зрения,вызывает личную неприязнь:)Да и не я одна:) Боритесь?Это на баррикады?:)А уж если и серьезно бароться за права женщин то не здесь и не с Вами:))У нас есть ВИЦО,есть НААМАТ (который готов помочь и мужчинам ,в отличие от "ВИЦО", где помогают только женщинам или парам)....Там я могу прининять посильное участие,но не здесь и не с Вами:)Кстати,если уж говорим о равноправии еть и партия ЗАЩИТЫ ПРАВ МУЖЧИНЫ В СЕМЬЕ.Есть и мужщины нуждающиеся в этом:)
В современном развитом об-ве женщина сама в состоянии выбирать свой путь.Вам нравится "непосильный" домашний труд-пожалуйста:)) Кому-то не нравится...Разница в том,что я (мы)признаем право на жизнь другого мнения,а вот Вы нет!:) Но дискутировать с Вами бесполезно.Вы упрямо твердите:"А баба яга против...":)).Так зачем же тратить время?Или вы думаете что дело всей моей жизни переубедить некую Ирину?:))
И еще...Только не переводите на личность и не обижайтесь. Дело еще в том,что Вы ведь никого и не пытаетесь понять.Вы слушаете,но не слышите:)У меня создалось впечатление,что в репликах,обращенных к Вам,Вы не пытаетесь понять смысл,а просто проходите по репликам,выбирая на что бы отпаррировать:)Отсюда и получается бессмысленность...Вы выкручиваетесь,изваетесь... но главное любыми средствами оставить свое последнее слово...:)Призываете говорить серьезно и аргументированно, и в тоже время вам не нужны чьи-либо аргументы кроме ваших,"единственно верных".И еще у меня создалось неприятное впечатление на основе ваших реплик о чувстве юмора у женщин,про склонение головы "милый я твоя" и т.п. что вы пытаетесь заработать дешевую популярность...Могу,конечно,развести демагогию и связать с Вашим положением образованной женщины застрявшей в быту:))Но не буду...:)) Ирина,я не преследую цель вас задеть или обидеть.Но говорить буду не с Вами.С Вами это разговор уже идет по десятому кругу:)Или Вы думаете что на каждом кругу мое(возьму на себя смелость сказать и за других девочек-наше)мнение изменится в принципе своем?
2459
2457
2448