Gem-in-I --> (281) Это вам только так кажется, что человек может делать, что он хочет - глушить наркоту, иметь суицидальные наклонности. Вы не в лесу живёте, уважаемая, а в государстве. Где права от обязанностей неотделимы. Хочешь рыбку? Полезай на ёлку. У вас же пока только одно просвечивает: дайте ПРАВ! Обязанности пусть другие разбирают...
Да, если бы не традиции патриархата, то этой дискуссии вообще не было. Но традиции патриархата во многих странах мира уже отжили свое, как профессия фонарщика. :-) И если традиция - это просто традиция, не имеющая под собой в сегодняшнем мире реальной основы, то так ли уж она нужна?
Я говорю о ПРАВЕ, а не об обязанности. Да, я знаю женщин - прирожденных домохозяек. Им повезло найти мужей, которые обеспечивают и их, и детей. Они счастливы такой жизнью. Я разве против? Я же не ОБЯЗУЮ никого быть самостоятельными, работать, решать семейные проблемы на одном уровне с мужем. Но такое ПРАВО должно быть. Если она не хочет им пользоваться - это ее решение.
У человека должен быть выбор. Одно дело, когда бразды правления отдаются супругу добровольно, и совсем другое, когда он забирает их себе только на том основании, что он мужчина.
Да, я считаю, что необходимо законодательно закрепить право за женщиной на любой труд, в том числе на тот, который отрицательно влияет на ее способность к деторождению. НО! Точно так же должна быть законодательно закреплено обязательство предоставлять людям информацию о негативных последствиях.
Понимаете, я считаю, что женщина - тоже человек. И как и всякий человек, способна сама решать свою судьбу. И способна в том числе решать, заводить ей ребенка или нет. И это только ее дело, и ничье больше.
Так что дело не в равноправии, а в ответственности. Как вам не раз было тут заявлено. Будь ты хоть десять раз мущщина, но если ты шланг, то и относиться к тебе будут, как к шлангу. Очевидно, пара особей хочет вести себя именно так, но иметь при этом уважение со стороны. Как же. Человек. Женщина. Борюсь, понимаете ли... ))
ДранаЯ_КошкА --> (271) Ну что ж, вот мы потихоньку добираемся до корней ваших(и ещё пары особей) словесных противодействий. Вы ничего не хотите делать по принуждению. В том числе и по половому. Хочу - рожаю, не хочу - не рожаю. Хочу работаю, не хочу - не работаю. Как это всё называется, вам тут уже сказали. То есть вам, для полного равноправия, нужно, чтобы и мужчины действовали так же. Хочу - пойду служить в армию. Не хочу - не пойду. Хочу - возьму на себя ответственность за залетевшую подругу. Не хочу - найду другую. Кстати, а если вас попросят не по половому признаку, скажем, не "женщина, мой посуду", а "Человек! Мой посуду" - вы как к этому отнесётесь? Пойдёте мыть? Или упрётесь, что не человеческое это дело?
*Дракон-Хранитель* --> (131) "То, что у мужчин и у женщин эти места различны - опять же, заложено природой."
Знаете, мне до чертиков надоело переписывать одно и то же.
Еще раз.
О МЕСТЕ В ЖИЗНИ.
НИКТО не имеет права уазываеть человеку, какие у него место и что он должен это место занять. Н-И-К-Т-О. Никто, кроме самого человека не имеет права определят это места. НИКТО не имеет право ограничивать выбор места в жизни для человека. Тем более - ограничивать его по половому признаку. Место в жизни НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ тем, что там было в клетках - XY или YY, потому что каждый человек - индивидуален, потому что КАЖДЫЙ человек обладает массой способностей, которые никак не зависят от его пола.
Ваши аргуметны сводятся к тому, что женщина должна занимать место женщины потому что она женщина. Вы можете привести пример, когда место в жизни однозначно определяется полом?
Селение. Начинается потоп. Набожная старушка сидит у окна. Мимо едет машина, оттуда кричат: "Спускайтесь к нам!". Она отвечает: "Нет, я всегда жила праведно, я молилась в церкви, постилась и соблюдала все заповеди. Меня Бог спасет." Вода прибывает. Подплывает к ней лодка: "Садитесь к нам!" Она отвечает: "Нет, я всегда жила праведно, я молилась в церкви, постилась и соблюдала все заповеди. Меня Бог спасет." А вода прибывает. Подлетает вертолет: "Поднимайтесь к нам!" Она по-прежему отвечает: "Нет, я всегда жила праведно, я молилась в церкви, постилась и соблюдала все заповеди. Меня Бог спасет." Утонула. На том свете подходит к Богу: "Как же так? Я всегда жила праведно, я молилась в церкви, постилась и соблюдала все заповеди, а ты меня не спас!" И Бог отвечает: "Я тебе посылал машину, лодку, вертолет. Где ты была?"
Наверно, если какая-нибудь женщина не хочет иметь детей - это ее право. Ну не хочет она этого, непредставляет она себя в роли матери. Лучше не быть матерью, чем быть матерью плохой. Такс, наши мужчины бояться того, что если все женщины обретут так сказать право выбора и перестанут рожать и воспроизводить себе подобных будет некому. :)) А я то думаю - почему енто есть "женские зарплаты", "мужские вакансии", почему это мужчины твердят: не женского умка это дело" и нечего тут женщинам делать:) А все высказывания за полноправие - воспринимают как бунт на корабле:))
*Дракон-Хранитель* --> (270) уважаемый, к сожалению, не располагаю временем перечитывать все 10 страниц и давать точные ссылки. Будьте добры сделайте это сами.)
*Дракон-Хранитель* --> (269) *Дракон-Хранитель* --> (267) (ржет, как лошадь) Уважаемый, вы явно плохо читали, написанное мною ранее. В моем да-а-леко не юнном возрасте столь кординально своих мнений не меняют. Если, конечно, не происходит слишком переломных событий, как неизлечимая болезнь, крушение самолета, на котором летишь прочие катаклизмы. А с чего вы уважаемый решили, что мир именно такой, каким он видится вам?! Я-то как раз не разделяю обязанности на мужские и женские. (Ежли надо, то и гвоздь забить в состоянии и с проводкой разобраться). И любимых я в этой жизни уже видела, так же, как и нелюбимых... Но вот чего в моем арсенале точно не будет, так любимого, который будет считать, что я что-то обязана, потому, как я женщина. Потому, что люблю или хочу это сделать - да. Но, блин, никак не половому признаку. И психолог из вас, батенька, извините, никакой, если вы не понимаете, что именно ваши (и еще пары высказавшихся здесь особей) и вызвали мое словесное противодействие.
ДранаЯ_КошкА --> (246) А я в этом и не сомневаюсь... :))) Только с следующей "переоценкой ценностей" Ваши взгляды будут изменяться. А вот в какую сторону - это от Вас зависит. :) Со временем, Вы можете стать и мужененавистницей, и провести жизнь одиноко, в борьбе с "великанами", которые на самом деле - весьма полезная вестчь - ветряные мельницы. :) А может влюбитесь по настоящему, да и плюнете на всю эту борьбу, и сами станете делать ВСЁ для любимого человека, не рассуждая, что он должен, а что не должен. :) Меня вот, например, не ломает приготовить что ни будь поесть для любимого человека - и что, я не мужчина по Вашему? :) Закинуть белье в стиральную машину - делов то!... :) А вот гладить - извольте сами, не умею я этого делать. Да и в уборке квартиры, у меня нет такой "усидчивости" (возможно не то слово применил:) как у женщин, которая присуща женщинам, правда не всем, некоторые пытаются свалить это на мужиков, так удобнее, самой делать нифига не надо. :) По магазинам я ходить не люблю. :) Но если женщина не может зайти и купить необходимое, то что же - приходится идти, иначе кушать нечего будет. :) Хотя, лично у меня с магазинами действительно проблема. Она связана с работой, хотя и именно потому, что работаю сейчас дома. Этот процесс нельзя прерывать ни на походы в магазин, ни на любые другие домашние дела. :) Вот тут и возникает проблема. Приходит женщина с работы и начинается приблизительно такой диалог: - "Ты опять ничего не сделал!!!" - "Извини, я работал" - "Но ты же дома был!?!?" - "Но я работал" - "Тебе что, трудно было до магазина дойти?!?!" - "Да. Нельзя было прерывать вдохновение, все пропало бы..." - "Ну и где твоя работа?" - "Еще не готова, но я уже нашел образ и проработал концепцию..." - "Проще говоря, ты бездельничал весь день и теперь, как всегда, отговариваешься..." - "Вот наброски..." - "И это всё?!?! Ты весь день потратил на это?"
Как, знакомо кому ни будь? :) Хотя бы приблизительно… :)
На лицо непонимание одного человека другим. :) Творческая работа - специфична, её нельзя прерывать ни на миг, нельзя упускать "волну"... иначе придется ждать следующей, которая еще неизвестно когда придет, и неизвестно что будет, когда она придет. Обе стороны, воспринимают слова другой, как дискриминацию, потому, что не входят в положение другой стороны. Вот так. А вы говорите дискриминация... :) А по-моему, это отсутствие взаимопонимания. Потому и говорю, что не конфликтовать надо, не бороться, а искать консенсус. :))) Причем, как в семье, так и в работе.
Vicomte de Valmont --> (264) Вы-то их действительно не особо оспаривали, а вот другие еще как .. оспаривали.... Прям такое впечатление было, что им независимая и свободная женщина, как кость поперек горла.)
Vicomte de Valmont --> (261) В борьбе с чем? Я же сказала - сиё слово не из моего лексикона. Я-то как раз считаю, что каждый имеет право на право... и на лево тоже....
Vicomte de Valmont --> (257) А одно другому не мешает. Просто, может быть, не стоит ставить функцию деторождения на пьедестал высших достижений человечества.
284
270