(продолжение) 232 Рико Шетт -Для того, чтобы распространить просвещение среди дикарей, для начала необходимо избавить этих дикарей от власти, которая распространяет мракобесие.
239 Рико Шетт -Если этого недостаточно для того, чтобы сровнять Афганистан с землёй, то чего Вы ждёте?
243 Рико Шетт -Вполне вероятно, что после того, как мы разберёмся с Афганистаном, мы объявим войну Саудовской Аравии
246 Рико Шетт -(обращение к Коту)Вас печалит судьба краснокожих? А судьба татаро-монголов Вас не печалит? Вы сам-то краснокожий, или бледнолицый
268 Рико Шетт -Америка будет вмешиваться в дела тех стран, в дела которых мы посчитаем нужным вмешиваться. Если нам завтра станет неугодно правительство в Саудовской Аравии - мы поменяем это правительство. Если Ариель Шарон не успокоится и будет по-прежнему обливать грязью Америку - мы найдём более удобного нам премьер-министра.
268 Рико Шетт -Мы будем думать прежде всего о себе, а не о других. Во вторую очередь мы будем думать о наших союзниках - саттелитах и вассалах.
279 Рико Шетт -Вы забываете о войне в Чечне. Там ваши ценности "катят"? Что ж вы уже десять лет воюете с бинладеновцами? Сдавайтесь, пока не поздно :) 378 Рико Шетт -Будут сопротивляться - сотрём Кабул, Багдад и Триполи с лица Земли. Кто нам помешает? :) Вопрос к Арбитрам.Разве приведенное ниже не является нарушением?Если нет,объясните почему,если являются,то почему г.Рико Шетт не удален,не отстранен и т.п.?
ПРАВИЛА ДИСКУССИЙ Запрещается: 3.Провоцировать конфликты между любыми посетителями чата по принципу разделения последних по национальному, профессиональному, территориальному и иным признакам.
В Отеле запрещается: 7. Заниматься пропагандой насилия, расовой и национальной дискриминации, рекламой наркотиков
Высказывания г.Рико Шетта из дискуссии "Новая буря в пустыне"
28 Рико Шетт -Поэтому мы не намерены больше терпеть разбойников и власть в той деревне, в которой они находят себе приют. Мы объявили войну разбойникам и мы их уничтожим.
Далее в дискуссии не замечается никаких личных оскорблений вплоть до сообщения №148 госпожи Шарон: "Ты полный придурок...". В своём сообщении №151 господин Tamplier вторит госпоже Шарон: "Соглашусь с диагнозом Шарон на все 150%. Кретинизм налицо!... Ты и так умом не блещешь."
Хочу ещё раз обратить Ваше внимание на тенденцию некоторый участников дискуссии к использованию прямых оскорблений и к попыткам вынудить меня к ответным оскорблениям. Я не удалял эти реплики так как хотел разобраться в причинах столь омерзительного поведения некоторых участников дискуссии.
Продолжу свой ответ Вам завтра, также завтра отвечу госпоже Miu. К сожалению, по непредвиденным обстоятельствам я не могу далее отвечать сегодня. Приношу за это свои извинения. :)
Итак, в своём сообщении №31 я кратко изложил свою точку зрения на мусульманский образ жизни и охарактеризовал его термином "варварский".
После моего сообщения №31 дискуссия продолжает идти в русле взаимоуважения и терпимости вплоть до сообщения №39 господина Циничный Кот. В сообщении №39, господин Циничный Кот, обращаясь лично ко мне, в частности пишет: "...Остаётся вас только пожалеть...". Обращаю Ваше внимание на то, что вплоть до сообщения №39 господина Циничный Кот в дискуссии не наблюдалось выпадов против личных качеств дискустирующих и антагонизирующих реплик. На мой взгляд, начиная именно с этого сообщения господина Циничный Кот дискуссия переходит в совершенно иное русло, что доказывает следующая за этим сообщением реплика госпожи Шарон №40. В реплике №40 госпожа Шарон, обращаясь лично ко мне, в частности пишет: "...Вы много не знаете... Историю тоже не знаете... Создаётся впечатление о поверхностных, частичных знаниях. А амбиций...". В реплике №42 господин Циничный Кот, обращаясь к госпоже Шарон пишет: "Что-то подобное и мне кажется... Тенденция, однако...". Я до сих пор теряюсь в догадках, о какой тенденции говорил господин Циничный Кот, так как начиная с сообщения №39 я также стал наблюдать тенденцию, которая выражалась в замене некоторыми участниками дискуссии аргументов на личные оскорбления. Такая тенденция не могла меня не заинтересовать и именно этим объясняется моя толерантность по отношению к некоторым участникам этой дискуссии.
Вы пишите, что в дискуссии "Варвары..." до моего сообщения №31 обсуждение велось достаточно спокойно. Хочу заметить, что понятие спокойствия весьма относительно и у каждого из нас есть своё понимание спокойствия. Лично я был совершенно спокоен до и после отправления своего сообщения №31 и если оно взволновало некоторых, то некоторые отнеслись к нему совершенно равнодушно и продолжали спокойно вести диалог.
Моё сообщение №31 являлось ответом на сообщения №28 и №29 госпожи Васенька Ыкин и госпожи Шарон. Хочу обратить Ваше внимание на то, что вплоть до сообщения №28 в моей дискуссии не было упоминаний о мусульманах и только начиная с собщения №28 направление дискуссии приобретает политическую окраску.
В своём сообщении №31 я излагаю свою точку зрения на идеологию Ислама и употребляю термин "варварский" по отношению к этой идеологии. Я не оскорблял никого лично и не хотел провоцировать конфликты. Я изложил свою точку зрения на мусульманский уклад жизни, основанный на законах 7-ого века и этой точки зрения я придерживаюсь по сей день. С моей точкой зрения можно соглашаться или не соглашаться, как можно не соглашаться с термином "варварский" по отношению к идеологиям расизма, фашизма, коммунизма и так далее, однако многие с полным основанием называют фашизм варварской идеологией и не подвергаются при этом личным оскорблениям...
Уважаемая госпожа Арбитр, Ваша Честь. Прежде всего позвольте мне выразить свою благодарность Вам за внимание к моей жалобе, а также за время, потраченное Вами на рассмотрение оной.
Смею надеяться, что судить Вы будете беспристрастно, не отдаваясь во власть эмоций и не руководствуясь личными симпатиями или антипатиями.
Прежде всего хочу сказать, что для того, чтобы перед глазами была полная картина произошедшего, необходимо ознакомиться с содержанием не только дискуссии "Варвары...", но также и с содержанием дискуссии господина Циника "Новая "Буря в пустыне"", так как обсуждение примерно одной и той же темы происходило параллельно в этих двух дискуссиях при участии одних и тех же дискутирующих.
Теперь перейду непосредственно к ответу на Ваше сообщение №1156...
А Вы не хотите побеседовать с ними лично, ну, например, в ленте чата или в письмах? Просто выяснить отношения по-человечески.
Потому что то, что Вы просите в случае неизвинения г-на ±MNNN Циничного Кота и теперь уже присоединившегося позже Tamplier'а - мера крайняя, на которую администрация решается не так уж и часто. Например, за реплику в одной дискуссии человека можно лишить доступа во все дискусии лишь тогда, когда она содержит призыв к войне, направлена против больших групп людей, пропаганду наркотиков и подобные вещи. И то, даже в таком случае, сначала пытаются выяснить, что имел ввиду человек, может, он просто неверно сформулировал свою фразу. Здесь же виден конфликт между отдельными личностями в отдельно взятой дискуссии. Кстати, Вы сами не смогли удержать в руках ее тему. Возможно, сказалось Ваше отсутствие. Или еще что?
Мой совет - попробовать решить конфликт мирным путем.
Кстати, временное затишье и усмирение внутри себя некоторых амбиций - тоже метод решения проблем. (Последняя фраза относится не только к г-ну Рико Шету и данному конфликту, но и вообще к проблемам как таковым).
Рико Шетт --> (1154) Ах, какой Версаль! Голубчик, хотите, я найду ваши фразы, где вы проявляете неуважительное отношение к мусульманам, это раз, к русским, это два, и вообще ко всему, что не Америка, это три. За это вас следовало бы лишить не только права участвовать в дискуссиях, но вообще подвергнуть сплошным лишениям! Чтобы жизнь малиной не казалась!
Рико Шетт --> (1144) Господин Рико Шетт! Вы обратились лично ко мне с вопросом, позвольте ответить. Я внимательно прочла вашу дискуссию «О варварах…»
Как же разворачивались события… До 31 реплики было все достаточно спокойно. В этой реплике Вы впервые позволяете себе выпад против «мусульманского уклада». Реакции на ваше заявление не последовало от собеседников, и Вы повторяете выпад еще раз более резко в реплике 65, приравнивая мусульман к варварам. Подобное заявление мало, на мой взгляд, вяжется с понятиями, присущими культурному человеку, на что вам и указывает в реплике 71 Тамплиер, что разделение людей и есть варварство. И до вашей 143 реплики обсуждение протекает спокойно. В 143 реплике Вы, модератор дискуссии, позволяете себе провокацию. Реплика обращена к женщине под ником Шарон, но общностью высказывания суждения, может быть воспринята любым читающим в свой адрес. Например так, что ВСЕ испытывают «бешеную ненависть и зависть к американскому образу жизни».На мой взгляд, подобное высказывание оскорбительно и не имеет под собой реальной почвы. Но вы так сказали, тем самым, пытаясь подчеркнуть собственное превосходство….Тут же ваш эмоциональный порыв подхватывает Любимец, походя оскорбляя Главного Кролика в реплике 144.Вы, как модератор не реагируете, хотя должны были бы. В репликах 143 и 145 хорошо чувствуется идея, что Вам- можно все…. В реплике 145 вы еще раз подчеркиваете величие и мощь США, попутно принижая достоинство других стран. Кусаются собаки, господин Рико Шетт! А люди не собаки, какого бы вероисповедания, достатка, культурного уровня они бы не были… В реплике 148 идет закономерная реакция на оскорбления , нанесенные вами в реплике 143.Их в резкой форме высказывает Шарон. Тон ее высказывания объясним, он созвучен с вашим в реплике 143. Далее, реакция Тамплиера на ту же 143 реплику. В 165 Шарон, не будучи модератором дискуссии, пытается вернуть дискуссию в русло темы, но, попутно, вынося вам приговор, что вы и есть варвар. С подобным суждением можно спорить, но в контексте раскрытия темы в данной дискусси, оно допустимо. Ваша провокация удалась, но вы не смогли удержать ведение обсуждения….и в реплике 171 вы пытаетесь переложить вину на других …»Что заставляет… оскорблять…совершенно незнакомого человека?»…А что, позвольте спросить, заставило вас оскорбить всех ?. В реплике 172 попытка анализа ситуации со стороны Тамплиера. Можно спорить в форме изложения, в которой проглядывает и провокационный мотив…и вы тут же на нее реагируете в реплике 173 еще более эмоционально , открывая тем самым широкие ворота взаимным оскорблениям…. Так что же вы хотели? Вы спровоцировали конфликт и не смогли удержать реакцию в руках. А теперь еще и просите чужими руками наказать людей, которых вы же и оскорбили? И которые должны были сдержаться и не ответить вам? Вам не понравилась их реакция на ваше высказывание?…. Любое обвинение всегда лучше начинать с самого себя, с поисков варвара в себе самом… О модераторстве дискуссии. Вы отнеслись к этой работе, извините, халатно. Это мягкая формулировка с моей стороны, потому что надеюсь, что конфликт был вами спровоцирован не(!)умышленно.
Уважаемая госпожа Арбитр, Ваша Честь. Со своей стороны я буду считать конфликт с господином Циничный Кот исчерпанным, если господин Циничный Кот принесёт свои публичные извинения за свою реплику №191 в дискуссии "Варвары внутри нас". В противном случае я буду иметь полное право считать господина Циничный Кот шпаной и хулиганом. Кроме того, если в течении двух суток господин Циничный Кот и господин Tamplier не принесут мне своих публичных извинений за свое омерзительное поведение в дискуссиях, то я буду требовать закрытия доступа в дискуссии вышеозначенным господам как злостным нарушителям Правил Дискуссий.
Надеюсь на Ваше понимание. Мне очень неприятно видеть превращение дискуссий в сборище хамов, которые совершенно безнаказанно могут оскорблять людей.
Благодарю Вас за внимание. С уважением, Рико Шетт :)
Могу в данной ситуации посоветовать Вам сделать следующее, дабы соблюсти интересы обеих сторон:
1. В дополнение к реплике-ссылке №191 в проблемной дискуссии опубликовать там же реплику со своими требованиями, но обращаясь непосредственно и напрямую к ее модератору - г-ну Рико Шетту, четко обосновав их (требования).
2. После этого выждать некоторое время (например, стандартную неделю).
При неполучении обоснованного столь же четко ответа Вашего оппонента будем решать проблему арбитражным порядком.
К сожалению, Вашу просьбу удовлетворить не так то просто. Механизма возврата из архива пока что не существует. В самое ближайшее время задам вопрос Супервизору, возможно ли такое вручную.
Основываясь на высказывании г-на Рико Шетта (1141) :
"...Убедительно прошу Вас принять соответствующие меры к усмирению распоясавшихся хулиганов..."
и вынесенном Вами предупреждении, а именно:
Уважаемые, прошу Вас быть корректными по отношению друг к другу и к модератору данной дискуссии. Согласно п.п.1, 2 раздела 1 Правил ведения дискуссий запрещено оскорблять собеседников в какой-либо форме и обсуждать их личные качества без их согласия. При повторном нарушении этих пунктов Правил модератор дискуссии имеет право заркыть Вам в нее доступ, а реплики удалить.
Я считаю, что г-н Рико Шетт нарушил те самые пункты, в которых запрещено "оскорблять собеседников в какой-либо форме" - термин "распоясовшиеся хулиганы" в контексте просьбы "разобраться в ситуации" безусловно является намеренем оскорблением.
и тербую:
1. От г-на Рико Шетта принести официальные и убедительные извинения в мой адрес. Если такие извинения будут принесены, Кот будет считать инцидент исчерпанным
2. Если п.1 не будет выполнен, прошу рассмотреть вопрос о лишении г-на Рико Шетта прав модератора как не выполняющего требования Правил.
PS. Обратите внимание, Miu, что человек, который хочет решить проблему, _никогда_ не допустит обращения "усмирил" даже обращаясь в представителям "власти"...
Мною оставлено в Вашей дискуссии предупреждение относительно корректности высказываний и необходимости соблюдения Правил ведения дискуссий. Также хочу заметить, что внутри своей дискуссии модератор может и должен (ведь каждый отвечает за любое свое дело) следить за порядком, определять направление беседы, решать какая реплика соответствует его понятиям темы, Правил и т.д. Вмешательство арбитра необходимо в ситуации, когда у модератора исчерпаны возможности по пресечению возникшего конфликта. Успехов в ведении дискуссии.
Ужас какой... Оказывается, за высказывание об авторе дискуссии в третьем лице (упомянутая реплика 182) Кот удостоился звания "Распоясавшиегося хулигана".. :-))) Какая трогательная ранимость... Я почти плачу... ;-))) Если бы не одно но... Г-н, скрывающийся за псевдонимом Рико Шетт, показал удивительную осведомленность в истории развития дискуссий Отеля. Однако при этом проявил удивительные особенности зрения, и немалый талант передергивателя, притянув совершенно непричастных к упомянутым репликам Персонажей. Странно, что забыл талибов ещё упомянуть... :-)))
А те реплики, между прочим, до сих пор висят... Официальной реакции самого модератора в его же конфе нет... Отсюда вывод - других способов решения конфликта модератор и не пробовал использовать. Не могу поверить, что чеовек, так хорошо знающий Правила Отеля о них, об этих способах, не знал... :-))) Следовательно, реплика (1141) есть не что иное, как неуклюжая попытка под предлогом блюдения Правил решить личные проблемы... ;-)
Уважаемая госпожа Ирина. Я мог бы удалить реплики господина Tamplier и господина Циничный Кот. Я также мог бы закрыть им доступ в свои дискуссии. Но не думаю, что на этом конфликт был бы исчерпан, так как вышеупомянутые господа позволяют себе прямые оскорбления в мой адрес не только в моих дискуссиях, но и в других. Например, прошу Вас обратить внимание на многочисленные оскорбительные реплики в мой адрес в дискуссии господина Циника "Буря в пустыне". Кроме того, господин Tamplier неоднократно пользовался выражениями вроде "америкосы" и этим разжигал межнациональную рознь и оскорблял целую нацию, к которой я имею честь принадлежать.
Поведение вышеупомянутых господ вызывает во мне удивление, так как я никогда не оскорблял их и всегда старался разговаривать с ними как можно мягче.
Убедительно прошу Вас разобраться в сложившейся ситуации и принять меры. Насколько мне известно, господам Гголоссу и Пролу Проловичу объявлен тотал-килл за провоцирование конфликтов. Со своей стороны я могу заверить Вас, что господа Гголосс и Прол Пролович никогда не оскорбляли меня и никак не мешали моему общению. Поэтому мне в высшей степени удивительно видеть господ Гголосса и Прола Проловича лишёнными права участвовать в дискуссиях, в то время как настоящие хулиганы остаются безнаказанными.
Благодарю Вас за внимание. С уважением, Рико Шетт :)
"Модераторы также обязаны следить за тем, чтобы все ее участники соблюдали Правила Дискуссий.
В том случае, если участник дискуссии нарушает Правила Дискуссий, модератор дискуссии имеет право удалить сообщения данного участника или лишить его право голоса в данной дискуссии."
Вы не в состоянии справиться сами?
Или Вам доставит удовольствие, чтобы это сделали за Вас? Вы исчерпали все доступные способы устранения конфликта?
Прошу прощения, в предыдущем сообщении я допустил опечатку. Во втором абзаце, первом предложении вместо "№179" следует читать "#177". Благодарю за внимание :)
1166
1161
1150