borbor --> (537) Вас больше всего раздражает, что страну с Истинной Демократией бомбит не другая страна с Демократией, а неизвестно кто? Наверно, "среднему афганцу" будет приятно узнать, что его дом разрушен, а дети убиты Истинно Демократической ракетой. Одобренной каждым американцем - от младенца до старика.
borbor --> (537) терминология в данном случае не при чем.
Чувствуется, написанное мною не было прочитано. Лейтмотив был такой-что "мирных людей убивать нельзя".
В России -смею Вас уверить -обыватели ничего не решают. К сожалению. Все, что я смог сделать -это "проголосовать против всех" -и все. Поэтому я лично не отвечаю ни за политику мистера Путина, ни за чеченскую бойню-ни за что.
Но из вашей реплики я с интересом узнал (впервые) что оказывается каждая американская домохозяйка несет ответственность за бомбарировки Сербии. Я бы с этим не согласился. Вы бы еще вышли к руинам WTC и сообщили об этом -что "все поделом, мы же демократическая страна, так что несем ответственность".
Не нужно возлагать ответственность за деяния политиканов на простых американцев -и рыться в словарях, доказывая, что "простых американцев не существует".
По поводу демократии...думаю, это не тема дискуссии. Но если я не ошибаюсь, Президента в США не избирают прямым и тайным всеобщим голосованием. Со всеобщностью не все гладко. Выбирают выборщики..
Что касается "выбора американского народа" применительно к пр.Бушу..грустно. Если я не путаю, его IQ равняется 80-ти.
Оставив личные перепалки в стороне, хочу тем не менее еще раз повторить: "обыватель" - понятие присущее каждой стране-как ни назови, смысл выражения понятен. Это человек -который просто живет - который не хочет никого убивать, который просто имеет семью, работу, свои радости, желания и устремления. Который не интересуется политикой-потому что он интересуется совсем другими вопросами.
Странно, что в США таких нет. Может быть они были до взрыва -а сейчас все алчут мести?
В этом случае я все же попытаюсь остаться в твердом убеждении, что люди такие есть-и что они не отвечают за то, что наворотили Соединенные Штаты в самых разнообразных точках земного шара. Их я могу понять-и мне такие люди близки. И мне жаль, когда эти люди гибнут.
а вот еще о чем я подумал - какая бы страшная трагедия ни была, она, как и все остальное, имеет свойство тускнеть с прохождением времени.. блекнуть, становиться менее яркой и шокирующей. и через полгода, когда эти теракты не будут вызывать столько боли, и многими вовсе забудутся, а америка будет по прежнему воевать и убивать на войне - тем более на фоне заявлений вроде этого - "Как сообщает Associated Press, министр обороны США Дональд Рамсфилд заявил, что выдача Усамы бен Ладена не спасет Афганистан от бомбардировки." - не начнется ли у нас в мире новая волна антиамериканских настроений? не объединятся ли, наконец, действительно арабские страны, тем более, что многим к тому моменту будет уже нечего терять? не знаю. впрочем мы это еще увидим - не так много осталось времени.
Циник --> (530) поцитирую тебе с utro.ru: Как прокомментировал нам ситуацию один из сотрудников московского представительства крупного европейского инвестиционного банка, "увлечение данной версией не совсем обосновано. Учет сделок участников рынка поставлен таким образом, что при необходимости все имеющие отношение к ней лица, включая, как непосредственно трейдеров, так и их возможных клиентов, без особого труда "вычисляются" соответствующими органами. Сомнительно, что руководство бирж станет препятствовать следственным действиям, проводимым по этому случаю, и не предоставит спецслужбам всю необходимую информацию. Так что маловероятно, что возможные обладатели инсайдерской информации относительно предстоящих терактов стали подписывать себе таким образом приговор, добровольно "подмазываясь" под столь чудовищное преступление. Скорее всего, данную версию подкинули сами работники ЦРУ или каких-нибудь других спецслужб, чтобы скрыть тем самым отсутствие реальных подвижек в расследовании теракта. Возможно, это отвлекающий маневр, необходимый, чтобы усыпить внимание истинных подозреваемых. Нельзя, конечно, исключать, что кто-то все-таки и попытался нажиться на трагедии, но скорее всего, это были единичные случаи".
±MNNN Циничный Кот --> (525) ага. похоже все же спад будет.. гам.. надо будет ведомости купить по пути на работу.. интересно - насколько все это затянется?
Skydiver --> (528) Понятия “обыватель“ в английском языке не существует. Согласно Ожегову в современном русском языке это слово означает “человек‚ лишенный общественного кругозора‚ живущий мелкими интересами“. Конечно‚ и на английском можно назвать такого человека‚ но это ни в коей мере не будет соответствовать социальному явлению “обывательщина“. Это исконно русское. Средний гражданин‚ как ты его называешь‚ в США не только несет ответственность за поступки своих руководителей‚ будь то внутренняя политика или внешняя‚ он их определяет. Руководителю‚ который делает что–либо против воли большинства населения‚ более 4 лет быть руководителем не светит. Об этом красноречиво свидетельствует вся современная история этого государства. Поскольку здесь существует истинная демократия. Не просто провозглашенная в Конституции‚ а жизненно реализованная. Теперь по поводу мирового господства и решения судеб других государств. Не припомнишь ли ты‚ чьи танки в 1956 году вошли в Венгрию для подавления народного восстания‚ названного вторгшимися антисоциалистическим заговором? Уж не американские ли? А кто в 1968 году расстрелял в Праге из автоматов тысячи чехов‚ осмелившихся изменить существующий просоветский режим? Тоже американцы? А Польша в 1980–м? И наконец кто вторгся в Афганистан и терзал эту страну в течение 10 лет‚ что кстати и привело к тому‚ что они сейчас имеют? Ты мне ответишь‚ а как же Корея‚ Вьетнам‚ Ирак‚ Сербия? И будешь прав. Но...не надо в таком случае обвинять одних в том‚ в чем сами грешны. Это как миним не прилично. И у тех и других рыльца в пуху. Ты говоришь “Америка узнала‚ что такое ответный удар“. А Россия?...Она не узнала? Или Буйнаск‚ Волгодонск‚Москва и т.д – не те масштабы?..
Шерлок Х. --> (533) Зря вы так. Ну, злобствую тут от силы 5-10 уродов больных, поэтому и печатают здесь мессаги о своей ненависти постоянно. Ну и что? Уподобляться им? Вы их так не переубедите. Их ничто не переубедит. В почему эта дискуссия самая посещаемая? Люди хотят услышать ответы на свои вопросы - приходят в чат и ждут новостей. И у всех одни и те же вопросы.
Опасаемся ли мы, что в ответ на теракты Америка развяжет войну не на своей территории и так близко к нашему дому? Очень опасаемся.
Какая у нас есть надежда? Только одна - что этого не допустит американский народ, ведь политики все уже, кажется, решили.
Есть ли надежда, что мир не окажется вовлеченным в такую войну? У меня ее очень мало, как это не прискорбно говорить.
Так сделайте хоть воробьиный шаг, чтобы внести свою лепту в решение этих проблем: - отдайте свой голос тем, кто противится новой войне. Или хотя бы расскажите, как американцы сейчас настроены, что думают по поводу готовящихся ударов? Неужели страна, достигшая таких высот в экономике, еще не поняла, что с позиции силы такие проблемы не решить? Может быть и вам не обижаться надо, а в меру слабых своих сил мир спасать, ведь и от человека что-то зависит, пусть мало...
Alland --> (532) А если серьезно, - я просмотрел выборку твоих мессаг - насколько их тон изменился, начиная с первой - самой трезвой. Видимо, Пролу его авантюра удалась - ожесточение посеянно и успешно прорастает...(
Предлагаю всем, кого объединяет ненависть к Америке - виновнице всех без исключения бед во всем мире, предпринять ряд конкретных действий, чтобы не быть обвиненными в голословном брызганьи слюной:
1. Напрочь избавиться от всех американских Виндовз, Юниксов, Линуксов, Юниксов и тому подобной гадости.
2. Заменить все Интеллы и АМД на отечественные процессоры, и если у кого в компе кроме китайских деталей завелась какая-то американская подделка - немедленно от нее избавиться.
2. Не пользоваться интернетом - как известно, эта нечисть разработана Пентагоном.
4. Не пользоваться мобильными телефонами и их провайдерами.
5. Прекратить смотреть американские фильмы.
6. Снять джинсы и соделать из них украинский флаг - голубое сверху, желтое снизу.
7. Сжечь все имеющиеся в наличии американские доллары, а уж кредитными карточками - Боже упаси.
8. За дальнейшей психиатрической помощью обращаться только к отечественным ветеринарам.
др Алексан- --> (515) Я бы с удовольствием посмотрел, но что-то не хочется. Неэстетичное зрелище смотреть бычью размахивающие кулаками. В прочем о вкусах не спорят... А за зубы я думаю вам беспокоится нечего. Что крематорная пыль, что горло бен ладена, что горло тех кто рядом случайно окажется... Главное про Орбит без сахара не забывать.
Вчкра и сегодня прошли сообщения, что бин Ладен, помимо прочего, еще и прилично нажился на терактах в Нью-Йорке путем insidehandel. За день до теракта на Франкфуртской и Лондонской биржах им были закуплены крупные пакеты т.н. Put-опционов на ведущие страховые компании. Это такие ценные бумаги, которые резко растут в цене при падении в данном случае курсов страховых компаний. Через день эти опционы были проданы. Помимо того, что инсайдерские гешефты сами по себе являются нарушением закона, это обстоятельство может служить еще одним косвенным подтверждением причастности бин Ладена к терактам: он по крайней мере должен был знать о них.
[orff topic] ПпщдщыЫ --> (527) Это всё, что ты со своим каменным цветком родить смог??? Негусто, право слово... :о) А Прола я... читать... не хочу... :о)
Разрешите высказать свое мнение о случившемся в Нью-Йорке и Вашингтоне. Не делал этого раньше -потому что бесспорно, случившееся слишком неординарно и неоднозначно.
Читал реплики в данной дискуссии с нескрываемым интересом.
Мое мнение сводится к следующему.
Существует некая геополитика, попытки государств установить мировое господство (муслуьманское ли, подчиненное законом шариата, или китайское, или общеполитическое или какое-либо еще) - так или иначе совершаются действия на государственном уровне, влекущие за собой те или иные последствия.
Отвечает ли за политику своего государства простой обыватель? Не в плохом смысле этого слова - обыватель именно как средний гражданин? осмелюсь предположить, что если и отвечает, то сильно опосредованно -голосованием раз в 4-5 лет, участием в выборах президентов, шахов и т.п.
Но по большому счету за конкретные поступки своих "правителей" на международной арене на мой взгляд простой обыватель никакой ответственности не несет. Он вправе занимать позицию нейтралитета -и обсуждать вопросы политики с соседом или женой на кухне.
Пострадали простые обыватели - как страдали они и раньше в Чечне, в Сербии, Хиросиме. Они оказались в плохом месте в плохое время. Лично я могу сказать, что кто бы они ни были -нужно выразить им сочувствие и соболезнование. Внутреннее -или внешнее -зависит от человека, но это действительно горе и судьба, которую они просто не заслужили -в силу того, что они не виноваты.
Бесспорно - этого можно было ожидать. Бесспорно, политика установления мирового господства США - проявляющееся в том, что курс евро сильно "припал" после событий в Югославии, что мир вынужден использовть их валюту, что Штаты порой берут на себя право (которого им никто не давал) решать судьбы других госудраств так, как им заблагорассудится - и привела к тому, что случилось. Это выражение в "мягкой форме" того, что в какой-то степени "США сами виноваты". Это некое возмездие за то, что они вершили в других странах.
Вместе с тем, я считаю, что все это было бы справедливо в том случае, если бы разбомбили только Пентагон. там люди в погонах, принявшие присягу, по самому смыслу несения службы готовые к тому, чтобы умереть.
Но погибли простые люди. И как бы я лично не нелюбил американцев -я испытваю чувство скорби по отношению к тем, кто ни в чем не виноват -и чувство (трудноописываемые) к тем, кто распорядился этими жизнями. Атака Пентагона -понятно, можно объяснить и т.п. Но террористические методы против мирного населения - это, увы, не методы "мести" за что бы -то ни было. Без исключений. Хочешь отомстить -отомсти натовскому генералу, отдавшему приказ бомбить твою страну, или российскому генералу, отдавшему приказ разбомбить твой аул, в конце концов мсти солдату или иному должностному лицу. Но убивать детей, женщин -и мужчин, которые возможно сами осуждают то, что делает их же государство -не верю, что вся Америка поголовно смеялась и жевала попкорн-наблюдая за бомбежками Сербии - это просто бесчеловечно и аморально.
Я очень надеюсь на то, что Америка сделает правильные выводы из случившегося. Может быть массы "сытых заевшихся" обывателей тоже поймут многое - и при голосовании за очередного сенатора или президента озаботится вопросом, собирается ли он крепить курс доллара как мировой валюты путем бомбежек. Я надеюсь на то, что это отрезвление и путь в позитивном направлении.
Если нет -то очень жаль. И очень жаль тех, кто еще погибнет - в результате "акций возмездия" среди тех же обывателей - неважно какого вероисповедования и цвета кожи.
Америка действительно узнала, что такое "Ответный удар". Жаль, что я не могу оправдать -да и просто понять тех, кто планировал эту бесчелочевную акцию -и рад, что не могу, просто вне сферы моего восприятия.
Герои ли эти камикадзе? Нет. Они, как и те, кто погибли в результате их "героизма" - просто разменные монеты в деяниях тех, кто делит нефтерынки, считает прибыль по акциям, и кто за счет запуска Першингов с истекающим сроком давности получает новые и новые заказы на развитие вооружений.
Не хотелось бы, чтобы кто-то (руководствуясь самыми благими намерениями) использовал мою жизнь или жизни моих близких как разменную монету. Неважно в какой ситуации.
Жаль, что так случилось. Но...данная дискуссия продемонстрировала, что к сожалению единицы смогли держать себя в руках - и дело (будь дискуссия в реале) явно кончилось бы рукоприкладством. Это говорит о том, что к сожалению мало кто сделал выводы из случившегося...Хотя бы для себя. А ведь и это было бы немало.
"Организаторы взрывов в США могли играть на бирже и получить огромную прибыль, заранее зная о терактах, которые должны произойти Контрольные финансовые организации Европы, Соединенных Штатов и Японии расследуют подозрительные операции на фондовом рынке, проведенные незадолго до драматических событий в Соединенных Штатах на прошлой неделе. Как сообщает ВВС, организаторы террористических актов в США могли играть на бирже и получить прибыль, заранее зная о чудовищных актах, которые должны произойти. В подобной игре подозревают прежде всего Усаму бен Ладена и его сторонников.
Проверкам подвергаются операции с акциями авиакомпаний и компаний, занимающихся перестраховкой, то есть страховкой самих страховых компаний на случай больших выплат. Компетентные органы обращают внимание прежде всего на операции по так называемым "коротким продажам", когда инвестор играет на понижение курса акций. В этом случае инвестор занимает ценные бумаги у брокера, продает их и покупает вновь, когда на них упала цена. При резком снижении курса акций на таких операциях можно заработать значительно большие суммы, чем те, которыми инвестор располагал первоначально.
Финансовые организации отмечают, что пока нет четких доказательств того, что в подобных операциях замешан Усама бен Ладен." - РИА ОРЕАНДА -
а вы "пляска на костях" .. "язык без костей" .. тут бабки на костях делают .. и немаленькие .. теракты с самоокупаемостью - последний писк моды ..
Единственное, о чём хочу попросить - не окажитесь случайно там и тогда, где и когда штатовские спецпсы гоняют террозайцев. Отныне ваша жизнь стоит столько же, сколько смерть бандита. Ноль целых, ноль десятых.
др Алексан- --> (511) Впрочем, чего это я так ) Разволновался ) Америка - страна богатая. Небоскрёбов много. Видимо, объявив войну "всем без исключения террористическим формированиям мира" и "посторонним жертвам", штатовские строители просто освобождают площади под застройку.
др Алексан- --> (511) А вообще фраза дикая. Зааранее оправдываются ЛЮБЫЕ жертвы. Их уже даже успели объярлычить - "потенциальные жертвы, те, кто дают приют". Эй, чатовские рыдальщики и защитники? Чего притихли? Можете начинать пускать слюни - трупов скоро будет вволю. Это ничего, что мы дышим с террористами одним воздухом? Кстати, все точно уверены, что террорист совершенно случайно не снял квартиру напротив? А то мало ли что. Эх, Америка. Папу Сэма и мать вашу, "Свободу"...
543
535
529