Шерлок Х. --> (552) Вот...вот.Виновники. Значит вина должна быть доказана. Насколько я понимаю вина Бен Ладена не доказана,значит, с точки зрения закона он не может считаться преступником...На каком основание его должны выдавать Америке?...Я верно рассуждаю?.Или что-то упустил?... Интересно, на каком основании Америка объявлет войну Афганистану?...Разве нежелание выдать своего гражданина может являться поводом для введения силовой группировки в эту страну?... Как все это у Вас видится...расскажи ,это интересно..
±MNNN Циничный Кот --> (544) я тут новости почитал ) вроде рынки выправляются и вот цитата, с ленты.ру кстати: "После сообщения из Пентагона о приказе направить военные самолеты США в Персидский залив Dow Jones снова выровнялся - по итогам дня его падение составило всего 144 пункта." - похоже те, кто говорил о прямой связи между американской экономикой и агрессивностью действий правительства, были правы, а это, кроме прочего, значит, что американское правительство является заложником своей экономики - оно может и радо бы помягче - но рынки не поймут. )
Циник -> о, пардон, дайте, я Вам лучче постоянный адрес той статьи дам, а то передовицу они меняют: http://www.utro.ru/articles/2001092003212836393.shtml best regards
Циник --> (546) ) и вот еще ссылочка http://www.utro.ru/articles/economics/ по моему, пользоваться инсайдерской информацией в таком случае - отсроченное самоубийство.
P.S. давно хотел Вам сказать, что судя по Вашей реакции, Вы взяли себе крайне неподходящий ник - какой же Вы циник, ежели так болезненно реагируете на эти смерти? Никоим образом не хочу Вас задеть.
и вот это - с dni.ru ) 04:32 Поиски следов террористов затруднены тем, то захватчики самолетов летели под псевдонимами как живущих и поныне. так и скончавшихся американцев арабского происхождения. Более того, ими были выбраны в качестве псевдонимов имена, наиболее распространенные в арабских семьях. Об этом сообщил министр юстиции США Джон Афкрофт
смотрите, ребят, какая ерунда и, главное, в какой форме подана: США отказались вести переговоры с талибами о выдаче бен Ладена 19.09.2001 19:48 MCK ВАШИНГТОН, 19 сентября - США отвергли возможность переговоров с представителями афганского движения "Талибан" о судьбе международного террориста Усамы бен Ладена. "Настало время для конкретных действий, а не переговоров с движением "Талибан", - заявил пресс-секретарь Белого дома Ари Флайшер. Ранее лидер афганского движения "Талибан" мулла Мохаммад Омар заявил о готовности вести с США переговоры о судьбе Усамы бен Ладена ============================ еще два десятка таких текстов и талибы будут представляться оплотом мира во всем мире )
буль --> (545) к вопросу о китае уже прикидывали - геополитически ему, конечно, все это выгодно, а с точки зрения сиюминутной экономики, наоборот, поскольку у него сейчас есть положительное сальдо торгового баланса с америкой в 80 млрд$, кажется, (да и в остальной мир китай больше продает, чем оттуда покупает) и любые американские проблемы, тем паче рецессия, перерастающая в мировую вызовут спад продаж и спровоцируют экономические проблемы и в самом китае. двойственное у китая положение. такие вот пироги.
Skydiver --> (542) Пошли по пунктам.. Знаешь почему ты не отвечаешь за “чеченскую бойню“? Потому что твой дом не был взорван‚ и никто из твоих близких не погиб(искренне желаю хорошого им и тебе здоровья и долголетия). Если бы ты хоть немного был знаком с американской избирательной системой‚ в чем я сомневаюсь‚ судя по твоему высказыванию на этот счет‚ то‚ хотя она и не идеальная‚ предпочел бы ее вашим прямым выборам‚ до которых президента назначает его предшественник. Кстати о Буше. Лично я голосовал за Гора. Но только по одной причине: морда интеллигентнее. Кто бы ни был президентом в США‚ никаких глобальных различий это не несет. Короля‚ как известно‚ делает его свита. А свиты у этих ребят состоят из настоящих профи. Сложилось десятилетиями. Так что IQ президента может равняться 0‚ дело будет делаться. И последнее. Чувство мести или справедливого возмездия отличает свободных людей от рабов. Впрочем‚ если ты исповедуешь принцип:“ударили по левой щеке – подставь правую“‚ то злодеяние любого масштаба можно оправдать и простить.
Поднебесный --> (543) "Вас больше всего раздражает, что страну с Истинной Демократией бомбит не другая страна с Демократией, а неизвестно кто?". Это ты у меня такую мысль вычитал или свои мысли выдаешь за чужие? А может ты точно знаешь‚ что я думаю?.. Тогда чего мы тут расписываемся? Давай общаться телепатически..
Skydiver --> (528),(542)И еще, пока это не тронет твою собственную шкуру, ты возможно будешь скорбить, сочувствовать и испытывать "трудноописуемые" чувства. Но только до тех пор, пока это не затронет тебя самого. Вот только тогда ты не пеняй, когда на других лицах будут улыбки.
Skydiver --> (528),(542) Я-тот самый простой обыватель только в России, который согласно твоей терминологии: "человек -который просто живет - который не хочет никого убивать, который просто имеет (имел, хочет иметь) семью, работу, свои радости, желания и устремления. Который не интересуется политикой-потому что он интересуется совсем другими вопросами." Приятно видеть такую точную характеристику этого понятия. Так вот, что касается положения вещей. Я также, как и ты правильно подметил:"Не хотела бы, чтобы кто-то (руководствуясь самыми благими намерениями) использовал мою жизнь или жизни моих близких как разменную монету. Неважно в какой ситуации." И у меня есть полное право защищаться в случае опасности (физической, моральной или материальной), оберегая свою семью, своих детей и саму себя. И не идти на поводу злого гения. Допустим, ты олицетворяя в данном примере Америку(имею ввиду сильных мира сего), а я-простой обыватель, причинил мне боль, "распорядился моей жизнью и жизнью моих близких (причем ни в чем неповинных)" в угоду своим собственным интересам, не утруждая себя мыслями о моих интересах, что повлекло за собой необратимые последствия (не только смерть имеется ввиду). Смогу ли я когда-нибудь поверить в то "чувство скорби по отношению к тем, кто ни в чем не виноват", если ранее ты не утруждал себя просчитать ситуацию вперед? Будут ли твоя забота "о простом обывателе" когда-либо искренней? Или это всего лишь опять игра на мировую арену с целью исключительно преследовать свои интересы без относительно моих собственных, уже не говоря о жизнях женщин и детей?
В сущности, трагедию в Америке вот так легко можно спроектировать на взаимоотношения двух людей, в которых один, думая только о себе, никогда не представлял развитие ситуации, взращивая неуважение, пренебрежение и вражду.
bn1 --> (551) "Я тут вот прочитал ваши реплики делящие несчастных на говнюков и оплакивающих жертвы терроризма. А вы-то концептуально какой точки зрения придерживаетесь?" - А себя я к несчастным вообще не отношу...
bn1 --> (549) Вот я и не обижаюсь, именно следуя Христовым заповедям.
А вообще, это очень скользкая тема, из Библии можно надергать цитат каких угодно. Однако, Алексий II, говоря в своем послании, что виновники этой трагедии должны быть наказаны, приводит слова "С мечом пришедший, от меча и погибнет".
Вся Америка молилась в прошлую пятницу по погибшим, и одним из рефренов всех церковных служб была просьба к Богу дать нам мудрости.
Циник --> (546) ...вопрос к Вам ,уважаемый ВСЕМИ Циник. Я тут вот прочитал ваши реплики делящие несчастных на говнюков и оплакивающих жертвы терроризма. А вы-то концептуально какой точки зрения придерживаетесь? Давайте ее обсудим)...
Шерлок Х. --> (547) Шерлок Х. --> (547) А говорит ли (спрашивают ли?)администрация по поводу ...почему все тобою перечисленное нельзя было сделать раньше,пресечь,засечь,высечь...и т.д? Или опять вопрос "интересов" был во главе угла?.. Пусть,мол Бен Ладен сидит себе под боком у России и финансирует заворушку в Чечне (гипотетически),а? Может быть такая точка зрения не имеет основания,но меня крайне удивляет,что в мире есть такое вот Усама и такая вот сильная страна с её умными ребятами из спецслужб сделать ничего не может?
Шерлок Х. --> (547) Ну..ну ...не обижайся так уж...не надо. Давай лучше немного потеоретизируем на заданную тему.Что нам говорят Христовы заповеди на заданную тему?
Вообщем мнения разделились: Одни считают,что бомбить мона,к тому есть все основания... Другие считают,что бомбить низя,нежелательно.. Есть у кого другие мнения?)))...
Ливень осенний --> (536) Я с самого начала этой диски и ставил себе такую задачу - именно глазами "очевидца" дать понять, как настроена Америка, что чувствуют "живые" американцы, а не их образы, сотворенные пропагандой. Но, к сожалению, мало того, что я в ответ получил порцию грязи в лицо, (это я легко переживу), но полное нежелание вникнуть в истинное состояние дел. Те, кто наперед уверен, что Америка ничего, кроме разрушительных действий, предпринять не способна, не хотят слышать и видеть, что происходит на самом деле.
Мне тут не с руки оправдываться, когда меня лично обвиняют в бомбежках Югославии, поэтому я умолчу, какие действия я лично предпринимал полтора года назад.
Те, кто давно знают меня по Максу, подтвердят, как резко я был настроен против Америки, даже живя здесь.
Но сегодня здесь - горе. И все изменилось, и люди стали проявлять себя по-другому. И я именно в эти дни изменил свое негативное отношение в лучшую сторону. Америка - это нация-подросток, и сейчас тот случай, когда подросток резко повзрослел.
Меня самого коробит от мысли, что все может ограничиться тупыми ракетными ударами по неизвестно кому. Но меня радует то, что здесь, в реальной Америке, а не с yahoo.com я вижу, что на этот раз все будет не так. У меня не выключается радио, куда в прямом эфире звонят люди со всей страны, и их волнует тот же вопрос, что и всех - нам не нужен новый Вьетнам; СССР и Англия уже воевели в Афгане и безуспешно; терроризм - это не только Осама, и т.д.
И я слышу, что отвечает американская администрация: военные действия - это последнее, чего мы бы хотели предпринять. Борьба с международным терроризмом - это, прежде всего, работа разведки, пресечение их финансирования, поставок оружия, контроль над их средствами связи и т.д. А когда для этих целей нужен физический доступ, то будет применяться и армия. И именно такая война - разведывательная, дипломатическая, экономическая, - уже началась, точнее, получила новый толчок.
Не надо так скептически оценивать возможности американских властей и спецслужб. Там работают очень серьезные ребята и оснащены они всем, что только существует в мире. Тут им никто не ставит "план раскрываемости", перед ними стоит конкретная задача, и они ее выполняют, будучи насквозь прозрачными для прессы и общества, что, между прочим, весьма затрудняет их работу.
И надо помнить, что "враги" тоже смотрят СNN и "знают", кто что сказал и кто что собирается делать.
А вы уверены, что Америка хочет, чтобы они знали истинные планы борьбы против них? Подумайте и об этом.
Мир сегодня хлопочет за Талибов? Пусть. А в это время "тихонько" происходят аресты в Китае, Японии, Германии, Франции, Бельгии, Англии, и где-то еще, о чем не сообщается.
Для того, чтобы все сделать "тихо", надо где-то в стороне наделать побольше шуму.
jiettaquah --> (539) Источники тебя интересуют - пожалуйста - http://de.biz.yahoo.com/010918/85/1yyhi.html Это снято вчера с немецкой летны финансовых новостей. Так что если читаешь по-немецки... Кроме того, я слышал сообщения об этом по радио.
±MNNN Циничный Кот --> (544) Хотел честно говоря смолчать, но ты оказался памятливым, а так как обещал, то пишу: через 7-10 дней пройдут массированные бомбардировки Афганистана. Не раньше, потому что американцы очень четко всегда планируют свои ракетные удары. Судя по тому, что старые вооружения были ими утилизированы путем бомбардировок Югославии, то в ход пойдут современные и перспективные вооружения (для уточнения их реальных возможностей). Затем очень возможно, что будут введены наземные войска. От результатов переговоров с талибами зависит их масштабность. В любом случае талибам придется воевать. Но они будут не одиноки. Большая (ударение на втором слоге) часть мусульманского мира их неявно поддержит. Афганистан для Америки может стать вторым Вьетнамом, а может даже и хуже. Теракты возможно будут продолжаться, потому что за Афганистан надо будет мстить, а базы террористов не только в Афганистане. Что будет дальше... сейчас трудно сказать. Но бомбардировки Афганистана и начало наземной операции это практически очевидные вопросы. Дальше - зависит от развития событий. Но то, что США начнет новую гонку вооружений, а точнее станет усиливать свою защиту как на военном, так и на уровне высоких технологий, это очевидно. А стоить это будет огромных средств. А платить за все это будут... (догадайтесь кто). И не те "люди, которые умеют работать" (кажется так один из дискутирующих тут назвал свой горячо любимый им народ), а весь остальной мир, которым США рулят (экономически и политически). А вот что еще любопытно, на мой взгляд, что выиграет от этой войны Китай. Но это уже тема для другой дискуссии. Я высказал свое собственное мнение и в дальнейшем дискутировать на эту тему не буду. Прошу меня правильно понять.
jiettaquah --> (538) Зависит от действий США... :о) Может, и будет... А может побомбят маленько Афган и на этом успокоятся... Я об этом и раньше спрашивал - кто какие действия спрогнозирует???... Кто-то помнится вроде даже обещал что-то сказать... Но пока - только эмоции разряжаются...
568
561