*Ирина* --> (11609) Дай определение, что такое "знать человека" и что такое "понимать человека". Только после того, как ты мне объяснишь что такое "МУЖЧИНА" и что такое "МУЖЧИНА-САМЕЦ":))
А пока ограничусь примером. КАЖДАЯ мать ЗНАЕТ своего ребенка, но далеко НЕ КАЖДАЯ понимает его.
Грустно как-то мне это читается:(( Конечно, во мне видят женщину...а не заигрывающую с ними самку. Что меня все посторонние мужчины интересуют только как Человеки, а не как самцы? Так иными словами - флирт это поведение женщины при котором она демонстрирует себя как самка. Правильно...заметь, она не умом своим привлекает...не знаниями...не суждениями...не мыслями...а именно как птичка - перышками))) Самочка привлекает самца. Хотя передачу " В мире животных" люблю.. И в разговор не вмешиваюсь.
Разговор же здесь ведут взрослые люди, но придерживающиеся разных моральных и нравственных норм.) А мне кажется, взрослые люди под одним термином подразумевают РАЗНЫЕ вещи. Для одних ФЛИРТ - общаться с посторонними мужчинами по-дружески тепло Для других ФЛИРТ - указатель на " Улицу Красных Фонарей" Так что определяйтесь в терминах, уважаеиые!
"Можно очень хорошо ЗНАТЬ человека и совсем не понимать его.."
Масло масляное? ))
Дай определение, что такое "знать человека" и что такое "понимать человека".
Знать человека - это и есть понимать причину его поступков и суждений.
Другое дело, что если человек не может или не умеет анализировать, то и живущий рядом человек будет для него тайной. Но знания могут держаться не только на анализе, но и на многом другом, например, интуиции. Описать словами как именно ты чувствуешь, например, интуитивно чувствуешь, что тебя обманывают...очень трудно. И мало кто умеет это делать, но вот обладают интуицией очень многие и все пользуются.
"Неужто вам всё равно, видят ли в вас Женщину другие мужчины?"
Конечно, во мне видят женщину...а не заигрывающую с ними самку.
*** " Или вам всё равно, ЧТО отражается в зеркале каждое утро? Или вы не ходите в парикмахерскую? Или не покупаете себе обнов в виде платьев?"
Обязательно хожу, покупаю, слежу...но не для того, чтобы нравиться посторонним мужчинам.
*** "И если вы делаете всё вышеописанное, то вряд ли только для того, чтобы понравиться своему мужу..."
Именно ему! )))
Если вам такое дико - то вы не любите своего мужа.Вот и истинная причина, по которой вы кокетничаете с посторонними мужчинами...ищите замену!
*** "ну, по крайней мере, признайтесь в истинном положении вещей хотя бы себе."
Я вас искренне не понимаю! В чем я себе должна признаться? Что мне повезло с мужем? Признаюсь. Что любима и люблю? Признаю. Что меня все посторонние мужчины интересуют только как Человеки, а не как самцы? Признаю.
Милая дама, ну перестаньте мешать все в одну кучу...
Вы путаете понятия!!! Быть женщиной, ухаживать за собой и флиртовать - РАЗНОЕ!!!
Можно прерасно выглядеть, быть модно одетой, ухоженой и блистать красотой - и тем не менее не стремиться нравиться посторонним мужчинам. Можно не флиртовать - а общаться с посторонними мужчинами по-дружески тепло.
"... периодически нарезают круги вокруг слова ФЛИРТ "
Это не только тут, в Беседах, обсуждается... Думаю, это связано с нравственностью, моралью...и в итоге с духовностью конкретного общества. Почему это любопытно, да потому что после поднятия "железного занавеса", перестройки...в страну хлынуло такое изобилие всех и вся, что волей-неволей приходится заниматься построением новых норм морали. ))
Россия не относится к Западной цивилизации. В былые века, выдающиеся умы считали народ - носителем нравственности...а дворянство - хранителем. Вот и сейчас всё чаще слышны речи, что чтобы не стать придатком Запада, надо суметь сохранить именно свои национальные особенности. В том числе и особенности в области духовности. Что восхищало в русской женщине? Ее духовная сила и чистота. Флиртующие женщины всегда осуждались, это считалось недостойным, низким поведением, вызывающим жалость. Очень славно описывает тот же Лев Толстой многократно в своих произведениях. И сейчас, женщины из высококультурных семей не унижаются до флирта...И чем выше уровень культуры - тем строже человек к оценке себя.
"Объясните мне пожалуйста,что такое флирт."
Это сексуально окрашенное поведение женщины, не приводящее в половой близости. Сексуальные партнеры, как правило, самка и самец. Так иными словами - флирт это поведение женщины при котором она демонстрирует себя как самка.
*** "Кокетка-женщина,стремящаяся своим нарядом,поведением понравиться кому-нибудь,заинтересовать собой.(Ожегов ,словарь)."
Правильно...заметь, она не умом своим привлекает...не знаниями...не суждениями...не мыслями...а именно как птичка - перышками))) Самочка привлекает самца.
*** "Посмотрите на поведение 3-5 летних детей"
Опять ты права...Но мы не дети!!! Это они не умеют отдавать отчет, в своих действиях...Это дети не умеют контролировать инстинкты.Разговор же здесь ведут взрослые люди, но придерживающиеся разных моральных и нравственных норм.)
**** " Может быть лет в 70-80 это чувство истребляется само по себе.....но не у Тех,Кому Немного За..."
Это зависит только от уровня культуры! Чем выше уровень - тем больше ответственность за свое поведение.
*** "Зачем опять влезла в разборки,сама не пойму.......но не согласная я..."
Вполне закономерно. Ведь ты выросла и формировалась в одном обществе, а живешь в другом. А не смотря на всю похожесть наших стран, они принадлежат к разным цивилизациям...Просто - разным.
*Ирина* --> (11582) АВРОРА --> (11578) Летящая в бездну-11573
Мне тоже видится связь между доверием и пониманием, но не такая сильная, как кажется на первый взгляд. Доверие-недоверие основано на ЗНАНИИ человека, и вообщем то зависит от длительности знакомства. Конечно, доверие возникает из Понимания,но... ПОНИМАНИЕ более частное чем ЗНАНИЕ... Можно очень хорошо ЗНАТЬ человека и совсем не понимать его..
называй меня angel --> (11596) К ответу Патрисии (11599)хочу только добавить, что очень хотелось бы именно в КРИТИЧЕСКИЕ моменты видеть свои поступки в истинном свете, (что необязательно означает их прекращения.) И если бы мне было сказано что -то вроде:" Я ПОНИМАЮ,что подобными разговорами с Вами я унижаю себя,виновата перед ним,но ничего поделать не могу, это выше моих сил" возможно вызвало бы у меня оправдание Но ОДНОВРЕМЕННОСТЬ подобных рассказов с патетическим описанием почти неземной любви, безграничного душевного взаимопонимания и доверия ..нет.. не укладывается в моей голове.. Хотя знаю, что на алтарь любви кладут все..
Wais --> (11601) :) Чего только у меня не может быть, милый Вайс.....:) А по поводу разрешения - конечно, оно нужно....да вы и сами поймёте, если поглубже задумаетесь:) Только, конечно, это наверняка не будет бумажка с резолюцией "разрешить", а, скорее всего, проявится в виде особенного тона, взгляда, может быть, сочетания слов.....особенного:)))) И без всего этого набора со стороны объекта флирта, у вас не появится желания флиртовать....
Вы думаете женщинам нужно моё разрешение? Разве Вам нужно моё разрешение? Кстати, смотрю на Ваши реплики и думаю - а может ли быть флирт у Вас без идеологии?... А, если флирт исключительно ради флирта, без всякой идеологии, тогда это флирт ради флирта, без всякой идеологии... а по-другому - с идеологией флирта ради флирта, без всякой идеологии...
называй меня angel --> (11596) Обычно с человеком случается именно то, чего он боится....есть ещё вариант, при котором можно сохранить и доверие, и тёплые отношения. Просто понять для себя, что другой человек так же свободен выбирать, как и ты....и если есть угроза разрыва, то, значит, человеку неуютно с тобой рядом. Тогда есть шанс найти причину и - устранив её, вернуть былое равновесие..... И вот тут пригодятся и взаимопонимание, и желание доверять.
*Ирина* --> (11595) :) Хотите сказать, что законы природы вы отменяете? Так же, как и законы психологии человека? Эх, Ирина.....мне иногда кажется, что это СЕБЯ вы пугаете крайними проявлениями человеческих качеств, чтобы СЕБЯ удержать железной волей от таких милых сердцу каждого живого существа инстинктов.....:) Не обманывайтесь, никому ещё не удавалось обмануть природу...... Неужто вам всё равно, видят ли в вас Женщину другие мужчины? Или вам всё равно, ЧТО отражается в зеркале каждое утро? Или вы не ходите в парикмахерскую? Или не покупаете себе обнов в виде платьев? Если вы носите бесформенные рубахи в клетку и старые джинсы с пузырями на коленях - тогда я беру свои слова обратно.....но ведь вряд ли это так:) И если вы делаете всё вышеописанное, то вряд ли только для того, чтобы понравиться своему мужу, уж, как минимум, для того, чтобы чувствовать себя женщиной, а не мужчиной......ну, по крайней мере, признайтесь в истинном положении вещей хотя бы себе.
*Ирина* --> (11595) Ой!! У меня "дежавю" не Новодворскую ли я сейчас слышу??? Ан нет! вспомнил, что она девственница, а у Вас сын.
Выходит, она сильнее Вас оказалась... в такую глубь загнала (я про инстинкт), что девственность сберегла.)) А Вы не в одной ли партии состоите? Кажется "Девственницы России"?
Немочка --> (11591) ...страх потерять...когда появляется страх потерять тогда забывают о доверии, честности, взаимопонимании...это пока не боишься ничего и полностью уверена в своем превосходстве, тогда можно "купаться" в проявлениях благородства, а как только появляются сомнения, то все благородство по боку и начинаются проверки по всем направлениям...я думаю у всех так...это потом уже по прошествии времени можно себя оправдывать и обелять перед собой и обществом, а в самые критические моменты ведем себя все примерно одинаково...вот когда уже все равно терять или не терять, когда человек уже глубоко "по барабану", как было описано в одной из реплик, тогда можно поиграть в благородство, в полное доверие и т.п.:)))
называй меня angel --> (11570) Неспешная суета реала затормозила мою ответную реакцию, остудила эмоции и поставила воспоминания на место...
Но одного я понять до сих пор не могу, о каком ДОВЕРИИ и ВЗАИМОПОНИМАНИИ,ЧЕСТНОСТИ отношений речь,если страх потери заставляет контролировать и перепроверять даже виртуальные знакомства при полном убеждении, что каждый знает друг о друге все и принимает его таким,каков он есть,... что встретилось наконец-то, то что искалось всю жизнь? Как можно при этом неизвестно кому рассказыватьподробности жизни дорого тебе человека, почему нет ощущения "это только наше.. это было доверено только мне"? Что за странноватая , я бы сказала, женская открытость? Не парадоксально ли это?
Однажды после особо подробного рассказа на вопрос:» А если я вот сейчас перешлю логи нашего разговора ему?» получила ответ « Я уверена, Вы не сделаете этого. Иначе он бы Вас не уважал» « Да « ответила я- « я не сделаю этого.. но совершенно по другой причине..Потому что не хочу , чтобы он перестал уважать Вас»......
*Ирина* --> (11580) "И получится, что женщина, допустим прекрасная мать и жена....но которая не позволяет себе флиртовать с посторонними мужчинами....себя не уважает??? Если женщина не получает от посторонних мужчин подтверждения , что они ею интересуются, как самкой...то ей и уважать себя не за что???"
Рукоплещу:)
Вы сочинения в школе, наверное, писали на «пятерки»? Я тоже)) Хоть в этом мы с Вами схожи)
Того, что Вы здесь написали, Я не говорила, и даже не предполагала.
Ирина:) Вы, как всегда, склонны к додумыванию и переворачиванию с ног на голову. Вы в этом достигли, практически, совершенства:) Поэтому позвольте орден "За абсурдность суждений" отдать Вам. Вы достойны его )
При желании до абсурда можно довести любую ситацию, с этим я согласна. Об этом как раз я и говорила в той своей реплике. Потому как Вы проводите прямую связь между относительными понятиями. К тому же, как я заметила еще из прошлой дискуссии, тема секса и вообще отношений между мужчиной и женщиной, в которых есть хоть толика проявления чувственности, сексуальности и иже с ними, почему-то, как никакая другая, вызывает у Вас агрессию. Я не склонна верить в случайность этих фактов. Попросите Ваших друзей-психологов проанализировать это Ваше свойство. Я думаю, что это будет интересно и для них и для Вас. Хотя я предполагаю, что Вы и сами догадываетесь, что является первопричиной.
Кстати, мне показалось неслучайным и то, что Вы "сошлись" во мнениии по флирту с Leshakом.
Непонятно только, почему Вы норму формируете под свои убеждения, обличая все, что не вписывается в эти самые нормы, щедро осыпая оппонентов диагнозами:)) Об этом, кстати, я уже говорила Вам тоже, и не один раз. Все тщетно и безнадежно.
По поводу же Флирта я уже достаточно говорила здесь. И мне абсолютно чуждо восприятие чувственной женщины, которой могут восхищаться мужчины, исключительно в роли самки. А желание нравиться, как недостойное поведение, практически продажной женщины. Обычно люди, применяющие подобного рода сравнения, стесняются, к примеру, называть своими именами половые органы. Хороший тест для психолога. Под этим всем можно подвести общую черту – КОМПЛЕКС. Глубинный. Для меня это так же очевидно, как для Вас, то, что это норма.
Ирина. Я уже говорила Вам, что у меня нет желания дискутировать с Вами. И причина вовсе не в том, что мнения наши по обсуждаемым темам зачастую полярны. Нет. Просто Вы слишком предсказуемы для меня. Это скучно. Уж простите
Да, да! Даёшь флирт, безудержный и жаркий! :) Да, сплотим теснее наши ряды в борьбе за легализацию еды и воздуха и наше право есть и дышать! :) Жить чтобы есть или... Хорошо, на одном конце, возможно, игнорирование реальности, незамечание флирта, а что на другом? Для меня - лёгкая отдача любому поверхностному течению в себе по-желанию, в т.ч. и флирту и пребывание при этом в созерцании вечного в глубине (не хотел явно использовать слово "неподвижность"...). При этом далеко позади остаётся стадия простого облагораживания собой развитым своих природных стремлений... кстати, есть ли в природных стремлениях, в данных Богом стремлениях что-то требующее облагораживания?... может быть достаточно не портить собой имеющееся?... Да, здесь лёгкий налёт идеализации... но я не об этом...
00000й......а я и не видела эту твою реплику,опоздала я.....))))) А то я уже подумала,что опять течение против меня....как чувствовала,что ты откликнешься)))))
*Ирина* --> (11584) "К слову сказать, флирт демонстрирует зависимое положение женщины...((( Женщина, как товар!" Leshak --> (11583)
"- а зачем женщине нужны кокетство, флирт? "А зачем ей эта оценка если она замужем?"
ОПА!!!!!)Ребята!!! Да Вы прочтите ,что вы пишете!!!! Я уже в который раз вижу,как здесь Беседы периодически нарезают круги вокруг слова ФЛИРТ. Объясните мне пожалуйста,что такое флирт. Может быть я просто ошибаюсь в значении этого слова,раз оно так связано с зависимым положением женщины....) Только не будем забывать,что здесь беседы ....а не спор. ))
Как говорил старик Карнеги, -победа в споре дорога: ну спор ты выиграл или деньги,... но приобрел себе врага))
Флиртовать,кокетничать...... Кокетка-женщина,стремящаяся своим нарядом,поведением понравиться кому-нибудь,заинтересовать собой.(Ожегов ,словарь). Посмотрите на поведение 3-5 летних детей ,мальчика и девочку. Кто учил девочку Так себя вести в этом возрасте? )Не врожденное ли это кокетство?) Может быть лет в 70-80 это чувство истребляется само по себе.....но не у Тех,Кому Немного За.........)))))))))
Зачем опять влезла в разборки,сама не пойму.......но не согласная я......))) (выкрик из зала)))). Патрисия.....хоть ты меня поддержи!)))))
11610
11609
11608