Шарон --> (12233) К пароходу и человеку! Если помнишь еще товарища Нетте? Сам то я правильно сказал? Был я однажды на теплоходе... :-(( Предприниматель обречен :-) Или наоборот, спасен? :-)
Это не максимализм. Скорее минимализм. Что бы рожать детей надо иметь минимум ответственность за условия жизни ребенка,а не перекладывать на родительский плечи. Исполнение желаний это хорошо. Но исполнение своих желаний не должно быть за счет неудобств другому человеку,особеннно родителей.Если бы в Любином примере дочь или сын подумали о маме...примера бы не было.
*Ирина* --> (12223) "порядочность востребована всеми...С порядочным человеком удобно иметь дело" Вот в этом смысле - конечно!
Порядочный лох - это "кормовая база" современной России. в таком виде - порядочность всем нужна, но она не ценится! и зачем ценить? в один день Вас пригласили на два дня рождения - домой к инженеру НИИ - на теплоход к предпринимателю куды пойдете?
да и нет ее - этой глобальной "порядочности" - у каждого она своя - собственная...
"Но это женщина пожертвовала благом отца во имя БЛАГА двух поколений: Дочери и Внука! Так ли уж она эгоистична и непорядочна?"
У меня совершенно другие мысли по этому поводу. Не рожают детей если не имеют где жить.Не создают семью,если она "должна" висеть у метери на шее.Не создают ситуацию,где ставят мать,и вообще близких людей,перед выбором. По моему мнению в таких ситуациях эгоистичны дети.
И в примерах тоже дело. Тот же дом престарелых. Рисует воображение стращную картину,а на самом деле это санаторного типа дом с мед.уходом,с физиотерапией,с развлекательными мероприятиями и т.п. Не удачный пример полностью меняет смысл.
*Ирина* --> (12214) Не оспаривая твоего мнения, просто размышляю..(12198) 1. Случай. А причем тут эгоизм или умение любить? Уточни, что значит , по-твоему ,в данном КОНКРЕТНОМ случае парню поступить ПОРЯДОЧНО?
2.А может акушерка очень порядочна?Может подумала она как раз о папеньке, каково ему будет узнать это лет через Н? Чем раньше посеешь сомнения, тем быстрее спелее будут плоды размышлений...
3.Но это женщина пожертвовала благом отца во имя БЛАГА двух поколений: Дочери и Внука! Так ли уж она эгоистична и непорядочна?
*Ирина* --> (12212) Чье поведение соответствует моему представлению о порядке. - Согласна:)) Особенно с акцентом на слово МОЕМУ:)О чем собственно и говорится в 12209 jfr --> (12209)Еще хочется отметить, что люди собираются, встречаются во многом исходя из этих самых критериев порядочности. (с) Группируются по ним...И меня, почему-то, очень радует, что мне есть с кем встречаться... - И меня это радует:) Leshak --> (12207) а кому она нужна - "порядочность"? - Моя порядочность нужна и важна МНЕ по моему заблуждению - ценность "порядочности" относительна! - Да все в мире относительно:)) Относительно чего Вы рассматриваете ЦЕННОСТЬ порядочности?
Еще мне кажется, что порядочность востребована всеми...С порядочным человеком удобно иметь дело. На него можно положиться.Из-за него не придется нервничать и волноваться - он прогнозируем и действия его подчиняются строго определенным правилам.
Очень может быть...Но тут любопытен вот какой момент))...Не все люди порядочны? Не все. Может быть можно определить взаимосвязь между количеством порядочных людей , допустим на 1000 человек, и вымиранием...развитием...или расцветом нации??? или человечества?
Порядочность не связана с самосохранением...Как мне кажется. Так для чего же человеку быть порядочным? Или порядочные люди нужны для выживания более крупных человеческих сообществ?
Лихачев пишет не только о заботе и любви...пишет об уважении, почитании родителей, о наследовании многих моральных принципов. И, не упоминая о других нациях, говорит о русских...) что нисколько не умаляет другие нации. Но, думаю, вы правы, что русские , говоря о порядочности, скорее всего затронут женщин, а американцы, с ваших слов - должников. Возможно...это только мое преположение и не более, что на первом месте по значимости, у каждой нации стоит своё.У кого-то трудолюбие и послушание...у кого-то нравственная чистота...у кого-то частная собственность...Может быть, это косвенно связано с характерными чертами каждой нации??? Очень любопытный поворот темы! Порядочность и национальность...)))
Не понял. Кем "всеми" ценится непорядочность? В разговоре участвуют (в порядке, обратном репликам): Лета. Называй меня Angel. borbor. Ирина. Patrisia. jfr. jazzer. Leshak. Немочка. Летящая в бездну. Шарон. Dekir. Я вот присоединился...:-) Так кем именно?
*Ирина* --> (12213) "общечеловеческие ценности"??? может не будем снова об этом!! нет ничего более пафосного и надуманного чем "общечеловеческие ценности"
потому как в первую очередь всеми ценится совсем другое (в контексте разговора - непорядочность)
А *порядочность* и *воспитанность* синонимы? Не сохранение ли общечеловеческих ценностей, завоеванных в процессе научения жить в обществе мы считаем порядочностью? И пытаемся передать новому поколению... в том самом процессе *воспитания*... А? И неприятие тех самых ценностей... со стороны воспитуемых... в силу того, что не так что-то делаем?
*Ирина* --> (12214) по словам академика Лихачева русские люди....а по словам какого-нибудь профессора Джона Смитта американские...просто у разных ученных разных стран разное представление о таком понятии, как любовь и уважение к родителям...я даже думаю что и понятие порядочности тоже разное...вот мы тут сразу о девушка заговорили не порядочных, а американце наверное об этом в последнюю минуту вспомнили бы, а вот о должниках бы в первую...а из нас кто должника, человека, во-время не отдавшего долг, непорядочным назовет??? да наверное никто...мы бы ему сразу оправдания нашли: не успел, не смог, не заработал, не достал...
А я пойду еще дальше академика Лихачева, заявив, что только Ирина отличается от всех уважением и почитанием родителей. Поэтому она самый порядочный человек на Земле!
" Да... тяжело идет, мягко говоря,тема о ПОРЯДОЧНОСТИ.. А почему собственно?"
Очень даже просто!! Легко оценивать действия других - иочень трудно без предвзятости отноститься к своим. Себе мы оправдания поищем, даже просить не надо...спишем на относительность, на то, что нет черного и белого...а есть только серое ))...А в простой жизни , надо уметь сказать себе, что ...к примеру....изменять мужу - плохо.Быть верной женой - хорошо. Обманывать - плохо. Сопереживать - хорошо. Есть в жизни белое черное и любой из нас, встает перед эти выбором рано или поздно, не ища никаких оправданий самому себе. Вот и порядочный человек...он опраданий не будет искать.
*** Мое мнение об рассказанных историях.
"Молодой человек 22 лет...." Пример эгоизма. Не более. НЕ УМЕНИЕ думать о ком-то кроме себя..не умение любить.
"Акушерка , отдавая ребенка отцу..." Опять пример эгоизма. Желание доставить неприятность другому, по причине..например,зависти...личной неустроенности...другого внутреннего конфликта.
"Определяя отца в Дом Престарелых..." Снова пример эгоизма и явное нежелание пожертвовать собственным благом ради отца.
*** Кстати, по словам академика Лихачева, именно русские люди отличались испокон веков уважением и почитанием родителей...
Но не может общество держаться на личных представлениях о порядке ))...для этого существуют общечеловеческие ценности. Это удобное и полезное обобщение.И ничего плохого в этом нет, как мне кажется...
называй меня angel --> (12210) Зачем же наговаривать Вот так мы и поверили Про ангелов всё знаем мы Что ты не говори У нас глаза открытые И ушки все развешены Ты можешь пококетничать Хоть целых раза три!
12235
12234
12226
12218