Dog Pawlowa --> (12257) Хотя крыс боюсь до смерти, и с трудом поняла после работы, что снаружи - педаль или еда, результаты экперимента впечатлили:))..особенно 80 % И во скольких же шкурах надо побывать, чтоб порядочным стать?
Мда:)) Наша всеобщая готовность разобраться со всеми: от муравьев- через приматов-до окружающих нас людей, поражает и умиляет одновременно:)) А почему? Потому что все хотят быть умными:)) А это легче всего показать, говоря о других:))
Комнатка со стеклянными стенами, куда сажают крысу. Есть педаль, на которой еда - она снаружи. Если кто-то из крыс хватает еду, та крыса в комнатке получает удар током,и все это видят. Результаты: 80% крыс нажимают на педальку до тех пор, пока сами не побывают в комнатке. 10% не нажимают, просто увидев мучения той крысы. 10% после того, как побывают, начинают нажимать, даже если нет еды.
*Ирина* --> (12250) и всплывают особенности стран, в которых мы проживаем. Для справки: Истории 1и 2 . Место действия Москва. История 3 происходит в семье местных немцев. А четвертая история, которую я расскажу завтра, вообще смешала страны и континенты:))
Хм...А вот, к примеру... кажется муравьи жертвуют собой ради сохранения матки.Но это подчинение инстинктам...а у человека это сознательный выбор не в свою пользу.
Ничего подобного.)) В России людей, которые поместили своих родителей в дом престарелых - все и всегда осуждали и будут осуждать. Точно так же , как будут осуждать гулящую бабу. Как не любили и не будут любить богатых. Как признавать истинные таланты у нас принято после смерти. Широко распространенное понятие - мнение людей...или мнение окружающих. Которое формируется далеко не на пустых примерах, выверяется годами...и несет некое обощение. И, как правило, люди стремятся, чтобы о них было хорошее мнение и уважение окружающих. )))
ЛETA --> (12251) Есть. Сама видела!!!! Рассказали бы,не поверила. Правда,мой знакомый кинолог сказал что это только инстинкт и рефлекс,но пусть бы у нас тоже были такие инстинкты и рефрексы.Мне трудно поверить что такие инстинкты у собак,например,как уступать место не только у кормушке,но и на руках у хозяйки и брать вину на себя.
по последнему абзацу. Но ни где не принято делать обобщенные выводы,кроме как у Вас. В каждой ситуации есть свои конкретные причины для любого поступка.Есть исходящие из эгоизма,есть причины,диктуемые необходимостью.
Ир.... ну не вопрос жа... В той лаборатории, где экспериментировали в созданнии жизни, зачем-то именно человеку придумали баланс чувств, разума и духовности... Кста... а среди других приматов есть что-то, напоминающее порядочность?
"С течением времени жизнь многое меняет.." Многое, но не всё. Есть принципы, которым человек не изменяет всю свою жизнь, потому что разрушение их приведет к разрушению его личности. Есть достаточно много людей, которые никогда не поступят в аналогичных ситуациях так, как поступили герои ваших примеров. Никогда.
".. Невозможно все спрогнозировать в жизни.. да и не нужно наверное" Но в жизни надо уметь отвечать за всех членов своей семьи, за всех кого мы любилим и кто любит нас.
*** " И какое это все отношение имеет к ПОРЯДОЧНОСТИ?"
Вот-вот...)) и всплывают особенности стран, в которых мы проживаем. У нас принято детей доводить до их пенсии...)))...А в других странах , нормально - в 18 отпустить в свободное плаванье. Где-то нормально - старых родителей помещать в дом престарелых, а для нас дико лишить родителей заботы и семьи. Вот вам и нации.
"Порядочный лох - это "кормовая база" современной России."
Почему же отказываете порядочному человеку в уме ??? Порядочный человек и лох - не одно и то же. Он может быть очень умен и его может быть слабо обмануть или перехитрить. И тогда он совсем не обязательно окажется кормом для всякого рода потребителям )))...
*** "...но она не ценится!" Если бы не ценилась - не пользовалась бы спросом. Исчезла бы за ненадобностью...
*** "...в один день Вас пригласили на два дня рождения - домой к инженеру НИИ - на теплоход к предпринимателю куды пойдете?"
Кому первому пообещала быть.
*** "да и нет ее - этой глобальной "порядочности" - у каждого она своя - собственная..."
Только признаки ее у каждого человека, кого называют порядочным, очень похожие...))
1. Случай. "А причем тут эгоизм или умение любить?"
Вот для меня как раз порядочный человек тот, кто в первую очередь думает не о себе. А тот, кто это умеет - умеет любить. И не является эгоистом, потому что его интересы не стоят на первом для него месте.
"Уточни, что значит , по-твоему ,в данном КОНКРЕТНОМ случае парню поступить ПОРЯДОЧНО?" Конкретно? Пожалуйста...Любишь девушку - думай прежде всего о ней. А если не любишь, но живешь - это и есть непорядочное поведение по отношению к ней, потому что не даешь ей устроить ее личную жизнь, создать семью...
*** 2."А может акушерка очень порядочна?" "Чем раньше посеешь сомнения, тем быстрее спелее будут плоды размышлений..."
Будь она порядочной - не полезла бы не в чужую личную жизнь. Ей бы как никому другому надо было бы уже знать, что любовь к ребенку не всегда группой крови определяются. И чужое семейное счастье , во-первых, хрупко для постороннего мнения...и во-вторых, не всегда строится на принципах, понятных невооруженному взгляду постороннего.
*** 3..Но это женщина пожертвовала благом отца во имя БЛАГА двух поколений: Дочери и Внука! Так ли уж она эгоистична и непорядочна?
Да, на мой взгляд она - непорядочна.Она в равной мере отвечает за всю свою семью. И не имеет права выделять кого-то. И ее точно так же, как ненужную вещь, использованную и тяготящуу, выбросят в свое время...
С точки зрения закона стаи, порядочные люди - слабейшие из этой самой стаи, которые приносятся стаей в жертву интересам большинства. Как обосновать необходимость наличия в обществе порядочных людей?
"Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю... и Владимир Николаич тоже... "(с) :-)))))))))))))
Дауна явялется тоже является синдром ошибки природы,только я не об этих ошибках.
-Чем меньше права на ошибку, тем ошибок больше- Ну,по моему мнению это не порадокс,а бессмысленный набор слов)
Что значит ошибка?Набивание шишек на своем лбу не является ошибкой.Вернее является,но она никому не мешает)Я подразумеваю,говоря тут, под ошибкой действие,принесшее неудобство кому-либо.Не по вредности и злохарактерности,а по нежеланию думать на два шага вперед и думать о других.
Шарон --> (12237) Cонц.. А вот как ты объяснишь такой парадокс.. Чем меньше права на ошибку, тем ошибок больше...)) Очень спорное твое утверждение... Кстати, есть такое, к сожалению, очень распространенное заболевание и детей, и взрослых: *синдром ошибки*... Последствия страшные: от глубокого аутизма до ярко выраженной агрессии... Не помню кто из великих сказал, что не стоит бояться делать ошибки, нужно уметь на них учиться..))
Первый шаг - и упал... - ошибка?
И воообще... что значит ОШИБКА? Неспрогнозированный результат?
Шарон --> (12238) - Кроме всего,женщина эта дает полную легитимацию своей дочери на старости лет выбросить ее из дома.Она же сама так поступает со своим отцом!
Шароша,нет слов ни русских, ни немецких выразить свое согласие!!!
Шарон --> (12240) Согласен. Не нужно объяснять :-) Есть обобщенная народная мудрость - нужно делать хорошо, плохо само получится. Нужно стремиться не допускать ошибок, они сами произойдут...
Право на ошибку?Думаю,никто не имеет. Другое дело что они случаются.На то мы и человеки) И расстреливать за ошибки никого не станут. Как объяснить что я имею в виду? Может так:мы не имеем права поступать,заранее делая скидку на "я имею право ошибаться".
Еще раз доказывает что пример твой не состоятелен. Из твоего примера::" Я не могу жертвовать спокойствием трех поколений и жить с ним в одном доме.Содержать постоянную сиделку нет возможностей. Вот и приходится из двух зол выбирать меньшее" (читается что нет жилищных условий). Теперь из твоих пояснений:В трехэтажном доме семья дочери живет на третьем этаже по всем параметрам независимо от родителей, Когда-то первый этаж принадлежал отцу с матерью, а на втором и по сей день живет эта женщина с мужем и младшей дочерью. Как-то не состыковывается....Подумай логически.Кому мешает старик,живущий на своем этаже,когда остальные живут независимо?Содержать 3-х этажный дом они могут,а сиделку нет? Вот тебе и ответ о порядочности напрашивается сам. Только не рассказывай сказки о сиделках.... Кроме всего,женщина эта дает полную легитимацию своей дочери на старости лет выбросить ее из дома.Почему нет?Она же сама так поступает со своим отцом!
Шарон --> (12229) Я в принципе согласна с твоими мыслями, но вот одно маааленькое "НО" С течением времени жизнь многое меняет..Это даже не право на ошибку... Это нечто другое... Невозможно все спрогнозировать в жизни.. да и не нужно наверное
Если бы в Любином примере дочь или сын подумали о маме...примера бы не было. Этого я вообще не поняла:(( В трехэтажном доме семья дочери живет на третьем этаже по всем параметрам независимо от родителей, Когда-то первый этаж принадлежал отцу с матерью, а на втором и по сей день живет эта женщина с мужем и младшей дочерью.. Или ты не об этом? .. И какое это все отношение имеет к ПОРЯДОЧНОСТИ?
12260
12257
12255
12242