По-моему, порядочность - соблюдение норм морали, основанной на ценностях культуры данного общества.
Порядочность дело сугубо индивидуальное. Никакими отношениями не определяемое. Каждый сам решает порядочный он или нет. Сам выбирает принципы, по которым жить. ВдвоЁм это решительно невозможно.
Основа порядочности - самоуважение. И наоборот. Культура - система ограничителей. Чем больше ограничителей, тем больше ответственности. Чем больше ответственности, тем больше свободы.
За свою жизнь встречал только двух людей, которые узнав о непорядочном (по их мнению) поступке третьего, отказались подать ему руку. Каждый выбирает сам.
Порядочность отношений определяется понятием справедливость, которое опять же носит сугубо субъективный характер. Если оба человека считают, что по отношению к ним поступают справедливо, значит их отношения можно считать порядочными.
Dog Pawlowa --> (12382) Нет,не читала:((( Наверно потому, что не устраивала... Хотя, возможно, под проверки попадала ..Неисключаю, что не все выдерживала.. Расскажите,плиз, об основных способах и видах,а?
Молотком то можно...Или лопатой.. Но не понятно,в чем результат проверки?
Гармонию души можно проверить и молотком. Главное - она должна быть, эта гармония... Читали, наверно, про проверочки, которые иногда устраивают люди друг другу?
~wetLa~ --> (12379) wetLa~ --> (12379) Давай начнем с " золотой середины":)) примера номер два. Я допускаю все твои предположения и еще тысячи других о рассуждениях этой женщины при одном, для меня очевидном и необходимом условии, только если ему она СВОЕВРЕМЕННО сообщила о своей беременности. После этого она вправе решать как угодно. И здесь нет никакого детектива о порядочности, потому как нет ее самой:)) Но в любом случае, я уверена, что переносить свои сложности во взаимоотношениях с женщиной на своего ребенка (собственно говоря, вообще ни в чем неповинное дитя) - это точно как-то с душком...:-( Кто не порядочен - не ясно... С этой фразой спору нет.. Только в данном примере слово женщина надо заменить на слово мужчина. Ты не находишь?
Люб, мне кажется, что Dog Pawlowa в своей реплике (12370) совершенно точно сказал, что попытки сравнить уровни порядочности бесперспективны. Это как сравнивать глубину с шириной: в метрах-то оно конечно получится, но по сути своей будет все равно ошибочно. Вот смотри, как бы стала я рассуждать по пунктам (а, к примеру, другой человек совершенно иначе увидит и оценить каждую из приведенных ситуаций).
1. Порядочность определяется скорее поступками, чем внутренними рассуждениями о том, что хорошо, а что плохо. И владелец фирмы поступает не как совесть велит, а как велит общепринятое правило. Ну и где здесь степень порядочности? Надо было нарушить общепринятые нормы? Это было бы в большей степени порядочно? Тогда уж стоит поставить под сомнение сложившуюся практику , а не тех, кто вынужден ее поддерживать. По-моему, в лучшем случае здесь налицо внутренний конфликт общественным укладом. Кто не порядочен в данном случае: Общество с его традициями? или Владелец?
2. Тут вообще одно туловище - без головы и без ног. Почему она ему не сообщила раньше? Возможно, что она даже мысли не допускала шантажировать его ребенком на поздних сроках беременности. А, к примеру, не была уверена, хочет ли она растить ребенка вместе с ним. Или, опять же допустим, что она так его любит, что хочет от него ребенка. Знает, что он будет против, будет уговаривать ее избавиться, а ей будет сложно устоять. Но и навязывать своего ребенка после рождения она ему не собиралась. Да мало ли вариантов, чесслово:-) Эту тему можно легко развить в соседней диске, где детективы пишут:-) Но в любом случае, я уверена, что переносить свои сложности во взаимоотношениях с женщиной на своего ребенка (собственно говоря, вообще ни в чем неповинное дитя) - это точно как-то с душком...:-( Кто не порядочен - не ясно...
3. По третьему пункту совсем не поняла, кто и кому платит. Это не из области экономических и политических взаимоотношений между странами?:-) Ооо, поспорить о порядочности государств - это вообще благодатнейшая почва, тут непочатый край. И главное, можно спорить до скончания века:-)
Немочка --> (12377) Что ж, разберем примеры... С конца.
3. По первому требованию? Ситуация во многом изменилась. Не нарушайте - и не платите! Непорядочно сваливать на непорядочность других попытку провезти товары в чрезмерном количестве. Так что она тут ни при чем...
2. "К ребенку я буду относиться соответственно" Расскажите, где тут минимум порядочности? Я ее вообще не вижу :-)
1. Порядочность владельца фирмы. Наиболее интересный случай...Сам себе прокурор, адвокат и судья. Но осталась в стороне вторая сторона...
Ну не подходит математика к описанию отношений между людьми. Или?
Пока все спят, попробую сосредоточиться:)) Итак, появилась третья "формула порядочности"- среднее арифметическое двух -и даже с примером из классики. Безусловно,прав Dekir "порядочность - свойство внутреннее"( кстати, никто из собеседников не отрицает этого), но оно у КАЖДОГО имеет свои "границы мобильности", то есть зону компромисов или принятия,которая и определяет будут ли у тебя отношения с данным человеком.
Честно признаюсь,не смогла придумать примеров для суждения "Порядочность отношений определяется наименьшей порядочностью одного из партнеров" , и пошла в народ за помощью, где услышала следующее
1.Владелец фирмы где-то в глубине души считает непорядочным за одну и ту же работу платить по разному местному и иностранцу ( так сказать его внутреняя порядочность протестует).. Но реалии жизни побеждают, и отличия в оплате определяет как раз "зона мобильности" порядочности владельца фирмы.
2. "Если женщина захочет родить от меня ребенка, поставив в известность слишком поздно, то к ребенку я буду относиться соответственно".- такой пример привел автор утверждения " о принятии наименьшей порядочности"
3.Можно сколько угодно считать непорядочным платить всем и по первому требованию при поездке на машине или автобусе, в бывшие страны СНГ, но , как говорил Гамлет, " ехать или быть порядочным"
И Ваша "теория зеркал", Dog Pawlowa,не противоречит ( я не увидела) приведенному утверждению. Меньшая поверхность не может полностью отражать бОльшую.. Или Вы убедите меня в обратном?:))
Немочка --> (12366) Не согласен в формулой, в общем порядочность отношений видиться как нечто среднее, чаще арифметическое, но бывает и сдвиг. Непорядочность одной из сторон невелируеться порядочностью другой... Примеры можно взять из классики, как наиболее простые, ну хотя бы Каренина и Вронский, порядочность их находятся на совершенно разных уровнях, но в общем это видиться со стороны средне, да и порядочность самих отношений находится где-то посередине.... Можно и другие примеры вспомнить, в качестве домашнего задания;-)))
Немочка --> (12366) Почти ночь - не мозги, а каша, но чё то тут не так. Тут какая то собака порылась, к уважаемому Dogу не относится:))) Нет - однозначно траблы, из этого следует, что человек порядочен для другого, а не для себя, это вроде как не правильно, на мой взгляд. Или вариант второй - деградация личности, но... ведь нельзя же так себя не любить. Скорее всего у автора подмена понятий, то что он описал относится к отношениям, и тут теория зеркал часто работает, хотя бывает по разному, клиника встречается везде. А порядочность - свойство внутреннее, не путать с добропорядочность:) Прошу прощения за сумбур:)
Dog Pawlowa --> (12370 Если же отношения не как метро, то попытки оценить и сравнить уровени порядочности бесперспективны. Ну почему же :) Из порядочностей ДВУХ людей выбирается общей меньшая, при условии что она не выходить " из колеи" бОльшей. Более понятно я попробую изложить завтра с утра :)Возможно даже с примерами...
Dog Pawlowa --> (12370) Нет:)Вы не задаете много вопросов. Это я пытаюсь получить много РАЗЛИЧНЫХ ответов- мнений именно потому, что жизнь многоранна.. И один маааленький аспектик может сыграть определяющую роль.
Я всегда был слаб в математике...Хотя... Сестра рассказывала, что в дошкольном возрасте, когда мне задавали задачи по арифметике, я залезал под стол, что-то там делал, и кричал из-под стола правильный ответ. Видимо, и понятие о порядочности можно приобрести под столом. Или другая мебель необходима для этого? Или первым делом, первым делом - самолеты? Или по крайней мере билеты? :-) Я задаю много вопросов ? :-)
А на тему порядочности... Жизнь многогранна. О порядочности хорошо говорить, обсуждая одномоментные ситуации. Как в метро - наступили или не наступили на ногу. И все. Если же отношения не как метро, то попытки оценить и сравнить уровени порядочности бесперспективны.
Dog Pawlowa --> (12368) Вы вовремя прояснили свою мысль:) Я как раз собиралась написать, что вопросы пунктуации в 12366 это не ко мне,но я смею, интерполировав и проинтегрировав свои скромные знания о мужчинах, что этот смайлик появился именно оттуда, откуда и Ваш перед сообщением 123676:)) И вот что еще интересно... Час назад мне выдали формулу порядочности ( МОЙ только дословный перевод на русский) Порядочность отношений определяется наименьшей порядочностью одного из партнеров, что математически описывается так y=min(x1,x2) На первый взгляд, подходит под Вашу теорию зеркал..
Немочка --> (12366) Я поясню свою мысль... причину вопроса...
Мне показалось, если я не замечу этот смайлик, то невольно приму позицию тех из нас, мужчин, которые видят в женщинах маскирующееся глупое, лживое и низкое в помыслах существо. На самом деле, мне кажется, в подавляющем большинстве, в том, что не относится к патологии, что женщины для мужчин, что мужчины для женщин, являются зеркалами. Мы все видим в другом человеке себя. В том числе и свою порядочность.
C приходом весны всех:)) Только что пообщалась с героем истории номер четыре и уполномочена передать следующее:
Женщины у тебя на форуме просто замечательные:)Одна другой мудрее,одухотвореннее и честнее:) Только вот мужских высказываний раз два и обчелся:) А знаешь почему? Потому что каждый мужчина побывал в моей ситуации,( ну если совсем пацан, то еще побывает), читает, а про себя думает: " Как все хорошо и гладко на форуме, и как бугристо в жизни.. Знаем, плавали" А некоторые может и ко дну пошли.. А по твоему вопросу к моей истории отвечу так: " В отношениях мужчина ПОРЯДОЧЕН ровно настолько насколько порядочна женщина." И сотри мою историю..Занавес.
...Меня фраза ЛЕТЫ (реп.12243)Чем меньше права на ошибку, тем ошибок больше... периодечески возвращает на размышления.. И каждый следующий раз отрицается мое же мнение предыдущего..
Вот хотя бы два взаимопротивополжных примера на вскидку...
В контрольной по математике сын делает немало умопомрачительных ошибок именно потому, что по своему внутреннему убеждению " имеет меньше ДРУГИХ права на ошибку"... С другой стороны,решающую контрольную по любому другому предмету,пишет он с максимально хорошим результатом. Хотя к математике готовится гораздо серьезнее,чем ко всем другим контрольным..А нужно было бы как раз наоборот.
И в более серьезных жизненных ситуациях тоже можно выявить парадоксальность данного высказывания..
Иначе почему говорят " Хотел как лучше.. а получилось как всегда"? Интересно...
12385
12383
12375
12373