Wais --> (79) Вы не обидитесь, если я почитаю Вас с карандашиком? )) " Хочется окончательно добить скуку "всезнания". Хочется найденное "хорошее" воплотить в "реале". Хочется продолжать учиться жить"
В Мире много возможностей - и "всезнание", видимо, одна из ваших попыток построения модели мира...))) чтобы потом еще раз сказать, что "я знаю, что я ничего не знаю" ))) Логично .
"Я же прост как дерево и у меня чисто эгоистический интерес. Хочется "вспомнить" себя. Время спячки прошло (надеюсь недаром)."
...Ёмко! )))...дерево совсем не "просто дерево", а еще одно из звеньев, позволяющих поддерживать единство мироздания."Крона его купается в облаках, корни его во тьме..." Древнекитайское сравнение человека с деревом - указывает на человека, как на часть единого целого.
"Эгоистический интерес" - ...))))...большого труда стоило бы тут находиться, если бы его не было...))) Типично.Честно.
А вот "вспомнить" себя...Это очень интересно! ) Одно из направлений познания, которым люди еще не слишком научились управлять...Методы современной медитации позволяют человеку приоткрывать пласты генетической памяти, но ключа к этому человеку пока не дано...Не дано отдельному человеку, но, возможно отслеживать по истории человечества... Видимо, микро и макро миры аналогичны по строению ))) Как не вспомнить "электрон так же неисчерпаем, как атом" )))
Воплотить?...Что же мешает? Сомнения в правильности?...в целесообразности? ...в своих силах? Почему этот вопрос вообще встал у взрослого человека?...Разве человек не творец?...Так что же скрыто за вашим желанием созидать? А может быть, просто "сын, дерево, дом"? ))))
Ну, а кроме шуток...Слова помогают настраиваться на собеседника, чтобы получать информацию от него и через него...Вы просите додумывать?...Со-чувствие,со-переживание, со-мнения...со-действие ...со-жительство ))) со-единение! )))) Огромное счастье и радость, когда мы это находим...в Мире, в человеке,в себе.
Методы классификации меняются,как и меняются взгляды самого человека...Одна система взглядов спешит сменить другую.Взрослеет человек - взрослеет его Душа.И как мне кажется, исчезает стремление усложнять картину Мироздания )))...Человек учится чувствовать себя частью мира и находить гармонию )))
"Если мне "предложат" две классификации, то я предпочту оптимистическую, но менее "правдивую", той, которая будет "выглядеть более истинной", но при этом будет более пессимистическая. Плевать!"...))) Правильно!))) И я так же думаю))), потому что сила духа человека способна воплощать ))) Ведь еще древние орфики говаривали "Желание уже творит!"...Но кто знает тонкую грань воплощенной мечты и беспочвенных фантазий?...Что заставляет человека сказать:" Я - могу!"?... Есть "надо"...есть "хочу"...А что заставляет принять решение?....опять опасность, пища, секс?...
"не лезть в петлю от "правдивых" представлений, что все люди - дерьмо!?"...Ну, не провоцируйте )))...ясно же и так, что люди совсем не дерьмо))) Нет хороших и нет плохих - есть разные, в которых, если Вы хотите, то найдете и хорошее и плохое...но если вы потрудитесь над пониманием этого ближнего.)))
Бог, судьба, чудо?...Да разве они улыбнуться опустившему руки и нелюбящему? )))
Сама лишь интенция попытки строго формализовать внтуренний диалогизм и рефлексию с низбежностью приводит к имплицитному. Вполне адекватный и структурно-инвариантный парадокс описывает М.Хайдеггер в работе "Что такое метафизика?". Что такое ничто? Уже пытаясь мыслить себе ничто, мы, тем самым, мыслим его всегда как нечто. Но как же нам тогда быть с ничто?
Еще немного о причинах моего прихода в "Отель" (о своих проблемах). Еще в 7-м классе я легко объяснил себе феномен человека на основе павловских рефлексов. За что получил года 2-3 депрессий. Всю жизнь мне приходится раскрывать себе идиоту глаза и доказывать, что человек и мир - бесконечны в познании, и не укладываются ни в какие мои конечные тупые определения.
Попробую по теме. Мне хотелось бы говорить здесь (в этой дискуссии) о "духовных" вопросах, которые "волнуют" (поймал себя на том, что хотел сказать: "волнуют" нас, тех, кому немного за...) меня. А, в какой дискуссии тогда говорить? По каким дискуссиям "разносить" части моей (слово "нашей" убрал) цельной души? Хотя здесь в чем-то я неправ, но ведь разговор начался здесь? А, нет, так без проблем, что-нибудь вякну в какой-нибудь другой. Предпологаю, что Немочка рассчитывала - мы можем упомянуть и о "проблемах души", ведущих нас в чат. А, тогда, сказав "а", надо говорить и "б", т.е. продолжать обсуждать эти проблемы. Хотя все зависит только от Вашего желания что-то говорить. Без него все заглохнет и не начавшись. Что-то в "последнее" время маловато реплик... Наверное, это я все испортил или тема исчерпана, "непонятна"? С радостью поговорю о "причинах" прихода в "Отель". Почему мне важно говорить о личном (конкретных личных причинах)? Споря на платформе "внешних" абстрактных построений, плодятся бесконечные бесплодные и бесполезные разговоры. Потеря нервов, времени и приобретение непримиримых оппонентов. Конечно, это тренировка мозгов и может оживлять, но ничего не дает душе и не имеет "выхода" в мою реальную жизнь. Часто это даже просто "ложь", путающая меня. (Отвлечение. Употребляю слова "я, мое и т.д.", чтобы не обвиняли в неправильном обобщении. При этом, пожалуйста, не обвиняйте меня в выпячивании себя. И еще - додумывайте, пожалуйста, сами, компенсируя мою недоразвитость думать и правильно излагать). Говоря о конкретном, личном, даже используя философские обобщения (но только действительно вплетенные в убеждения моей души), я могу быть понятым, найти собеседника, иметь реальную пользу для развития своей души. В этом случае вероятнее, что я говорю правду. Лично меня уже достала отстраненность от "жизни" моей души, когда "живет" только мой убогий интеллект с ограниченностью его построений, а душа "скучает". Подумалось мне, а чем проверять "жизненность" философских построений? Вероятно, трудными, горестными, экстремальными ситуациями, когда, обычно, все "внешнее" "отпадает и не работает"? Сейчас немного отберу хлеба у любителей обобщать и классифицировать, к коим отношу и себя. Сами виноваты - НАДО было классифицировать, а не только говорить о возможности этого. Тезис избитый - там, где мы говорим "знаем!", кончается наше знание. Принцип классификации - принцип познания мира. Я говорю, что есть одна причина прихода в чат - желание человека. Нет, говорю я, есть 2 группы причин - внешние и внутренние. Внешние - заставляет: бабушка, знакомая девчонка, демон, НЛО, психологи, работающие в чате, психотронные излучатели и т.д. (с внутренними вроде бы все ясно). Нет, говорю я, есть 3 группы причин - третья группа - внешние причины воспринимаемые как внутренние. Когда человек приходит в чат просить помощи в приобретении лекарств для больного ребенка - это внутренняя причина или внешняя? Здесь вроде бы все "духовно". Можно классифицировать исходя из представлений о "дуализме" - материальные причины (хочу заработать денег, достать мотоцикл, компьютер или его части и т.д.) и "духовные". А, если исходить из непознаваемости (бесконечности) человека, то количество "духовных" причин (а значит и их групп), также приближается к бесконечности (а также, возможно, и материальных причин).А, на каких группах остановится, в обобщении этой бесконечности? Можно "духовные" еще разбить на потребности души и тела (секс, еда и т.д.). И т.д. А может есть еще причины, о которых мы пока не знаем? Давайте все же выделим, еще одну маленькую группу причин для Бога, судьбы, чуда. Ну, пожалуйста! Принцип классификации - принцип познания самого себя, а также визитная карточка для других людей. Мне кажется, если человек по-настоящему влюблен и счастлив - одно видение мира (классификация), если он в горе от предательства и смертей - другое (грубо,- оптимист - пессимист, или выделяет (видит, акцентирует) только часть в людях). Т.е. классификация может зависеть от настроения, возраста, уровня образованности, страны проживания, уровня материальной обеспеченности и т.д. И, конечно, классификация зависит от уровня нашего развития. (Ура! "русскому радио" - их песни меня раскрутили). Всю жизнь можно возвращаться к "одним и тем же" вопросам и смотреть на них по-разному. К тому же суть ведь не только в "голом вопросе", но и в его "ауре" (круге явлений, с которыми он может быть связан в нашей психике). И последнее, что пока пришло в голову. Принцип классификации - "фон, орудие" моей жизни (не нашел слов, для более точного выражения). Если мне "предложат" две классификации, то я предпочту оптимистическую, но менее "правдивую", той, которая будет "выглядеть более истинной", но при этом будет более пессимистическая. Плевать! Познание хитро и замысловато. А, может на следующем витке познания более "правдивая" окажется полной "лажей"? И сейчас пока важнее просто дожить до этого витка познания, а не лезть в петлю от "правдивых" представлений, что все люди - дерьмо!?
*Ирина* --> (71) Из-за пелены своих неизложенных размышлений пока не смог "вчитаться" в написанное тобой (нет, лучше Вами - лучше дистанционироваться, хотя это еще никого не спасало от наездов моего гадкого характера. Если кто-то надумает обратиться ко мне, прошу на "ты". Для иронии, разумеется, по-Вашему усмотрению. А, то при обращении на Вы, мне все время хочется обернуться и посмотреть - к кому это там так обращаются? Кто прокрался, а я не заметил?). Первое впечатление - я себе сказал: Wais, забирай свой стульчик и больше никогда не приходи сюда! (Параллельный диагноз лечащего врача: В словах Waisa иронии нет!) Человек себя осознает и направляет! Тебе до этого, как до Китая... Увы и ах, это так (правда, сегодня твои слова я воспринимаю по-другому). Проясню свою позицию. "Отель" - первое место, куда я пришел, чтобы познакомиться с чатами и дискуссиями, почувствовать, что это такое. И, возможно, формально даже не имею права отвечать на вопрос дискуссии. Возможно, здесь найду то, на что "ответит" моя душа. Хотя уже балдею - в выходные мысли текли сами по себе, и мне лишь оставалось снимать "сливки". Такого не было уже много лет. Со школы интересуюсь явлением "человек", другими людьми и собой. Всю жизнь это единственный постоянный интерес (хотя также фанат одиночной рыбалки). Скажу больше - это мой образ жизни. Для кого-то это - внешнее, для меня это - внутреннее. Я веду "нормальный" образ жизни, оставаясь "ненормальным" внутри. Я - не психолог, хотя люди говорили, что мог бы быть. Более того, "ненавижу" науку психологию. Немного поясню - ее "выводы" могут быть полезны, но должны быть сначала переработаны. Наверное, что-то понял, но читая многие высказывания в дискуссиях, первая реакция - сметение. В "Отеле" очень много мощных умов. Я же прост как дерево и у меня чисто эгоистический интерес. Хочется "вспомнить" себя. Время спячки прошло (надеюсь недаром). Хотя за последние 8 лет прочитано не больше 3-4 книг (да, и за всю жизнь не намного больше). Хочется окончательно добить скуку "всезнания". Хочется найденное "хорошее" воплотить в "реале". Хочется продолжать учиться жить. Встретить понимание? Хорошо, буду продолжать учиться слушать других. А, главное - я пришел сюда не "выпендриваться", строить абстрактные построения или "мудрствовать", а что-то понять в себе, в других и чтобы "измениться". Знаю, что успокоенность - это смерть и разложение. Но изменение - это новое "вместо" старого. И не всегда это трансформация. Иногда это разрушение, а значит - боль. Вообщем-то, я к ней готов всю жизнь. Пришел, скорей всего, ненадолго, но пока гуляем. Как же тяжело пишется, наверное, все-таки выходные утомили или вообще... Может хоть последняя эмоция меня оживит?
Салли --> (77) я дышал ароматами леса и реки. Трижды "Ура!" выходным. С трудом оторвался от этих запахов. Ближе к вечеру сяду излагать. Пока работа мешает с кайфом правильно настроиться.
Немочка --> (75) О да, и я понимаю ее с каждым разом все точнее и точнее...)))) Wais --> (74) )))), я надеюсь, вы там не эфиром дышите)). Только потом не вините никого, если что не сложится с приятным времяпрепровождением))
Немочка --> (68) Милейшая, да кто б вам возражал-то! Да на здоровье, да обсуждайте что хотите, где хотите и с кем хотите. Я вообще плохо понимаю, почему простое разъяснение обычной фразы, не содержащее никаких намеков, было воспринято как затыкание ртов? Да на что мне ваши рты? У меня и в своем зубов, тьфу-тьфу, хватает...
*Ирина* --> (71) Салли --> (69) Познание СЕБЯ было есть и будет тяжелейшим трудом ДУШИ.На это , увы, готов не каждый смертный! По самым разным причинам и обстоятельствам.Мы все очень любим и всегда готовы поговорить О ДРУГИХ,( особенно по части советов и осуждений ). О вот о СЕБЕ...это уж лучше послушать других!! Поэтому ИРИНА ВАС я не извиняю:)) а говорю СПАСИБО:)) САЛЛИ, мне кажется, Вы поняли преамбулу сейчас более точно, чем при первом прочтении. Или я ошибаюсь? :))
Обращаться запретили, придется поговорить с самим собой. Здраво поразмышляв, я понял, что, к сожалению, был не прав, во всем сказанном о моем оппоненте. И по сути и по форме. Иногда мое плохое воспитание проявляется во всей своей "красе". Накупил массу тряпочек почище и сейчас у меня будет возможность долго помолчать в них. Они оказались мягкими, спокойными и ароматными, и погружаясь в них, я ощутил прелесть этого времяпровождения. Спасибо всем, кто помог мне войти в эту новую приятную реальность.
Wais --> (66) Стоп, стоп, так мы ни до чего не договоримся. Не в порядке ответного укола, а ради прояснения истины: ни в одном предположении относительно меня ты не прав. Это даже если допустить, что я дал тебе разрешение на публичные экскурсы на тему "психология Кролика", какового разрешения я тебе не давал. Без него же все твои попытки что-то реконструировать превращаются в банальный переход на личности, читай - обычное хамство. Даже не оригинальное. И никакие извинения в конце "для галочки" от сути этого хамства не убавляют.
Ты задаешь вопросы, на которые в обычной беседе получишь только один ответ: "не твое дело".
- Если пытается, значит ИМ надо. Почему ты пытаешься помешать людям самоопределяться? ---> Мешаю? Да мне это фиолетово.
К тому же я улавливаю в твоих словах некоторое высокомерное пренебрежение к "народу". Если ты такой умный, то не лучше ли помогать народу по мере твоих огромных сил. ---> Если бы ты дал себе труд прочитать хотя бы несколько из дискуссий прошлого, ты бы сэкономил себе надрыв в попытке уязвить меня, а мне - время, требующееся, чтобы ответить на этот бред. Народом я называю любое скопление людей, как включающее меня самого, так и нет. Уловить в нем пренебрежение может только человек, априори готовый к тому, что его попытаются унизить. Разбирайся в себе сам, а меня уволь от тупых наездов.
А, если лениво (и т.д.), то лучше отойди в сторону и не мешай. ---> А не пошел бы ты со своими советами, а? Я уж как-нибудь сам решу, где мне встревать, а где воздержаться, и если мне внезапно срочно потребуется твой совет, я к тебе за ним обращусь. До тех пор, как только вдруг возникнет желание поучить меня жизни, рекомендую немедля бежать в магазин, покупать там тряпочку почище и молчать в нее потише. Договорились?
Никто тебе ни в чате, ни в дискуссиях не говорит какой ты умный и не восхищается тобой? И тебе этого не хватает. А, также былой значимости, когда "Отель в свое время представлял собой очень интересный эксперимент по организации и управлению виртуальным социумом. Это было настолько захватывающе, что действительно поглощало целиком, не оставляя времени ни на что." Тебе не хватает былой власти над "социумом", т.е. над людьми? ---> Ты сейчас опять взвоешь насчет упоминания прошлого, но ты не десятый, не двадцатый и даже, наверное, не сотый, упрекающий меня ли, кого-либо еще ли в Отеле в любви к власти. Ты бы, наверное, был забавен, когда бы все эти обсуждения и обвинения не навязли в зубах. Ты никогда в "Цивилизацию" не играл? Если нет, то жаль, рекомендую. Если да, то ты задаешь идиотские вопросы, заранее зная на них ответы. Выбери, что тебе больше по душе. В любом случае, тосковать по власти, которой наделен твой персонаж в виртуальном мире, есть то же самое, что скучать по титулу императора в компьютерной игре. Мне было интересно играть в ролевую игру в реальном времени. Если тебе за любой игрой чудится моя страсть к власти - это исключительно твои проблемы с мировосприятием, я за них не отвечаю и помочь тебе не могу.
- "Моя реплика насчет того, что в чате я сидел, потому что на работе было скучно, вырвана из контекста. Я в чате сидел так много времени потому, что на работе нечего было делать." -Позвольте, никто ничего не вырывал - реплика так и была приведена с указанием на отсутствие работы! К тому же я делал упор на весьма важном словосочетании, которое ты выбросил - "но только потому". Опять дословно - "В свое время - года два назад - я просиживал тут (и в чате, и в дискуссиях) кучу времени, но только потому, что на работе делать было решительно нечего". ---> У тебя проблемы с пониманием печатного текста? Ключевая фраза там "кучу времени". Усвой это, наконец, и не ищи в моих словах того, чего там нет. Пояснение ты уже получил, тема закрыта.
Я в чат и в дискуссию иду по велению души, независимо от количества работы. Если надо будет - я ее отодвину (что уже пока делаю). ---> Это опять же твои проблемы и твое мировоззрение. Хочешь не работать, а сидеть в чате - на здоровье, только зачем ты сообщаешь об этом мне? Мне это неинтересно. И тебя никто не заставлял реагировать на мои слова. У меня приоритеты другие, но это тоже только мое дело и никого, кроме меня, не касается.
- "С некоторых пор я в чате вообще не сижу, только в дискуссиях, и то редко." Тогда на кой... ты участвуешь в этой дискуссии? ---> Я уже ответил тебе. Не твое дело.
P.S. Приношу Вам свои глубочайшие извинения за все, что может показаться грубостью. ---> Твои извинения меня тоже не интересуют. Впредь можешь смело экономить как на них, так и на обращениях ко мне вообще.
Салли --> (69)Согласна с Салли.Людей волнуют одни и те же вопросы из поколения в поколение. Говорим же мы о любви, хотя какие талантливые люди о ней сказали до нас!)) Но сказанное другими чужое до тех пор, пока мы не пропустили это через себя... По дискуссиям Отеля хорошо видно, как люди возвращаются к одним и тем же темам...Наверное потому, что все мы разные и вносим свой оттенок восприятия...А то, что люди делятся с другими чувствами и мыслями, позволяет им найти своего собеседника или даже единомышленника))) К слову сказать, а как по-вашему...почему люди ищут единомышленников????? ))
Очень интересный разговор.Конечно, тема не новая, но чуть новые мы сами.
Попробую и я избежать штампов, если, конечно получится..(...а во благо этого-о себе, а НЕ вообще о группе лиц.
Могу с уверенностью сказать,что отношусь к той категории людей,у которой есть в наличии "полный джентельменский набор"...Что же заставляет меня приходить сюда... и часто?
Душа.Собственная душа.Детство, юность, молодость только формируют ее, но она еще под игом воспитательных штампов, морали, религии, всего чего угодно...Она еще не самостоятельна, она только-только набирает знания о Мире.Но в какой-то момент она заявляет о себе, о своем праве и желании не слепо принимать все догмы и психические вирусы, а решать самой что правильно, а что-нет. Думаю, что такой момент, и много раз, бывает в жизни любого человека. Общение в интернете дает богатый выбор собеседников, который в реальной жизни мне не найти.Круг реального общения узок и ограничен, как моим временем, так и возможностями других,вполне занятых людей.Потому - интернет удобен. Удобен не только богатым и разнообразным выбором собеседников, а еще и собственной свободой поведения.В поиках ответов на интересующие меня вопросы,отброшены уже ненужные образы и ники,которые были необходимы в конкретный момент времени... Просто как конкретный пример.Романтика...))) В моей реальной жизни на это не остается времени, и сложилось ощущение, что мне этого именно не хватает.Я хотела понять насколько мне это нужно и важно, и в какой форме.Благодаря моим собеседникам, ответ был найден. Я специально вычленила одно направление,чтобы дать пример.В действительности, решается целый комплекс вопросов одновременно...Чужое видение позволяет расширить свое или даже изменить.Потребность изменения собственного внутреннего мира - как наркотик, от которого мне трудно отказаться.Вроде бы решила вопрос,уложила на полочку и успокоилась - вот она гармония! Но...чья-то реплика!-и понимаешь, что рано остановилась, еще учиться и учиться нужно у своих собеседников. Интересно не только решать свои задачки, но, к примеру, интересно наблюдать и как другие это делают.Познание-оно поучительно... Определенный опыт общения приобретается в интернете и в сжатом виде напоминает развитие человека.От игр в песочнице, коллективных игр в мячик, отрицания всего...к самостоятельности.Заново проходится понятие чужой и своей боли, а через нее и к чувствованию своего собеседника, к контакту с его душой. Простите за обилие слов...
И как резюме,скорее для себя, а не для вас...Меня интересует внутренний мир человека и способы достижения внутренней гармонии, это раз...а так же пути достижения гармонии в общении с другим человеком, два...и какие возможности познания дает объединение сознаний людей...
Вау... Как болит голова! Так, сейчас глотни чая, сядь, напрягись и вспоминай! Где ты был!? Где ты был, скотина!? Ну-у! Да, да, да... Пар, веники? Точно! Сауна! Е-мое! Помню! Были две прелестные чаровницы и вроде какой-то бородатый тип. А, банщик то - добрейший человек! Нет, - жучара, все подливал и подливал пива: Пей Wais, пей! Вот и споил, подлец! А, пиво то - дрянное - теплое. Да, я еще винца из-под полотенец, помнится, принимал. И зачем? Вот болван! И девица то ушла, ускользнула! Все, больше пива не пью, а вообще то и меньше - тоже бы не хотелось. Ладно, с этим разберусь потом. Надо оглядеться, что успел натворить во невменяемом состоянии? Батюшки, а, это кто такое понаписал? Вроде бы на буковках следы моей клавиатуры и отпечатки моих гадких быстрых пальчиков. Значит я! И в чем суть? Так, ужас! Мерзавец! Обидел почем зря милейшего человека - Главного Кролика! Простите великодушно! Нет, Wais, так просто ты не отделаешься! Ты лишаешься права писать в эту дискуссию, ну, скажем до понедельника. Но этого ма-а-а-ло... Отправляйся в архивы дискуссий и вчитывайся в цитаты Главного Кролика, пока не проникнишся величием. Шаго-о-ом марш! Иди, иди, братец, читай и учись. Когда поймешь всю глубину своего заблуждения, тогда можешь придти и че-нибудь опять чирикать.
P.S. И только хитрющий взгляд банщика из-за дверей сауны сопровождал, обреченно бредущую к Архиву фигуру Waisа. Да-а-а, мафия - бессмертна!
Главный Кролик --> (65) О «миллионе раз» - да, темы повторяются, но состав участников-то меняется. Если некоторые топики всегда актуальны, стоит ли строить людей, которым захотелось обсудить что-то именно сейчас, а не год назад. Я вот листала-листала дискуссии, но что-то не припомню, чтобы лично вас кто-то спрашивал, зачем вы пришли в чат, и ответа там не было))
Wais --> (62) может у вас этой причины и не было, а вот я очень даже представляю, каким стимулом виртуального общения может стать «нечего делать» на работе в режиме «от звонка до звонка». Хорошие книги там читать нельзя – невозможно потом обратно в рабочие дела въехать, на барахло времени жалко, наушники с музыкой выглядят вызывающе, запойными играми уже переболели. Конечно, ходишь и в сетевые библиотеки, и на разные интересные сайты, но к какому-то моменту наступает предел пожирания информации, а до конца рабочего дня еще далеко, а в чате – тихое интерактивное общение, не отходя от рабочего места. Ну а потом уже привычка действует)), складывается круг общения...
Главный Кролик --> (63) после этого уточнения вы стали ВООБЩЕ до меня не досигаемы:))Но я не сдаюсь!! МЫ будем обязательно говорить об одном и том же при неисключении разных мнений!:))но по ОДНОМУ вопросу. И думаю, еще и в этой дискуссии!!
Wais --> (66) Главный Кролик --> (65) Ребята,давайте жить дружно!!!)))Не надо демонстрировать молодежи, что одним из поводов появления в ЧАТе является желание поссориться))Это 100% не ТАК!! Вы оба по своему правы... Разница лишь в том, что WAIS более правильно понял, я бы сказала ЛУЧШЕ ВСЕХ из высказавшихся,о чем собственно говоря хотелось ПОРАЗМЫШЛЯТЬ... Тут проскальзовало мнение о какой-то проблеме,вроде бы меня волнующей..Не утверждаю, что у меня нет проблем:)) Но в общении НИКАКИХ! Работа такая и натура помогает:))Я именно РАЗМЫШЛЯЮ...и считаю это не менее интересным и важным для понимания своего Я, чем многократное ( уже по-моему по третьему заходу!)обсуждение вопроса " ВСе ли люди на свете ..ПИП..",вызвавшее столь много дискуссантов. P.S Только Ради Бога, не примите это за зависть конкуренту:))Мы в разных возрастных, весовых и моральных категориях с ним (где-то в глубине души еще теплица надежда!:))
Главный Кролик --> (65) Мы на ты. Почти утро и почти все достало (чат), но боюсь, что, если не отвечу сейчас, то не отвечу никогда. - "только в любви мне не признавайтесь" - лучше подстраховаться и переборщить с извинениями, чем заполучить врага-маньяка с уязвленным самолюбием; - если "все это уже обсуждалось по миллиону раз" - зачем влезаешь в дискуссию? - "Да и по сей день висят дискуссии, темой подозрительно напоминающие "Нужны ли мы нам" Стругацких.Народ всю дорогу пытается понять, зачем приходит в чат." - Если пытается, значит ИМ надо. Почему ты пытаешься помешать людям самоопределяться? Ты забыл, что каждый день рождаются и потом растут и развиваются новые люди? Ты думаешь, что мир остановился в своем развитии на тебе? Или ты предлагаешь нам питаться только твоими выводами из твоих дискуссий? К тому же я улавливаю в твоих словах некоторое высокомерное пренебрежение к "народу". Если ты такой умный, то не лучше ли помогать народу по мере твоих огромных сил. А, если лениво (и т.д.), то лучше отойди в сторону и не мешай. - "Вот ты тут высказал предположение насчет моих причин, и сам того не заметил, что сказал нечто очень общее и решительно ни о чем не говорящее." - я хорошо видел, что это общее. Конкретное я просил тебя назвать. Хочешь конкретное предположение - у тебя сейчас нет настоящей (без притупления) взаимной любви ни с одной женщиной? Никто тебе ни в чате, ни в дискуссиях не говорит какой ты умный и не восхищается тобой? И тебе этого не хватает. А, также былой значимости, когда "Отель в свое время представлял собой очень интересный эксперимент по организации и управлению виртуальным социумом. Это было настолько захватывающе, что действительно поглощало целиком, не оставляя времени ни на что." Тебе не хватает былой власти над "социумом", т.е. над людьми? - "твое предположение ставит следствие впереди причины. Не сюда приходят за любовью и признанием, а любовь и признание по умолчанию требуются человеку везде, куда бы он ни пришел, просто по факту наличия более одного человека в социуме, реальном или виртуальном." Смешно. Так что, любовь и признание - это внешние условия по отношению к человеку, а не его внутренние потребности? Мне кажется, что это внутренние потребности, проявляющиеся, даже если человек совсем один. А, вообще-то я рад, что при появлении твоего "равнодушного тела" в любом месте, где есть еще кто-то кроме тебя, тебя сразу же обволакивают в комфортную для тебя атмосферу любви и признания, в которой ты можешь чем-нибудь заниматься. Лично мне, к сожалению, приходиться "искать и творить" любовь и, очевидно, "искать" признание. - "Что же касается истинных причин, приведших меня в свое время сюда, то это дефицит общения на русском языке и интерес к настроениям людей в стране". Хорошо, но Немочка спрашивала, что ТЯНЕТ, что заставляет СЕЙЧАС (ПРОДОЛЖАТЬ) ходить в чат? Ответь. Или еще не наобщался на русском языке в своих многочисленных дискуссиях за эти годы? Или есть еще "интерес к настроениям людей в стране"? Но ты же не слушаешь настроения людей, а затыкаешь рот. - "Моя реплика насчет того, что в чате я сидел, потому что на работе было скучно, вырвана из контекста. Я в чате сидел так много времени потому, что на работе нечего было делать." -Позвольте, никто ничего не вырывал - реплика так и была приведена с указанием на отсутствие работы! К тому же я делал упор на весьма важном словосочетании, которое ты выбросил - "но только потому". Опять дословно - "В свое время - года два назад - я просиживал тут (и в чате, и в дискуссиях) кучу времени, но только потому, что на работе делать было решительно нечего". Я в чат и в дискуссию иду по велению души, независимо от количества работы. Если надо будет - я ее отодвину (что уже пока делаю). Если решу, что душа не получает ожидаемого, плюну нахрен (может временно) и на чат и на дискуссии до своего восстановления, даже если работы не будет, благо в мире достаточно много интересного. - "С некоторых пор я в чате вообще не сижу, только в дискуссиях, и то редко." Тогда на кой... ты участвуешь в этой дискуссии? - "Не потому, что любовь и признание мне больше не нужны, а потому..." - так значит это для тебя единственные осознаваемые причины придти сюда? - "Отель в свое время представлял собой очень интересный эксперимент по организации и управлению виртуальным социумом. Это было настолько захватывающе, что действительно поглощало целиком, не оставляя времени ни на что. Потом эксперимент сошел на нет, потом забылся, и Отель представляет собой то, что представляет. Соответственно, и ощущения притупились..." - А, твоя душа, ее развитие тебя когда-нибудь интересовали? Когда-нибудь были на первом месте? - "Я ответил на твой вопрос?:)" - Да, конечно, большое спасибо!
P.S. Приношу Вам свои глубочайшие извинения за все, что может показаться грубостью.
Wais --> (62) только в любви мне не признавайтесь, и я с легкостью не стану на вас обижаться:))) Кстати, давайте определимся, мы на "вы" или на "ты"? По вашей/твоей реплике совершенно неясно, какое обращение предпочтительно для вас/тебя. Поскольку мне решительно все равно, выбор за вами:) Я по умолчанию потыкаю, можно?:))
"Главный Кролик, изложи, пожалуйста, свои причины приходов в чат и дискуссии." ---->
Э. Знаешь, я таки рискую довести тебя до белого каления, но все это уже обсуждалось по миллиону раз:))))) Все, все, молчу, больше не буду!:)) Да и по сей день висят дискуссии, темой подозрительно напоминающие "Нужны ли мы нам" Стругацких. Народ всю дорогу пытается понять, зачем приходит в чат. Вот ты тут высказал предположение насчет моих причин, и сам того не заметил, что сказал нечто очень общее и решительно ни о чем не говорящее. Признание и любовь нужны всем и везде. И в любой атмосфере. На работе, дома, в компании друзей. То же и с любовью, быть может, с некоторыми вариациями. Поэтому твое предположение верно в ста процентах случаев, но ставит следствие впереди причины. Не сюда приходят за любовью и признанием, а любовь и признание по умолчанию требуются человеку везде, куда бы он ни пришел, просто по факту наличия более одного человека в социуме, реальном или виртуальном. Так что ты прав, ибо не прав быть не мог. Что же касается истинных причин, приведших меня в свое время сюда, то это дефицит общения на русском языке и интерес к настроениям людей в стране, в контакте с которой на тот момент я не был 7 лет.
Моя реплика насчет того, что в чате я сидел, потому что на работе было скучно, вырвана из контекста. Я в чате сидел так много времени потому, что на работе нечего было делать. Было бы что делать - все равно сидел бы в чате, но меньше, бо кушать тоже хоца. С некоторых пор я в чате вообще не сижу, только в дискуссиях, и то редко. Не потому, что любовь и признание мне больше не нужны, а потому, что реал тоже существует, и с ним приходится считаться. Отель в свое время представлял собой очень интересный эксперимент по организации и управлению виртуальным социумом. Это было настолько захватывающе, что действительно поглощало целиком, не оставляя времени ни на что. Потом эксперимент сошел на нет, потом забылся, и Отель представляет собой то, что представляет. Соответственно, и ощущения притупились... Я ответил на твой вопрос?:)
Немочка --> (61) Ну, давайте все же не будем переходить в слепую контратаку:)) Как "Отче наш", я вообще ничего не помню, потому как не помню самой молитвы. И никогда не помнил:) И от других не требую. Что же касается моей реплики, я отнюдь не ставил вам в вину незнание наизусть всего архива дискуссий, а просто пояснил причину возникновения реплики Салли в том виде, в каком она здесь появилась. Вот и все. Ваш ответ на ее реплику, обращенную ко мне, показался мне неоправданно резким и могущим обидеть, но мое пояснение ни в коем случае не предназначалось для того, чтобы "задрать нос", "похвастаться стажем" и прочей чепухи из этого же ряда; если у вас создалось такое впечатление - оно ошибочно, и прошу меня простить за неясность.
Немочка --> (61) Милая хозяйка, я категорически возражаю против того, чтобы меня называли мэтром, ибо во мне не мэтр, а мэтр и еще восемьдесят сэмь сантимэтров! :))
Еще час назад я спокойно читал дискуссии, но прочитав новое сообщение (п.61) почувствовал, что меня "понесло" и опять придется писать. Ваш чат первый, который я выбрал для общения и грустно будет разочароваться. Критерии были просты: общероссийский, несексуальная направленность, популярность, клубного типа (модераторы, некоторая закрытость, отсев), приятные прибамбасики (роботы, приват). Если уж здесь "мэтры" заржавели в скуке (?, надеюсь не все), то куда же тогда податься!? Начав читать архив, забросил - это мертвое, потом вчитаюсь. Перешел к "живым", начав с конца. Просмотрел уже примерно 140. 6 взял на заметку и только в одной написал. Негусто... В этой пишу потому, что она была в новых на момент моего появления, достаточно "нейтральна", привлекательна и для тех кому за. Сначала о причинах моих писанин. - мне нужны собеседники для общения. "Заявив" о себе, можно надеяться, что кто-то почувствует желание общаться со мной и сам выйдет на меня. Даже если с кем-то первым заговорю я, человеку будет легче решить стоит ли ему со мной общаться. К тому же для равновесия я обожаю быть энергично-чокнутым и скорей всего так буду чаще проявляться в чате при "поверхностном" общении или просто буду тихо долбануто "сидеть в сторонке". И как же определяться. И так мы здесь все законспирированные. Кстати, есть огромное количество дискуссий, где люди могут "заявить" о себе, например, "ДВОЕ: Она вернется...", но там почему-то мэтры не затыкают рот словами, что все уже сказано и записано. Но в подавляющей массе своей они мне не подходят. Обычно там высказывание своих эмоций, в ситуации когда верна практически любая позиция, а чаще надо говорить или все, или ничего. Прочитал дискуссию "Нереализованность, развращенность..." и, к сожалению, не увидел явного повторения написанных мною причин, да, и разговор шел о женщинах. Но я почувствовал там, что тону в словах и штампах. Люблю и ненавижу абстрактные построения. Главный Кролик, изложи, пожалуйста, свои причины приходов в чат и дискуссии. Только, пожалуйста без классификаций и обобщений. Мое мнение - лучше застрелиться (уйти в реал), чем позволять себе заявлять в чате идеи конечности знания, развития и скуки. Мир и так слишком обыден, ленив и туп, чтобы его делать еще хуже. Главный Кролик вы пишите: "В свое время - года два назад - я просиживал тут (и в чате, и в дискуссиях) кучу времени, но только потому, что на работе делать было решительно нечего:)"(п.45). Возможно, Вам лучше работать? Пожалуйста, только не обижайтесь! Сюдя по архивам Ваших выступлений в дискуссиях, у Вас светлая голова полная мыслей. Что случилось? Усталость от жизни? В первом приближении могу предположить, что Вы нуждаетесь в любви и признании. Считайте, что я с легкостью признаю в Вас ум и развитие (хотя, вероятно Вы в моем признании не нуждаетесь). А в отношении любви - призываю "женщин" чата любить Вас. Так, наговорил я кучу гадостей и глупостей. За все извиняюсь, во всем не прав! Простите и не обижайтесь, Главный Кролик! - как ни странно, продолжу о причинах. Написал, чтобы проверить свое отношение к написанному; - подаю пример искренности. Часто мы говорим много правильных, красивых общих фраз, но нам скучно. Но стоит только вспомнить (расскопать в себе) истинную причину (идею), пусть и простую, как душа сразу оживает. Вспоминайте себя! Не призываю писать и обнажаться (для подавляющего большинства это может окончиться плохо). Мир зол, коварен, завистлив, а судя по обрывкам прочитанных мной дискуссий Ваш чат - слепок мира... Просто вспомните себя в тиши комнаты.
Главный Кролик --> (59) Должна Вам немного пояснить:))) Эта дискуссия создавалась НЕ только для живущих в этом ЧАТе многие годы и помнящих все дискуссии и их преамбулы почти как ОТЧЕ НАШ :) Своей скромной задачей я также видела привлечение "свежих умов", необремененных мнением уважаемых МЭТРОВ, которые, на мой взгляд, должны владеть таким навыком как "ссылка на первоисточники". А ВЫ неплохой защитник.:) Только я не обвинитель! А за разъяснение- правда несколько запоздалое- СПАСИБО от всех "молоденьких новобранцев":))
85
84