*Ирина* --> (12682) Увы:( Это специфика общения в инете, где нельзя увидеть глаза, поздороваться за руку и тем самым показать, что в руке у тебя не спрятан нож. Нельзя услышать интонацию, голос, которым произносятся, иногда, быть может и хорошие слова. На это мы пошли сами и ничего с теми, кто "безответственно ведёт себя" сделать здесь не можем. И никакие нереальные, виртуальные отношения, дружба, любовь, даже ненависть, не заменят настоящих, которые можно "пощупать" отношений. Только общение, тренировка умения выражать свои мысли, и то не вслух. Суррогат, короче...Но интересный и многих устраивает...:)
Вопрос В последние несколько...уже наверно месяцев, мне пришлось столкнуться с проблемой правдивости информации в инете. И если в реале двольно устоявшиеся пути проверки этой инфы, то в инете все обстоит гораздо сложнее (возможно потому, что не знакомее). Так вот. Не хотелось мне открывать по этому поводу дисску, а вот здесь, в свете текущих событий, хочу поинтересоваться: Каким образом вы отличаете правду от вымысла? Очнь часто человек говорит заведомо в более агрессивной манере, чем обычно, имея свои, частенько даже хорошие мотивы. Но вам от этого не легче. Если есть возможность проверить ее из других источников - это большой плюс. А если все ограничивается небольшой группой людей?
Люба, я говорю о вещам более простых и будничных, с которыми мы в инете сталкиваемся чуть ли ни каждый день.Рассказываю кратко истории, которые мне известны по Отелю...ники или имена, естественно, изменю.
Замужняя дама, имея нелады в семье, морочила голову всякой романтической атрибутикой мужчинам разного возраста в чате. Она вроде бы ничего плохого и не делала....с ее точки зрения...а кончилось попыткой суицида паренька, который ей в сыновья годится.Думаете, узнав об этом она прекратила и стала бережнее? Отнюдь! Она навесила ему ярлык придурка и продолжает в том де духе.
Веселая семейка студентов резвилась вместе в чате под одним ником. Попалась им женщина, которую "слегка" разыграли, пригрозив, что если она не ответит на чувство, то это будет последний день его жизни. Такую ответственность женщина взять на себя не могла и, рыдая, помчалась на перекладных самолетах в далекий сибирский город вынимать человека из петли. На месте же обнаружила веселую пьяную тусовку, которая вылупила на нее глаза и предложила ей выпить.
Замужняя дама отдыхала в инете, изображая сочувствие и глубокое понимание мужчины-собеседника. А тот потому и дневал-ночевал в чате, что с женой большие трения после многих лет прожитой жизни. Дама не давала ему надежд на реал , но она вселила в него уверенность, что что она действительно такая, как созданный ею образ. И он ушел от жены и детей и ждет Образ в гости...если она захочет.
И близкие друзья, зная хорошо все подробности жизни человека и ради благих целей-сделать ему только лучше!....влюбляют человека в Образ, который читает его мысли...дает вещие советы...отвечает на все вопросы - вообщем, неземное понимание и любовь, глубина и проникновение в мысли...Т.е. банально манипулируют человеком. Про истинные цели в этом случае не знаю...но предполагаю, что сделано было все ради удовлетворения самолюбия...Вот как мы тебя умного вокруг пальца обвели!
"Безвредный" флирт обернулся тем, что Он бросил семью и явился в ней в дом с предложением руки и сердца. Дама была в негодовании - и выставила человека за дверь, а поскольку был еще рядом и муж...то вытерли о него ноги по всем правилам.
*** Таких историй за годы общения в инете я знаю множество. И корень тут один - безответственное повдение человека. Себе он оправдание находит - логичное и ясное!Хотя бы, что все в мире относительно - а то, что его действия другому человеку могут быть неприятны , обидны или болезненны или сломать жизнь - плевать. Главное - себя оправдать.
Немочка --> (12669) "А если предполагают, то как относится? Можно давать необоснованные надежды?"
А если предполагают, то надежды уже будут обоснованны! :)
"А мне кажется,что хамство, пренебрежительность чужого человека может иногда задеть неменьше, чем близкого.. Особенно если не умеешь плевать в душу даже в ответ.."
Очень странная фраза!
Как сказал мне один алкоголик, безуспешно просивший рубль и нахамивший после отказа: "Если ты не обиделся на мои слова, значит не соотносишь их с собой и тебе не на что обижаться... ты просто не такой, каким я тебя назвал". В результате, вместо рубля он получил рублей 20. :) (вот такие иногда, и весьма неожиданно, встречаются собеседники) :))
На много тяжелее, когда тебя оскорбляет близкий человек, которому ты доверяешь и он воспользуется тем, что он о тебе знает, что бы уколоть больнее. Разве нет?
Dog Pawlowa --> (12670) Под помемическим задором, вероятно, имеется ввиду то, что "понеслось" в адрес Ирины от некоторых участников дискуссии. Или всетаки что-то другое? :)
Если бы Вы все же задались вопросом, то обнаружили бы, что так называемые "почитатели" Ирины имеют свою точку зрения и не всегда она совпадает с точкой зрения Ирины. Объединяет же их то, что они имели возможность по-нормальному, по человечески, по простому общаться с Ириной. Это довольно примечательный момент. Я точно знаю, что в отеле (в реале наблюдал это же неоднократно) некоторыми персонажами применялась тактика формирования негативного мнения о человеке в круге своих собеседников. Интересна реакция людей, имеющих "навязанное" мнение, когда они пообщавшисть с этаким "злодеем" находили явное расхождение этого мнения со своими личными впечатлениями от общения. И это естественно. :)
Заметьте, что в слова о высокомерии прозвучали в адрес только Ирины, и ни кто не высказался о явно блистающем высокомерии в репликах некоторых из ее аппанентов. Это сродни "стадному" или если угодно "стайному чувству".
Отстранимся от данного случая. Если десять человек из вашего окружения совершают подлые поступки дает ли это право вам совершать тоже самое? Если десять человек третируют "белую ворону" дает ли это вам право делать тоже самое? Конечно, это право каждый определяет для себя сам, согласно внутреннему этическому качеству.
Вернемся к довольно распространенному заблуждению, что человек имеет право на ошибку. Провозглашая это право, мы косвенно провозглашаем право на эгоизм, право на ложь, право на подлость, право на убийство, право на совершение зла.
Есть люди, которые совершают зло по отношению к другим людям и полностью уверены что поступают правильно. Да, по своей недальновидности они совершают ошибку, но имеют ли они право на совершение того зла, которое сделали? На мой взгляд, человек не имеет право на совершение подобных поступков, которые есть ошибка.
Да, люди совершают ошибки. Этически ценным будет то, если совершив ошибку человек будет стараться не совершать ее впредь. Это становится возможным, когда человек внимателен к окружающим и к своим поступкам. Когда человек относится с ответственностью к своим словам и поступкам. Заметьте, даже самые неординарные и экцентричные в поведении мудрецы древности никогда не отступали от ответственности за то, что они говорили и делали.
Довольно яркий пример представлен древним афоризмом.
"Мудрый не отличается от обычных людей тем что говорит, что делает и о чем мыслит. Но, он отличается от обычных людей тем что не говорит, чего не делает и о чем не помышляет".
И на последок. Dog Pawlowa --> (12672) "Максимум, что можем мы - Вы и я - это сделать выводы."
Не совсем я с этим согласен. Выводы выводами, но мы можем высказывать свое мнение. Что собственно и делает каждый из нас. Я могу сказать что мол, вот это, это и это - не правильно, и привести цитаты из даоских, чаньских, христианских или других источников, соответствующих этому мнению. И это не будет миссионерством, т.к. никакой миссионерской цели не ставится.
Однажды, один из моих собеседников говорил: "Я, вижу как человеку плохо и искренне хочу помочь ему, но не знаю как". Мой ответ: "Если не знаешь как и чем конкретно помочь человеку, то ты ничем ему помочь не можешь. Все, что ты можешь сделать - это просто говорить. Поделись своим мнением и предоставь человеку решать самому".
Сейчас бы я добавил: что бы помочь человеку и не совершить ошибки, прежде чем начать делать, необходимо знать "что" и "как" делать, и (это очень важно!) знать каков будет результат от твоих действий. Последнее - это не просто, но этому стоит научиться. И это все к той же теме об ответственности за свои слова и поступки.
Иногда так хочется сказать: "Люди! Человеки! Опомнитесь...3 часа ночи уже..." (к/ф "Гараж") Не так уж важно плохо ли вы думаете о проводимом времени в инете, или хорошо.... Вы уже здесь. Так может не стоит толкать таких же как вы, ибо все мы одинаковы перед безмолвным ликом монитора... :О)))
*Ирина* --> (12664) "Высокомерия тут никакого нет." Полноте скромничать, те, кто имел глаза, уже сделали насчет этого свои выводы.
"Есть свой опыт и свои наблюдения за общением людей в инете" такой опыт есть не только у Вас.
"ровно и доброжелательно", говорите?)) Угу:) Это комментировать не буду, дабы не быть затоптанной Вашими почитателями, кои, как я вижу, еще сохранились.
Ирина, вся проблема в том, что через это нужно пройти. Миссионерствовать здесь бессмысленно, а учить тех, кто не хочет ничего знать, тоже бессмысленно. Максимум, что можем мы - Вы и я - это сделать выводы.
Дракон, нельзя не заметить, что реплики участников имеют такой здоровый (надеюсь) помемический задор. И этого задора у Ирины не меньше, чем у меня, а то и больше :-) Она так довольно часто передергивает... Нет, не со зла, из-за убеждений :-) Я ведь имею право отвечать ей так же? Я ведь имею право иметь убеждения, пусть не донося их до окружающий столь прямолинейно?
*Ирина* Во натура моя неугомонная:))Обязательно должна свои пять центов оставить, даже если и не просят у меня..
если отношения не предполагают продолжения в реале - лучше ИМЕННО относиться бережно к собеседнику и не давать ему необоснованных надежд и обещаний А если предполагают, то как относится?Можно давать необоснованные надежды? И еще,наверное, всегда есть начальный период "без предположения продолжения в реале" Как вести себя в это время?
...если мы любим человека, то чем ради него мы можем пожертвовать? в чем ущемить себя? ВО ВСЕМ. Если необходимо.
Еесли человек говорит о себе, что он никогда не поступал как я описала...это, извините, ложь. Ирин, Я говорю, что так НЕ поступаЛА и со мной так НЕ поступаЛИ за все мои 1001 день в Отеле.. Что будет- не зарекаюсь никогда, хотя есть высокая гарантия " стабильности". Наверно, все дело в той самой необходимой ЯСНОСТИ отношений в общении, даже в инете, о которой я не устану твердить.. Именно "Потому что никому не дано на все сто процентов знать что думает и что чувствует другой человек" мы должны при первом звонке неправильного понимания со своей стороны " дать "ясную" информацию,а вот после этого, как говорят, "дело хозяйское" другой стороны насколько принимать ее во внимание..
Я не могу обидеться на чужого человека ))...потому что я ничего от вас не жду. А мне кажется,что хамство, пренебрежительность чужого человека может иногда задеть неменьше, чем близкого.. Особенно если не умеешь плевать в душу даже в ответ..
Я не могу обидеться на чужого человека ))...потому что я ничего от вас не жду. Захотели - написали.Не захотели - не написали. Было время - пришли, не было - не пришли. Вне зависимости что именно вы написали и когда...или вообще не написали...я буду к вам относиться доброжелательно. Мы оба свободны...))
" не удосужилась сделать сноску на то, что она не относится к описываемой категории людей? И вообще, кого она, в принципе, имеет в виду? Всех, включая себя? Всех, кроме себя? Абсолютно не понятно."
И себя и многих других. Когда мы ищем себе оправдания и находим и при этом совершенно не желаем знать что думает и что чувствует другой человек - типичное поведение.
Еесли человек говорит о себе, что он никогда не поступал как я описала...это, извините, ложь.Потому что никому не дано на все сто процентов знать что думает и что чувствует другой человек. Я буду уверена, что мои слова вас не обидят и не причинят боли- это всего лишь мое убеждение, а не ваши чувства. Вы даже можете мне сказать, что не обиделись - но вы можете это сказать из-за каких-то причин, например из-за нежелания мне в этом признаваться... Так что ))...чужой человек и есть чужой человек.
Это как раз к вопросу, что нашим самым близким людям меньше всего достается нашей любви, именно потому что мы тратим свое время на второстепенные вещи..((
Может быть, это в традициях русского народа, рвать на себе волосы после смерти дорого человека, клясться ему в любви, причитать на каждом перекрестке...когда можно и нужно было при его жизни быть к нему внимательнее и добрее, заботясь о нем...?
Интересный вопрос проглядывается...если мы любим человека, то чем ради него мы можем пожертвовать? в чем ущемить себя?
Высокомерия тут никакого нет )). Есть свой опыт и свои наблюдения за общением людей в инете. И вместо того, чтобы кричать об абстрактной любви ко всем и при этом ничего не делать...я обыкновенно и просто (Надеюсь!) говорю, что отношусь ко всем ровно и доброжелательно,спокойно и отстраненно, а люблю и забочусь о своих близких прежде всего. Вот собственно и всё ))...
Ну вот, приехали...... Не было бы дела, меня бы здесь не было, согласны? Я выслушиваю мнения, что-то говорю от себя, это плохо разве? У нас беседа или сборник монологов? И вовсе я не хотел Вас ни обидеть, ни, упаси Бог, оскорбить!!)))))) Возможно, я не понял сути Вашего высказывания, просто формулировки показались несколько...некорректными что-ли. Хотя, надо отдать Вам должное за искренность. Снимаю шляпу.
Да, Дог, я говорю это из личного опыта. Много раз и я была в роли игрушки и я сама играла другими людьми. И пишу я об ответственности в инете, даже когда никто нас за руку вроде бы и не поймает, может быть даже не уличит в безответственном поведении. Поэтому, как мне кажется, если отношения не предполагают продолжения в реале - лучше ИМЕННО относиться бережно к собеседнику и не давать ему необоснованных надежд и обещаний, т.е. держать дистанцию.
Я не делаю из всех нас злодеев! ) А поскольку мы не можем знать доподлино реакцию своего собеседника, тут и обольщаться нечего, то благоразумнее и порядочнее - требовательнее и жестче относиться к себе.
12685
12684
12679
12670