Действительно хороший вопрос « Единомышленники... что это такое ..и где они» Может их поиск и является ответом на вопрос « зачем мы здесь»... И само понимание женой WAISа потребности мужа в данной отрезок жизни общения в ЧАТе ,безусловно, является ЕДИНОмыслием, независимо от того , одобряет ли она это его занятие или нет.. Думаю, что этим может похвастаться не каждый... Я- точно нет.. НИКТО из моего ближнего и дальнего окружения от 10 и до 80 даже и не пытается понять, что же я там нашла.. в этом пресловутом ЧАТе,приводя мне неоспаримые аргументы абсурдности сего деяния. .И на слабое мое возражение типа « я там не самая умная и жизненноопытная» следует незамедлительный ответ « и тебя вылечим и их не бросим» И все-таки почему мы ищем Единомышленников в ИНЕТЕ? Для понимания СЕБЯ посредством понимания других? Что приносит вообще эта переписка «ЛЕНИНА с ИНЕССОЙ АРМАНД»? Понимание этого витает в наших разговорах...но как бы это хоть чуть –чуть сформулировать....
НЕ В ТЕМУ По вопросу восприятия БОЛЬШИХ столичных городов жителями менее «известных» населенных пунктов я бы не стала иронизировать и скромно кокетничая, говорить « ну что вы, право! Это полная чушь! Мы все равны на Земле великой!» Жители бывшего Советского Союза, т. е именно те, кому сегодня немного ЗА.., прекрасно знают, что ВСЕ и ВСЯ работало на Москву, затем шел Ленинград.. и далее столицы союзных республик. Это проявлялось не только в бОльшей разновидности сортов мяса и колбасы , но также в возможностях культурно-интелектуальной жизни. Я ни в коем случае не утверждаю, что вне СТОЛИЦ жили и живут люди «второй свежести» . но доступ к многим сферам науки и искусства , у них в силу просто исторически сложившихся обстоятельств был затруднен.. У них просто не было.. БОЛЬШОГО, не было Ленинки, не было Таганки, не было МГУ.( а Кремлеский дворец съездов.,) что конечно, дураку не очень мешало, но умный безусловно что-то не дополучал.! В случае ОДИНАКОВЫХ потребностей были неравные ВОЗМОЖНОСТИ! . Кстати, это свойственно не только России.При перезде в Германию мы попали в маленький городок с населением где-то тысяч 70.Так вот.. не бабушка на базаре.. а работники многих государстенных учереждений спрашивали меня « А как вы можете здесь находиться после Москвы?» Честно, по первости я и не понимала, что они под этим подразумевают (и не только плохой немецкий язык был тому причиной!), но у них был ТОЖЕ определенное ВОСПРИЯТИЕ города –гиганта Москвы.. и как следствие «необычности « ее жителей. И говорить , что Иерусалим и Бершева или Франкфурт и Дортмунд даже с его великой футбольной командой Борусия одинаково влияют на формирование личности особенно людям , вырасшим далеко за их пределами,по меньшей мере ,мне кажется,самовлюбленно А по поводу « груды умов» так Окуджава был верен во всем мире .. «На каждого умного...»
Немочка --> (106) Вопрос странен. Чем конкретно "новые умы" могут "умалить достоинства старых"? Новизной? Впрочем, если это те самые продвинутые умы, которые грудами валяются на каждом углу всех без исключения крупных городов, то, пожалуй, не надо...
Очень приятно, что наша дискуссия преобрела конструктивный, миролюбивый , творческо- поисковый характер и расширила рамки преамбулы в нужном направлении... Сегодня спечатала последние 10 записей( не люблю читать с компа меня ИНТЕРЕСУЮЩЕЕ)..Завтра дополню, а может и вообще изменю, преамбулу и выскажусь в свете прочитанного:)) А пока у меня ко ВСЕМ ВАМ вопрос: Стоит ли попробовать привлечь новые УМЫ, не умоляя достоинства старых6)), для еще большего заострения проблематики дискуссии. Короче, ЧТО принесет третий запуск дискуссии и ЦЕЛЕСООБРАЗЕН ли он ?» Я жду и ценю ВАШИ мнения:))
Циник --> (101) Нет, картинка все-таки вырисовывается - засмотришься. Идешь себе по Москве или любому другому славному крупному городу, а вокруг сплошь непроходимая продвинутость прям-таки цветет и аж пахнет. И все-все - эйнштейны, ландау и лейбницы. На худой конец - капицы, а уж кому совсем не повезло - те жан-жаки руссо да спинозы. От мозгов в глазах рябит. Это у них тенденция, однако (с)...
Wais --> (100) ...от неожиданности ахнула....Это в Москве-то скопление умов?????....То-то меня все тянет переехать и жить в маленьком городке...Где нет спешки, стирающей лица...где нет дежурной улыбки, от которой ломит зубы...Где каждый и плохой и хороший могут не трудиться притворяться - потому что все и так всё видят ))))
Циник --> (101) Я высказал свое ощущение предпологаемой тенденции. И очевидно, без сомнения в любом населенном пункте есть самородки и выдающиеся личности. Возможно, даже в очень большом количестве. Только у меня такой статистики (как и ощущения) нет.
Wais --> (100) "Вы, москвичи (да, и другие жители славных крупных городов) все мне представляетесь очень продвинутыми" - Я живу в городке с населением 30-35 тыс. человек в более чем 2000 км от Москвы. Моя интеллектуальная убогость заметна невооруженным глазом или мне удается ее скрывать? :))
*Ирина* --> (99) Неудивительно, что знаете лично. Москва, да и другие большие города России - это все-таки мощно, это - конденсирующие центры. Массы сверхумов во взаимодействии. Вы, москвичи (да, и другие жители славных крупных городов) все мне представляетесь очень продвинутыми. Для вас это норма.
Wais --> (97) ....недостижимое?....видимо, каждому по его вере...(((
Но я знаю таких людей лично.Я их много лет знаю, когда познакомилась - думала фарс какой-то, спектакль на публику...А сейчас - восхищаюсь, ведь им уже за 70...)
*Ирина* --> (96) Вы всегда правы, потому что это Ваши ощущения, Ваш мир. За что ценю? - мир богаче, красок и оттенков больше. Это просто другой мир. Хотя, вероятно, у Вас мир чувств (как Вы пишите) и без того развит. У меня нет; - возможно, я все еще не повзрослел; - иногда "взгляд" "взрослого" человека видит менее "правильно", чем юного; - некоторые ценные (также с учетом их возможного развития) мысли являются забытыми и связаны только с определенными "эмоциональными" состояниями. Хорошо, Ваша правда. Признаюсь - я просто не развит.
*Ирина* --> (94) Мне тоже, естественно, не достаточно своего определения. Я хочу, я чувствую, что должно быть что-то большее, каким-то образом связанное с "развитием". Может еще с чем-то? Может потому что не встречал? Или я сваливаю в это все идеально недостижимое?
Wais --> (93)Извините мое занудство ))...Я могу представить свою реакцию, допустим меня шестнадцатилетней, на какое либо явление или событие...Я могу воскресить и еще раз ( хотя думаю, что в неполном объеме) пережить чувства тех лет... Но я не понимаю для чего это делать...правда!(...Я давно стала взрослым человеком и мои взгляды, мои чувства, мои представления - много сильнее и многограннее...Да, есть штамп, что на Мир надо глядеть глазами ребенка...Что мать, воспитывая сына, еще раз открывает для себя мир...Но все же я полагаю, что у каждого свой мир )))...и нельзя войти в одну и ту же реку дважды... Я не права? )))
Очень приятно читать ваши строки про единомышленников...))...а уж тем более, про жену )) Не каждому мужу дано так гордо об этом говорить! ))
Но пока вопрос о единомышленниках остается для меня не(!)решенным.И вот почему...Близкие люди, разделяющие со мной кров - это близкие люди и частично единомышленники.Да, они чувствуют и делят с тобой то, что выпадает на долю... Да, это огромное богатство - близкие люди ))) Но мне кажется, что единомышленник это совсем не обязательно человек разделяющий с тобой твои взгляды...а человек, общение с которым побуждает тебя к творчеству в любой его форме...лучше, если к обоюдному творчеству...)) Возможно, я заблуждаюсь...Но через любовь к творчеству познания Мира-так мне бы хотелось ...
А вот путь к человека лежит только через любовь к нему ))) тут и спорить нет причин...))
А для чего оживлять идеи юности???...Они же уже прошли...отслужили свою службу и остались в воспоминаниях...Или разговор идет о том, чтобы испытать еще раз ту же силу чувств?... Но разве теперь они слабее? )))) Нет...)
*Ирина* --> (84) В Мире много возможностей - и "всезнание", видимо, одна из ваших попыток построения модели мира...))) чтобы потом еще раз сказать, что "я знаю, что я ничего не знаю" ))) Логично . - К сожалению, не понял Вашей мысли. Но интуитивно поясню - "всезнание" - маленькая часть моего осознанного старого "я". Я стремлюсь к неосознанному "знанию". ...Ёмко! )))...дерево совсем не "просто дерево", - восхищаюсь Вашей эрудицией, каковой не имею. Просто написал по ассоциации со строчкой Высоцкого: Если туп как дерево, родишься баобабом. А вот "вспомнить" себя...Это очень интересно! ) Одно из направлений познания... - Нет, все проще. Просто оживить в себе состояние (эмоции, идеи) своей юности. Воплотить?...Что же мешает? - А, почему Вы решили, что что-то мешает. Все найденное новое интересное я сразу же без помех воплощаю в реальной жизни. А может быть, просто "сын, дерево, дом"? - Не понимаю о чем Вы, но поясню, что "сын, дерево, дом" - не мои приоритеты. Взрослеет человек - взрослеет его Душа.И как мне кажется, исчезает стремление усложнять картину Мироздания. - у меня противоположное мнение. Поясню, стремление усложнять - мое волевое желание. Конечно, возможно, излишнее усложнение не нужно, но не надо опускаться ниже самих себя. А, что такое - усложнять картину Мироздания? Человек учится чувствовать себя частью мира и находить гармонию ))) - учиться, только если осознает, "понимает", чувствует, что надо учиться. Дошел до этого понимания, а не погряз в "быту". А, что, это как-то связано с упрощением картины Мироздания? Но-пожалуйста! и Но-спасибо!)
±MNNN Циничный Кот --> (82) Эти определения - всего лишь верхушки айсбергов, находящихся в подсознании. Как же я их смогу рассмотреть и вытащить оттуда, чтобы показать Вам? Разве определения о чем-то говорят, они "правда"? Как я могу показать Вам, что именно я вкладываю в них? Надо долго общаться, чтобы понять суть, а не определения. Хорошо, отвечу по-другому: а, я и не знаю даже. Забыл... И еще - Вам (всем) обсуждать больше нечего, кроме меня, все давно обговорено и ясно? А, тема дискуссии хотя бы? Не имел желания привлекать внимание к себе...
*Ирина* --> (72) Огромное спасибо за вопрос о единомышленниках! Для меня он оказался очень полезным, тем вопросом, который стоит 100 ответов. Собираясь в воскресенье на рыбалку, даже пропустил 1,5 часа утреннего клева, предаваясь размышлениям (просто недопустимое безобразие). Хотя, придя на работу, увидел, что вопрос звучит - почему люди ищут единомышленников? Я же задумался над вопросом - кто такие единомышленники. Но это удачная ошибка. К тому же возможно будет виден и мой ответ на Ваш вопрос. Единомышленники? Не знаю! Потому что у меня их никогда не было! Как так? Ты ведь считал, что "понимаешь" 99% встреченных людей. Неужели никто не понимал тебя? Может быть тебе это только казалось? Ведь ты встречал достаточно много людей? Неужели ты такой отличающийся? Может ты не видишь людей, а видишь и думаешь только о себе? У тебя слишком высокие требования, ты эгоист! Значит я просто плохой. Ну, что ж, по-крайней мере, это забавно. Может это одинаковый вывод, стремление? Вот, во время войны "русские" и фашисты. Скажем, и те и те одинаково решили, что нужно захватить эту стратегическую высоту. Они единомышленники? Вроде, нет. Разные мотивы - защита и агрессия. Может это совпадение в образе жизни? Например, мы оба любим есть только рыбные котлеты под коньячок по средам и субботам. Наверное, нет. Может одинаковые морально-нравственные устои? Маловато как бы. А, без единомышленников плохо. Уже начинаешь радоваться даже просто тому, что с тобой разговаривают и "разделяют" самые "простые" эмоции. Так хочется единства в этом и так разобщенном мире, особенно сейчас, когда социализм скончался и развивается "любимый" капитализм! И тут меня осеняет. Дубина ты деревянная! А, твоя жена!? Как ты мог забыть!? Господи, как это прекрасно! Все критерии отпадают, все не важно. Когда моя любимая жена в ответ на цитирование мной по телефону написанного в начале дискуссии восхищенно заявляет: Здорово! И это ты написал!? Сколько прожили, а я тебя совсем не знаю! И я понимаю, что большего счастья мне от жизни не надо! Также и я "согласен" со всеми движениями ее души (хотя многое мог бы покритиковать!...). А, она "понимает" и одобряет мои движения души в целом - как сплав эмоций, мыслей, духовного начала и предпологаемого результата. А, мой любимый сын!? Когда я играю с ним, то становлюсь сам ребенком, его сотоварищем, единомышленником. Пожалуй, тот, кто любит, единомышленник для того, кого он любит. И дай Бог, чтобы это было взаимно! (Естественно, Вы и так знаете, что везде только мое мнение - ваше любимое ИМХО). Приэтом люди остаются самими собой - другими, разными, но могут быть единомышленниками. Отлично Wais! Вот ты и снял со своей психики еще одну догматическую неправильность. Ведь ты всю жизнь представлял образ единомышленника, как разделяющего только твои самые "ценные" (ха-ха-ха) размышления (правда, сразу же сделал вывод - значит кроме жены у тебя Wais не было единомышленников, ответной любви? Ну что ж, логика железная.). Наверное, я это чувствовал и раньше. Всегда, когда "хочу" понять человека, я "влюбляюсь" в него. Любовь - лучшее условие для понимания другого. Может я поэтому и стремлюсь к общению с женщинами? Для общения нужно понимание, а женщин мне легче полюбить (испытать симпатию). Только не надо считать меня зацикленным на женщинах, сексуальным маньяком, а то я таким стану:). Деды, мужики, парни и мальчики, я вас тоже обожаю. А, может только себя... P.S. Извиняюсь за все перегибы! Если кого-то раздражает как я пишу, жалуйтесь! Нет проблем. Мои нормы могут отличаться от ваших. Тогда, возможно, буду сдержан и конспективен. Но что-то мне кажется, что вся суть (полезная часть) чаще всего заключена в каких-то "мелочах", т.е. не в "голых" выводах, а в образе, в "картине".
110
109
108