Wais --> (156\138) "Так, возможно, они счастливы в своем "нереальном" мире, для них реальном?"<\i> Возможно... Наркоманы тоже, говорят, счастливы... В своем "мире"... Однако... Результат известен и зачастую плачевен... :о) Вам такой подход нравится??? Мне - нет. :о)
Wais --> (156\151) Не очень понял, при чем тут автобус... Проясните свою мысль, пожалуйста... Или вас интересует моя оценка вашего поведения???... Ну сына у меня пока ещё нет, а на того, кто бы попробовал так по моему меньшему брату пройтись когда я рядом, я бы посмотрел... Впрочем, таких камикадзе мало - габариты как правило... Не те... ;о)
Wais --> (156\151) Вы считаете, что человек изначально плох и не может меняться радикально?<\i> Почему же - не может???... Может... Как правило где-то в первые десять лет своей жизни... А вот взрослых людей, которые были бы способны измениться радикально<\i> я еще не встречал... ;о) А вы???
Wais --> (156\151) Но, наверное, это не исключает того, что человек может быть счастлив в т.ч. своим эгоистическим счастьем на основе идей почерпнутых из книг. В т.ч. тот, который хочет "перевоспитать" другого на основе этих идей...<\i>
Ну как вам сказать... Если человек руководствуется неверными постулатами и неверными принципами, то в конечном итоге желаемого результата он может достигнуть только случайно. Я практически не знаю таких случаев, когда такого рода люди получали именно то, что они хотели... Счастливы ли они??? По-моему, нет... Впрочем, об этом лучше у них самих спросить...
Wais --> (156\152) "...опять неверие в способность человека сильно меняться?..."<\i> Верить<\b> вы лично можете во что угодно - в зеленых человечков, в то, что Земля стоит на трех китах, etc. То, во что вы верите - это сугубо ваше личное дело... Однако, если вы верите, что вы можете летать силой духа, я бы вам всё-таки не рекомендовал прыгать с 30-го этажа.... ;о))) Намек ясен???...
Wais --> (156\152) "А зачем искать черты каких-то персонажей??? В людях-то??? ;о))))" - Иногда для простоты первоначальной ориентировки в людях и обстановке.<\i>
Во-первых, обратите внимание, мой вопрос был вызван следующим высказыванием: "Ассоль или Дэзи,или Фрези Грант...)))...но ведь черты этих персонажей можно найти практически в каждой женщине..."<\i> (146) Рискну предположить, что поиск в реальных людях черт книжных героев, в особенности вышеупомянутых, вам только затруднит ту самую ориентировку... :о)
Во-вторых... Да, действительно, зачастую хочется сэкономить время и силы... Однако при такой экономии допускаются две существенные ошибки - основное представление о человеке очень часто складывается по первому, иногда достаточно короткому, впечатлению... Впоследствии это представление может измениться, однако для этого потребуется довольно много времени и сил... Да и не так часто это изменение происходит... Второй момент - это впечатление, как правило - неверно<\i>... :о) Интересное кино получается, не так ли??? ;о)
Компания, привет! ±MNNN Циничный Кот --> (155) Не проваливайтесь, пожалуйста, в слушание. Искренняя эмоциональность Ваших высказываний помноженная на Вашу наблюдательность и ум - бальзам на душу. Интернет тормозится ужасно, только через два часа героических усилий дошел сюда! Вчера потребовалось мое незамедлительное присутствие дома и все душевные силы, поэтому со всеми оставшимися силами к "причинам" попробую подобраться вечером. В воскресенье сказал жене, что все-равно буду писать в дискуссию. Во-первых, люди хорошие собрались, а во-вторых, иначе я перестану думать, а мне это понравилось. У меня уже очень давно нет необходимости сильно думать, потому что уже очень давно я тотально счастлив и доволен жизнью и собой, что бы не случалось. Даже если не тормознулся в развитии, то может быть как материальному человечку иногда хочется поесть деликатесов, также хочется и "внутреннему думающему"? Немочка, ну, давайте я скажу, что все пишущие сюда и приходящие только посмотреть на дискуссию хотя бы больше одного раза, уже все мы являемся в какой-то мере единомышленниками. Да, да, я понимаю, этого не достаточно. Но что-то в этом есть. Поиск единомышленников - ответ на вопрос зачем мы здесь? Может быть, но ответ всегда будут туманить также реально присутствующие другие причины. Человек многогранен. Вечером немножко попробую, поговорив о причинах, снять, по крайней мере, у себя "неистинные" причины. Немочка --> (150)Ведь напечатав даже только мою реплику о желании обсуждать здесь различные духовные вопросы, Вы дали разрешение на их обсуждение. Давайте поддерживать разные темы. ±MNNN Циничный Кот --> (138) "Набор идей, сидящий в их головах, конечно,может быть и прекрасен, однако такой человек вряд ли будет адекватен и счастлив в жизни - слишком сильное получится противоречие между тем, что происходит на самом деле и тем, что "должно быть"... - Так, возможно, они счастливы в своем "нереальном" мире, для них реальном? А, насколько человек может быть счастлив без идей, мечтаний, фантазий, идеалов? И вообще, где мы счастливы - во "вне себя" при адекватных реакциях на мир, или "внутри себя"? Лично я, наверное, счастлив "внутри себя", в своем реальном "нереальном" мире. ±MNNN Циничный Кот --> (151)"Ну, во-первых, самые адекватные люди, с которыми я имел дело, были воспитаны отнюдь не на книгах..." - В воскресенье мы ехали в гости и стояли на остановке. Одна женщина начала ломиться к своему автобусу и наткнувшись на моего сына, она что-то зло и недовольно пробурчала. Я лишь улыбнулся в ответ. И вот меня интересует вопрос - адекватно ли я поступил? Потому что в первые мгновения после этого я чувствовал, что кому-то что-то не сделал. А, очень хотелось. Может адекватнее было сказать ей - сама смотри под ноги, толстая корова!? "Природу не обманешь... И точно так же не получается обмануть внутреннюю природу человека-то... ;о) Сколь его не "перевоспитывай"... :о" - Вы считаете, что человек изначально плох и не может меняться радикально? Это интересная отдельная тема. Но, наверное, это не исключает того, что человек может быть счастлив в т.ч. своим эгоистическим счастьем на основе идей почерпнутых из книг. В т.ч. тот, который хочет "перевоспитать" другого на основе этих идей. ±MNNN Циничный Кот --> (152)"Потому что анализ, который позволяет отличать реальность от мечты, проводит только взрослый и более или менее зрелый человек..." - Реальность..., мечты..., но ведь мы взаимодействуем не только с "материальным" миром, но и с другими "мирами идей", "идеальными мирами" - другие люди, интернет, кино, среда, созданная людьми, звери, цветы, природа, ... К тому же лично я (очевидно, не зрелый) больше исхожу не из реальности, а из реальности + мои "мечты". И "отбираю" (идеи, информацию, книги, фильмы, знакомых и друзей, свои поступки) по своим пристрастиям и предпочтениям, окрашенным моими "идеями". "А базовые идеи, на которых строится его жизнь, закладываются вообще-то говоря в том возрасте, когда человек на этот анализ просто ещё не способен..." - опять неверие в способность человека сильно меняться? "А зачем искать черты каких-то персонажей??? В людях-то??? ;о))))" - Иногда для простоты первоначальной ориентировки в людях и обстановке. Конечно, лучше видеть человека ясно, цельно, объемно и "истинно" :). Что-то сегодня поток неприятных новостей меня выбивает и я не доволен течением мысли. Вернее, его почти нет. Так что не судите строго.
±MNNN Циничный Кот --> (153) Можно показать при большом желании,что к данной теме имеет отношение ВСЕ:))И многие Отельцы:) Сопоставьте число просмотров и число участников.Вот тут то Ваша любимая наглядность как доказательство " подавленности реальной жизнью потребностей, заложенных в человеке" очень даже и кстати! К сожалению, известный принцип воспитания :"Ты лучше больше слушай, вникай, но со своим мнением не высовывайся!А вдруг РЕНЕМЕ свое повредишь! А вдруг тебя потом же и заложат!Придешь на кухоньку.. вот там и высказывайся , сколько хошь! " трудно изживаем и проявляется , вернее проходит через все жизнь.. Так может лучше все-таки АСОЛЬ и Золушка?
Немочка --> (150) Ближе к теме??? Да пожалуйста... Очень легко показать, что реплики (138)-(151) имеют прямое отношение к теме. Для этого достаточно задать такой вопрос: насколько довольно убогое (по сравнению с реальным, живым общением) и ограниченное средство коммуникации под названием "чат" способствуют возниконовению и попыткам реализации тех подавленных в реальной жизни идей (обсуждавшихся в репликах 138-151), которые заложены в человеке???...
*Ирина* --> (146) Потому что анализ, который позволяет отличать реальность от мечты, проводит только взрослый и более ли менее зрелый человек... А базовые идеи, на которых строится его жизнь, закладываются вообще-то говоря в том возрасте, когда человек на этот нанализ просто ещё не способен...
+++
А зачем искать черты каких-то персонажей??? В людях-то??? ;о))))
*Ирина* --> (146) Ну, во-первых, самые адекватные люди, с которыми я имел дело, были воспитаны отнюдь не на книгах... ;о) Для меня это - аргумент... Для вас - не знаю... :о) Во-вторых, я не говорил, что чтение _всех_ книг - вредно... Я имел ввиду ту литературу, содержащую _идеи_, не имеющие отношения к реальной жизни... Вот очень яркий пример несколько из другой области, из истории нашей страны... Где-то с с сотню дет назад была такая замечательная идея о всеобщем равенстве, братстве, об устройстве справедливого общества, ля-ля-ля, тополя... Пока она оставалась на бумаге и в головах некоторых людей - и бог бы с ней... Однако её стали воплощать в жизнь... Что получилось в результате, а???... Аргумент в духе "идея была хорошая, а люди, её воплощавшие, были неправильные" не проходит, и понятно по каким причинам... :о)
В общем-то то же самое происходит, например, и в области личных отношений. Когда на реальных людях начинают воплощать почерпнутые извне идеи... Результат - тоже известен... :о) Нельзя строить самолеты на базе неадекватных идей, например, на том, что его в воздух подымает божественная сила, помноженная на божественное ускорение... ;о) Природу не обманешь... И точно так же не получается обмануть внутреннюю природу человека-то... ;о) Сколь его не "перевоспитывай"... :о)
*Ирина* --> (146) С той стати, что нередко усваивают кучу бредовых идей, замусоривая себе голову так, что сам черт потом там ногу сломит... Правда есть один положительный момент - люди в большинстве своем книги усваивают плохо... И это радует... :о) Хотя иногда забавно бывает - послушаешь человека - и того он читал, и этого, и то, и сё... Потом - просишь рассказать о прочитанном... Весьма любопытственно бывает наблюдать-то за процессом пересказа... ;о)))
Мне кажется, что общаясь, мы не только меняемся информацией....не только.Тут важен и эмоциональный обмен, чувственный...как мне кажется..))) И даже последнее - важнее.. Нет?
Потом, уважаемый Кот, с какой стати люди, воспитанные на книгах неадекватны?...Книги развивают человека....и почему он не может отличить реальность от мечты? Конечно,реальность и книги...а уж тем более Ассоль или Дэзи,или Фрези Грант...)))...но ведь черты этих персонажей можно найти практически в каждой женщине... так ли опасно читать?
±MNNN Циничный Кот --> (138) Набор идей? )))...Нормальный ...Взрослея человек отсеивает часть,но ведь что-то и остается...))) Может быть , это достоинство? )
Aniss --> (139) рада видеть пополнение в наших рядах в ВАШЕМ ЛИЦЕ:))Надеюсь и дальше читать столь четко и просто сформулированные мысли ПО ТЕМЕ:))Это большое умение..
Немочка --> (140/137) Ну судя по возрасту, выданному у ВАС в инфо, у вас всё уже позади... ;о))) +++ Немочка --> (140/138) Где я писал про _воспитание_улицей_??? Покажите мне это место и мы продолжим тему... ;о)
±MNNN Циничный Кот --> (137) Судя по возрасту, выданном в ИНФО, у ВАС действительно достижение всех пределов впереди:)))
±MNNN Циничный Кот --> (138) Если Вы о людях, воспитанных под колпаком и ТОЛЬКО на книгах, то я полностью согласна.. Но воспитание улицей тоже дает несколько односторонний, весьма специфический, взгляд на жизнь.. вы не согласны7:))
Во-первых, мы разговариваем и общаемся ВООБЩЕ - это нам свойственно, не зависимо от возраста. Во-вторых, тем людям кто не так давно вообще в сети это помогает хотя бы клавиатуру выучить:-))), и кому за....и кому до....:-) В-третьих, знакомства с людьми раскрепощает в общении в реале. В-четвертых, общение "в маске" дает разгруску от негатива, а после определенных лет ее становится все больше... В-пятых, общение со сверстниками своих детей дает лучше их понять (взгляды, интересы и т.д.._, что естественно помогает в общении с ребенком. В-шестых, например я успеваю и в инете пообщаться и работать и по дому еще все делать... В...уже со счету сбилась...Если тебя интересует та или иная тема, не достаточно просто читать об этом, мнения разных людей так же дают дополнительные ресурсы. А проблемы...они есть и у взрослых и у детей. Не известно у кого их еще больше. ИМХО!
*Ирина* --> (135) *Кот лениво чешется...* имхо... Люди, воспитанные на книгах... Это люди с неадекватным отношением к жизни... Классический пример - молодежь, начитавшаяся литературы в духе небезызвестных "Алых парусов"... Так что в некотором роде чтение книг... Вещь весьма вредная.. :о)
Почему так происходит???... А потому что многие писатели выносят те идеальные стремления и желания, которые не осуществляются и не могут осуществиться в жизни, в свои произведения. Другие же люди, читающие их творения, находят в книгах то, чего нет в жизни... В результате слишком сильного смещения и получаются люди "воспитанные на книгах"... Набор идей, сидящий в их головах, конечно,может быть и прекрасен, однако такой человек вряд ли будет адекватен и счастлив в жизни - слишком сильное получится противоречие между тем, что происходит на самом деле и тем, что "должно быть"...
Немочка --> (133) Скажу по секрету - я его тоже не знаю... Но насколько могу судить, я его ещё явно не достиг... ;о) Предела-то... Может его и нет??? ;о)
*Ирина* --> (135) С Вашего разрешения с конца... Жаль, но я вижу только - "страшен не дурак, а дурак с инициативой..". (Только что мне позвонили - работу отложить не получится. Так что придется отвечать быстро и сжато... Хотя сам виноват, надо было все писать ночью, до ответных реакций). Моя "бурная" реакция вполне ... - Понятно. Что же до ограниченных возможностей -..хм...это думать что ли кто мешает??? ))) - Мое было только ощущение продвинутости. Все остальное - Ваши (ваши) мысли (рефлексии). Короткое обоснование моего ощущения, предположения (а не мысли или утверждения) - другая среда (в т.ч. большая доступность информации), переход количества в качество, больше обеспеченных людей. Среди моих знакомых есть люди выросшие далеко от Москвы и воспитанные, в общем-то, на книгах..Никакой ограниченности или ущербности я в них не нахожу - Разве я говорил о душевной развитости или о мудром уме? Я говорил о продвинутости... Моя жена совершенно не интересуется психологией или вопросами развития души и прекрасно понимает меня. В любом человеке "изначально "живет"" истина... Все правильно сказали...(((По реакции на написанное,мы корректируем собственное видение и понимание. - Извините, но меня не волнует правильно или нет я сказал в данном случае (как и в некоторых других, где я просто делюсь эмоцией, а не нуждаюсь в оценке). К тому же, здесь Вы на 51% не правы - я всегда по жизни был одиночкой... Мне достаточно даже просто увидеть написанное мной (просто написать). Можно писать и на бумагу (как я делал довольно давно), но "написание" в дискуссию внутренне мобилизует. Общение?...хм...Заходите в любую дискуссию и общайтесь.Ищите!..Вы видимо какой-то другой смысл вложили в понятие "общение" ))) ... А вот про единомышленников... - Мне нужно больше не общение, а "отзыв", что написанное мной кому-то нужно. А, единомышленники - мне скорей всего не нужны (считайте эту фразу - защитой на неверие в их обретение). "нигде нет творчества объединенного сознания"...Вы ошибаетесь.Есть.... - С радостью соглашусь априори. Мне нужно было "пробежаться" хотя бы по части дискуссий, начиная писать. Вот сейчас расслаблюсь и на месяцы включюсь только в наслаждение вдумчивого вчитывания в дискуссии, вымывая из моря ...... киллограммы золота. "Может так и было задумано. И, если сунусь, система просто раздавит"...это зависит только от ваших методов.Если есть желание сказать - всегда найдется и возможность.) - Мне не нужна просто возможность сказать. Чаще тропинка к мудрости виднее в тишине, а эмоции при выступлениях в дискуссиях лишь туманят разум. К тому же, в некоторых (долгих) дискуссиях "двое" непримиримо спорят, видя две разные грани одного единого процесса... Мою реплику они легко "растворят" в море абстрактных идей, где все возможно, и продолжат дальше. Это их жизнь... В других модераторы жестко удерживают неправильные "духовные" границы темы. Сначала надо изменить эти "духовные" границы, а потом можно думать... Но в них люди и без меня пытаются изменить "духовные" рамки, кидая свои реплики, к сожалению, в пустоту... Мыслить в таких условиях можно, но противно и главное моей душе ничего не даст. А о компаниях - мы же здесь... - Надеюсь - это не только слова.
160
157
150