*Дракон-Хранитель* --> (202) ..ну...не думаю, что в этом дело...скорее в чем-то другом )) Они же себя реализуют по-разному, я так думаю... Скорее..в наборе собеседников...
Салли --> (201) ...н-да....не слишком себя ведут красиво...Вот интересный моментик )))А ведь мужчины-то одни из самых лучших!...и пишут умно, и мысли интересные,и манера излагать...а обращают внимание на пустяки ))) Почему это, Салли? ))
Циник --> (196) Вы хотите, чтобы я вам объяснила?...Извольте.
Да, именно потому что этот вопрос интересует меня лично - я и возвращаюсь к нему уже много раз.
В молодости хотелось доказать себе и другим чего я стою )))..хотелось знать, а могу ли ? Поскольку я человек настойчивый, то сил не жалела )) И вот теперь я точно знаю, что умею и в каких пределах.Да, я ставила себе цели и их добивалась.Это были цели реальные, а не заоблачные...цели взвешенные и разумные ))) конечно, на мой взгляд...)))Всё достигнуто. А теперь, действительно, не могу найти ))) чтобы мне еще хотеть всей душой? ))) Желания отбраковывает разум...на ненужное тратить себя не хочется...И я ведь не говорю о пресыщенности домохозяйки, которая не знает чем заняться...))) У меня много дел, но они уже отлажены и идут, как бы, без моего участия...Я с удовольствием занимаюсь тем, чем занимаюсь...это и работа и рыбалка...я с удовольствием провожу время с друзьями или с семьей...но я знаю всё наперед!!! я могу почти точно просчитать что скажет пришедшая подруга...как поведет себя главный технолог цеха...что подарит на день учителя ученик...и чем закончится очередной патент... Верно отметила, Любаша, что нового...или боюсь или его не вижу...))) или не хочу видеть, чтобы не потерять старое... Ежедневные дела не трогают душу...где-то внутри спокойно и холодно...На свете счастья нет, а есть покой и воля!...)))Может быть так??? А так как я подобное вижу и у других...и мужчин и женщин...причем, чаще у благополучных и неглупых женщин...то вот и хочу разобраться с этим...Первая попытка в диске с Главным Кроликом, к сожалению, не дала ответа, но и я тогда не была готова говорить так, как говорю сейчас...еще были и маски и попытки уйти в виртуал ))) спрятаться, если угодно )) Потому и буду возвращаться, пока не наступит в душе гармония, столь желаемая каждому...))И понимание дальнейшего пути в жизни...
Wais ---> (189) Если у вас нет _критериев_ правильности, то как, простите, вы поймете, что приблизились к "правильному пониманию"??? ;о))) Или это будет как в ранее обсуждавшемся вопросе с полетами - вы уверены, что мир устроен "правильно" так, что человек может летать сам по себе... Однако с 30го этажа всё-таки прыгать не будете.. ;о) Если так - то дальше без комментариев...
Вернее, с ещё одним комментарием: "Возможно, поэтому очень мало читаю книг, особенно по психологии. Я их не люблю (по психологии)."
Если вы хотите изучить то, как устроен физический мир, то надо читать правильные книжки по физике, так???... А если хотите узнать, как устроен человек с точки зрения его психики, то для начала следует изучить литературу на соответствующую тему, верно???... Это сэкономит массу времени в дальнейшем... Ибо совершенно незачем нащупывать путь в потемках там, где давно проложено освещение, достаточно только повернуть выключатель... ;о)
А "интересоваться" вопросами психологии, при этом не желая что-то изучать вообще-то называется ленью. Куда проще свои "соображения" высказывать.. Правда, есть одна проблема - без критериев любые ваши "построения" в этой области будут лишь желаемой для вас картиной устройства мира. Которая совершенно необязательно будет соответствовать действительности. И тогда - явный или скрытый внутренний раздрай обеспечен. Вряд ли из этого что-то путевое получится-то... :о)
+++ "Многие классификации (промежуточные, опорные определения) я могу принять и также легко от них отказаться."
Скорее всего, вы принимаете не ту суть, что содержится в упомянутых вами классификациях, а только названия предметов... Однако если вы дали название чему-то, то это совершенно не означает что, во-первых, вы понимаете суть явления, а во-вторых, умете с этим явлением тем или иным образом обращаться... ;о) Иначе бы не было такой легкости в суждениях-то... ;о)
*Ирина* ---> (184) Ну и хорошо... Что не знают-то... Меньше привнесенного мусора в головах останется... ;о) Хотя, признаюсь, в своё время я терпеть не мог уроки литературы - уж больно училка была занудная... :о) А я зануд плохо перевариваю... Потом это мне вышло несколько боком при поступлении, когда тербовалось написать сочинение.
С тех пор, видимо, я не люблю классическую литературу... Однако в результате, как оказалось, мне повезло - я узнал много из того, что нет в школьной программе... ;о) ================== *Ирина* ---> (183) Необходимо сделать одно существенное уточнение - у такого человека есть всё, к чему "он стремился" или всё то, к чему "его стремили"???... Кто выбрал те самые достигнутые цели???... Вопрос не так тривиален, как кажется... :о)
Салли ---> (173) Я, наверное, тоже раньше бы не понял... Однако... Как выяснилось, "милые детские сказки" отнюдь не так милы и невинны, как это обыкновенно принято считать. Хотя ведь вы точно сказали... Про "роли для человека"... Однако, вы задумывались, _какие_именно_ роли предлагаются-то???
Вот тут: http://lib.ru/PSIHO/bern.txt можно ознакомиться с примером другой точкой зрения... :о)
Циник --> (199) "Стало быть, я не первый, кто Вам об этом намоминает?" - Вы - первый такой невежливый. Сейчас, вероятно, Вы будете довольны - дискуссия становится похожа на Ваш любимый вариант - много живых недлинных реплик в процессе ненужного (кроме Вас, Главного Кролика и меня, естественно) грязного спора. Вы к такой экономии места и времени стремились? Давайте, давайте, проявляетесь хотя бы так, если ничего дельного по теме сказать не можете. А, то о Вашем супермозге вероятно начинают забывать. Вы же оттягиваетесь в других дискуссиях, чего сюда лезете мешать? Хотите сказать - говорите по теме. Или чувствуете, что по теме Вы мне не соперник? Ну, конечно, Вы здесь все мастера грязных споров. Вы этим в Отеле все годы только и занимаетесь, только в этом проявляется ваше развитие.
"пишется ли умное слово "интерпрИтация" так, как у Вас в (188), или как мне по моей безграмотности казалось - через "е"..." - Да, вероятно, Вы правы. Еще в одной дискуссии я видел, что пишется через "е" и сейчас буду писать правильно. А, когда писал через "и", то сомневался, но не придавал этому значения. На слово "сестра" указал только в связи с упоминавшейся краткостью. Кстати, и в этом Вашем тексте есть ошибки, но меня они не волнуют. А, что касается правописания - признаю не особенно силен. В школе не любил "русский язык", а "литературу" бойкотировал из-за необходимости писать на идиотские, "неправильные" темы.
Спасибо, за Ваш вопрос. Он весьма кстати. Надеюсь Вы вместе с Главным Кроликом наполните и эту дискуссию океаном ваших талантливых и мудрых мыслей.
P.S. А, писал я так длинно, возможно, главным образом потому, что только здесь у меня была возможность проявляться одной из своих сторон. Вы, вероятно, наговариваетесь в чатах, email, в компаниях и т.д. А, еще меня давно достало обезличенное, неискреннее, абстрактное и тупое философствование, которым пропитаны в т.ч. дискуссии Отеля и естественно головы дискутирующих. Оно и является одной из причин того, что некоторым тем, кому немного за... становится "скучно" в жизни.
Главный Кролик --> (200) Циник --> (199) Wais --> (197) У меня такое чувство, что вы все передали свои ники для разговора здесь своим детям (а Циник – младшему брату): юношеский пыл, разборки на подростковом уровне)))))
Я понял, почему коллега Wais пишет так пространно. Он же сам с собой там на протяжении трех четвертей реплики беседует. А себе, любимому, разве слов пожалеешь?
Циник --> (196) Мне не очень понятен ваш неослабевающий интерес к этой теме. ---> А чего тут понимать, тема для человека актуальна, вот и интерес не ослабевает.
Wais --> (198) Возможно это заставит меня по-другому мыслить? ---> по-другому не надо. Начните хотя бы с "просто мыслить".
_________________________________________ Вообще-то та дискуссия выросла из чего-то очень мало связанного с проблемами пресыщенных домохозяек. Мы там, кажется, вопросы полового воспитания у молодежи обсуждали, а до этого еще какую-то муть... Уж и не вспомню, а в архиве копаться лень.
Wais --> (197) "Вам не доводилось встречать выражение "Краткость - сетра таланта"?" - Да, конечно, и не раз" - Стало быть, я не первый, кто Вам об этом намоминает?
"а другим лучше не читать, для экономии времени, денег и нервов" - Возможно, Вы правы.
"Немножко отвечу за Ирину" - Ни на какие вопросы Вы этим не ответили. А дискуссию эту открыл (или название у уже существующей изменил, уже не помню) Кролик именно с подачи и по просьбе Ирины, на предложенную ей тему...
"есть дискуссии с достаточно длинными и гораздо более частыми репликами на тему, не заслуживающую внимания ценящего время человека" - Наверняка есть. Но либо я эти дискуссии не посещаю и их судьба мне неинтересна, либо там имеют место совсем уж безнадежные случаи.
"Кстати, а как правильно пишется слово "всеравно"..." - К какой, простите, стати? Отчего это у Вас возникают такие неожиданные вопросы???
P.S. И огромное Вам спасибо за указание на неверное написание слова "сестра" (а не "сетра", как я написал), теперь я буду знать и всегда в этом слове "с" в середине буду ставить. А то я уже возомнил было себя грамотеем и хотел даже с Вами в спор вступить, пишется ли умное слово "интерпрИтация" так, как у Вас в (188), или как мне по моей безграмотности казалось - через "е"...
Вообще-то вопрос Циника даже очень хороший. И очень возможно, что мне даже очень понравится писать кратко (талантливо). Возможно это заставит меня по-другому мыслить? Может быть лучше. Вот только стану ли я от этого понятнее... Пожалуйста, просветите для меня этот момент те, кто участвует в этой дискуссии и также кто пожелает.
А, на вопрос - буду ли я писать в таких условиях - я как-нибудь себе сам отвечу.
Хотел сегодня затронуть две темы, подло себя обманув и оставшись у компьютера, но подожду сначала ваших реплик. Надеюсь мои мысли во мне останутся.
"Вам не доводилось встречать выражение "Краткость - сетра таланта"?" - Да, конечно, и не раз (ответил Wais, вежливо незамечая неправильности фразы - сестра, а не сетра. Но, очевидно, это проявление еще большего таланта, т.е. краткости.) А, зачем Вы требуете краткости от меня - неталантливого? Чтобы я не писал? Пока буду. (А ведь, я писал в п.179, что второй раз получилось более сжато... Ужас.) Пока мне интересно и есть что сказать себе самому.
"Вообще-то многие мз посетителей интернета платят сами за время пребывания в сети - во сколько Вы оцениваете наслаждение от прочтения вот этого Вашего поста?" - Для меня - много наслаждения, а другим лучше не читать, для экономии времени, денег и нервов.
"И вообще, как Вы оцениваете, сколько народу дочитало эту реплику до конца?" - Как минимум я, и мне этого достаточно.
"Года полтора назад, помню, Вы дискуссию на эту тему открывали под названием что-то вроде "Нереализованность, развращенность, лень..."" - Немножко отвечу за Ирину (извините, Ирина). Эту дискуссию открывал и вел Главный Кролик.
И еще немножко по теме, раз дали повод. На мой неправильный взгляд есть дискуссии с достаточно длинными и гораздо более частыми репликами на тему, не заслуживающую внимания ценящего время человека. Но почему-то Вы в них не призываете к краткости...
И еще немножко. Жаль, что достаточно редко в этой дискуссии могу наслаждаться проявлениями Вашего таланта.
И, пожалуй, еще. Но, поверьте, что Ваши редкие, ценные реплики я терпеливо прочитываю от начала до конца.
И еще. Подчеркиваю - от самого начала до самого, самого конца. Вот.
P.S. Хочется добавить - и перечитываю Ваши реплики неоднократно к тому же.
P.P.S. Но у меня всеравно так кратко не получается! Жаль, однако.
З.Ы. Кстати, а как правильно пишется слово "всеравно" - все-равно, все равно или всеравно? Или как-то по-другому?
*Ирина* --> (183) "Что остается человеку, когда он достиг того, к чему стремился??? Нужно ли ему стремиться выйти из привычного круга?" - А зачем? Ради чего он должен к этому стремиться? Разве привычный круг нормальному человеку в обычном состоянии в тягость?
Мне не очень понятен ваш неослабевающий интерес к этой теме. Года полтора назад, помню, Вы дискуссию на эту тему открывали под названием что-то вроде "Нереализованность, развращенность, лень..."
Wais --> (179) Вам не доводилось встречать выражение "Краткость - сетра таланта"? Вообще-то многие мз посетителей интернета платят сами за время пребывания в сети - во сколько Вы оцениваете наслаждение от прочтения вот этого Вашего поста? И вообще, как Вы оцениваете, сколько народу дочитало эту реплику до конца?
Салли --> (192) Прошу прощения! Виноват, ошибься. Эту тему Ирина затронула со "Спокойно, Дубровский, я Маша!" 03.10. в д. "Интересный собеседник". Надеюсь, Вы не внесли меня за это в "расстрельный список".
Wais --> (189);(172);(179) Доценты, любящие своих студенток, часто принимали(-ют) экзамены по принципу "Сами спрашиваем.. Сами отвечаем"..И нам так приятно, что Вы нас так любите:))И Ваша жена, как "думающий человек уже научилась отличать какими мы проявляемся для разных сторон (людей) этого мира" и Вас не осудит:)) К моему сожалению, до понедельника не будет возможности для более серьезных комментарий ( опять меня САЛЛИ поймает на этом слове! :))Но потом уж отвечу на (ЗА) все сразу:
Салли --> (185) Ну что вы, милочка:)) Мы же здесь свои люди:)) Сочтемся! На каждую реплику по два комментария , а может и наоборот:)) Но в любом случае я ваша большая должница:) НО , черт побери, быт заедает..
*Ирина* --> (183)Вы как всегда в точку ...и по теме .. Я вот тоже часто задумаваюсь:"Может быть, когда уже ничего не хочешь, ничем новым не интересуешься и живешь старыми, пусть и немалыми, запасами, тогда и наступает старость души и сердца ? Или мы все таки стареем согласно паспорту и общепринятым представлениям?
И все-таки скажу еще немножко о классификациях. Неблагодарное это дело, а в чем-то даже просто вредное. Она делает взгляд на мир, людей, вещи более "жестким" и односторонним. Мне важнее почувствовать какие-то принципы, идеи. Лучше быть "менее связанным", тогда легче приблизиться к более "правильному" "видению", пониманию чего либо. А, особенно это справедливо при "взгляде на человека", которое есть весьма многостороннее, многоплановое, изменчивое и "хитрое" явление. (Возможно, поэтому очень мало читаю книг, особенно по психологии. Я их не люблю (по психологии).) Многие классификации (промежуточные, опорные определения) я могу принять и также легко от них отказаться. Главное не в них. Наши слова и сознание слишком ограничены для "описания" нас. Хорошо не будем вдаваться в спор о конечной познаваемости. И извините за излишнее сваливание в дурную философию. Фу, какая гадость!
Это я к тому, что достаточно даже просто сказать - человек пришел в виртуал потому, что "просто захотел". Все! Дальше ничинается "ФАНТАЗИЯ" с опорой на свои "знания" и ощущения... (как для "пришедшего" так и для оценивающего). Вариантов для классификаций (подходов к жизни и к себе) - бесконечность. Успехов!
Салли --> (185) Перестаньте обзываться! Я всего лишь въедливый зануда и попытался немножко коснуться интересной темы.
Не классифицировал, а лишь перечислял то, что просто пришло в голову...
Что Вы "носитесь" с этим родительским инстинктом (в какой-то дискуссии Вы с Ириной, кажется, об этом говорили). Подумайте - может у Вас какие-то проблемы? Многое зависит от интерпритаций... Я больше "склонен считать", что "люблю" людей, читающих хотя бы эту дискуссию... А, уж видов и "оттенков" у любви... Я вас не опекаю, а помню о вас... А, "гадости" в разговоре с женой - это проявление моей игры для нее в преподнесении моего участия в дискуссии. Вы же думающий человек! Так учитесь отличать какими мы проявляемся для разных сторон (людей) этого мира.
*Ирина* --> (183) Мне кажется, что эта проблема ("угасание желаний") время от времени встречается, по крайней мере, у многих людей. И у меня бывали такие периоды. Но над этим надо немножко подумать, значит отложу до понедельника, так как это связано с глобальными темами.
210
207