±MNNN Циничный Кот --> (280) "Однако дело в том что та сама пресловутая "теория" является чрезвычайно удобным инструметом для анализа и прогнозирования поведения людей... Вы знаете другой столь же эффетивный инструмент?..." - Люди во все времена прекрасно могли прогнозировать поведение других людей. Особенно те, "которые им были важны, нужны"... А, зачем прогнозировать "просто так"? "Ближние" поступки лучше, "отдаленные" хуже. Это продиктовано необходимостью хотя бы "выживания" и "интересами" людей. Этот эффективный инструмент - их самообучающийся "мозг". Плохо умеющие прогнозировать, так же плохо будут это делать, даже прочитав теории Берна. Потому что его теории дают только видимость знания (Родитель, Ребенок и т.д.). Непосредственное наполнение "смыслом" этих понятий даем мы сами, на основе нашего опыта, знаний, представлений, мыслей. Что касается "анализа", то мне смешно приписывание рассматриваемым людям своих представлений о их мотивах. Это делать можно, но лучше осторожнее или хотя бы с БОЛЬШИМ КОЛИЧЕСТВОМ рассматриваемых ВАРИАНТОВ позиций, реакций, мотивов и планов (уровней) поведения людей. Не надо упрощать и примитизировать людей. Это уже и так делают теории. Говоря об "анализе" поступков людей, лучше анализировать СВОИ представления об их поступках... А, еще лучше говорить (анализировать) о себе в реальных ситуациях. А, иначе такие разговоры это чаще всего игры в мир людей (по-берну и т.д.).
"Ну наконец-то... Да, действительно, крайние варианты несколько утрируют ситуацию... Однако они же помогают нагляднее показать возникающие вопросы и проблемы... :о)" - Возникающие "вопросы и проблемы" - возникают только в вашей голове, в системе ваших представлений о поведении других людей. Рассматривая ситуации не надо забывать об этой стороне, как бы это не было банально.
"Сильный духом человек - не злой..." ...Хорошая мысль...правда.Очень перекликается с даосскими принципами "недеяния"...Получается, что человек точно знает что такое зло...так?
±MNNN Циничный Кот --> (276) Э, батенька,...))) вариант, когда статьи лежат я не рассматриваю ))) Их сдать вовремя придется. Но мое внутреннее состояние влияет на то КАК я выполняю свою работу. Она будет выполнена быстрее и лучше, если я сама спокойна и уравновешена...если обжена и сердита, то страдают и люди вокруг, и работа.
Я не отрицаю, что для многих насмешка или обида - сильнейший стимул к деятельности, но на мой взгляд, это возрастное )))...Нет?
±MNNN Циничный Кот --> (281) А с чего бы ей там было не быть, дружбе-то?)) В любом случае, отношения испортились.
±MNNN Циничный Кот --> (280) Я думаю, что вернее просто чувствовать, душой, что ли, угадывать, как именно помочь (иногда ведь и шок не помешает)). А какие инструменты душу развивают, сие науке не ведомо))))
Салли --> (279) "...раз уж вы только по-берновски можете говорить..." Говорить я могу как угодно, тут вы ошиблись... Однако дело в том что та сама пресловутая "теория" является чрезвычайно удобным инструметом для анализа и прогнозирования поведения людей... Вы знаете другой столь же эффетивный инструмент?... Поделитесь, плз, интересно... :о)
±MNNN Циничный Кот --> (265) Раз уж вы только по-берновски можете говорить, объясню в этом же духе)). В книжечках Берна изложена теория, а на практике поведение человека всегда определяют несколько ролей сразу. Ну да, какая-то из них в определенный момент доминирует, но не абсолютно. И когда вы пытаетесь отрезвить шоком жалующегося ребенка, адресуясь к его взрослому, этот пинок только взрослый и перенесет безболезненно. Может и удастся переключить человека во взрослое состояние, но при этом доминировавший секунду назад ребенок запомнит обиду, а не вполне отключенный родитель перестанет воспринимать вас всерьез. И отношения испорчены. Да вот, кажется, конкретный пример из одной дискуссии, в которой вы активно участвовали)) Девочка жалуется подругам, что парень ее бросил. Одна подруга сочувственно всхлипывает, другая радуется (я думаю, что за радость было принято утешение вроде «ну и хорошо, что ты от такого козла избавилась»). После чего девочка делает вывод: «Бабы дуры», имея в виду вторую, видимо уже бывшую, подругу. Стоило ли шоковое решение проблемы дружбы?))
Немочка --> (274) Только я собралась написать вам, что дурная это мода – доступ в дискуссии закрывать, ан демонов то и нету)) То есть анонимные какие-то терминаторы. Безобразие. Жаль, что нет такой опции, которая не давала бы закрывать доступ в диски и удалять реплики анонимно и негласно. Что-то вроде необходимой подписи...
[off topic] Немочка --> (274) Можно случайно внести в черный список человека, нажав на красный крестик справа вверху реплики... Поскольку предупреждения о внесении, как мне помнится, не выдается, то можно этот процесс внесения и не заметить... :о) И неизвестная персона оказывается не при чем... :о)
*Ирина* --> (270) Ну наконец-то... Да, действительно, крайние варианты несколько утрируют ситуацию... Однако они же помогают нагляднее показать возникающие вопросы и проблемы... :о)
Важный момент - "успокоилась - сделала" А вот это - совершенно необязательно... Вполне возможен вариант - успокоилась, махнула рукой - а, не получилось, и бог с ним... Не говорит... Через полгода сделаю.... :о) И статьи никуда не сдаются, всё лежит как лежало.... А вот во втором случае та самая злость не даст вам успокоиться, пока не докончите начатое... Тут же находите _возможность_ сделать то, что у вас не получилось - договариваетесь с коллегой, который по тем или иным причинам не сможет использовать своё время, меняетесь и повторяете через пару дней свой эксперимент... :о) Маловероятное развитие событий???... Отнюдь... Позвольте вам напомнить, как вы любите говорить, житейскую пословицу: "на сердитых воду возят"... :о)))
В этом, кстати, одна из причин того, что эффективно работающий управленец редко бывает хорошим в глазах его подчиненных... Однако объективно результат его действий выше, и нередко намного выше "хорошего" в душевном отношении начальника... Оно, конечно, красиво всё, безконфликтно, гладко, но вот с результатом обычно проблемы... Или не так??? ;о)))
Уважаемая госпожа Miu При первой возможности я обнародоваю, что только после ВАШЕГО сообщения я узнала, что господин ЦИНИК не отвечает на мою реплику №220 , что не в правилах его характера и воспитанности, по причине его удаления из МОЕЙ ДИСКУССИИ НЕИЗВЕСТНОЙ МНЕ ПЕРСОНОЙ! Откровенно скажу, мне это неприятно и обидно! Неприятно, так как нарушены авторские права (и вообще как –то по жизни старалась по возможности все решения принимать самостоятельно) Обидно, за взрослых людей, пользующихся подобными методами! А ВАМ большое спасибо! А то бы по чьей-то детской дурости возникли бы ненужные осложнения с господином ЦИНИКОМ,которого я всегда рада читать .
Очень даже в русле )))...Потому что фактически идет обсуждение вот какого момента )))...Человек взрослеет...и становится более терпимым ко всему )))...Ему проще быть добрым,проще пожалеть, чем обидеть...Он снисходительнее..Это, конечно, мои наблюдения..)))
±MNNN Циничный Кот --> (262) Поняла..)) мы оба не правы! )) Потому что берем крайние варианты...
В жизни же, сочувствуя человеку, можешь - подскажешь...а не можешь - просто посочувствуешь...)
Ваш первый вариент - это, скорее, выработка совместного решения...
Но ведь и в чистом виде второго , практически, быть не может...)...Допустим, у меня в лаборатории отключили ночью электричество ).Ушла, естественно температура в климбарокамере, и криоструктурирование коллагенсодержащих соединений прошло не по той схеме, которую я заложила...Утром я огорчилась, обнаружив...поскольку очередь на камеру на год вперед, а цикл статей надлежит сдать вчера...Я захожу в чат и , столкнувшись с вами, жалуюсь на жизнь...Варианты ))):
1.Помощь не в ваших силах, но вы посочувствовали мне и...всё))).Я успокоилась и побежала выкручиваться из сложившейся ситуации. Важный момент - "успокоилась - сделала".Вы реально помогли мне сократить время на переживания. За что я не могу не быть вам благодарна.
2."Отвали, Ирина, я не понимаю в твоих делах ничего, помочь не могу и сочувствия ситуация у меня не вызывает" Я, конечно, отвалю...))) но точно - раз и навсегда.Злая, сердитая...и ох, не дай Бог, мне под горячую руку )))...Да, вы вывели меня из грустного состояния, но состояние обиды будет еще достаточно долго отравлять мне жизнь и сказываться на моем отношении к другим людям. Получается, что первый вариант уменьшил количество зла в мире, а второй увеличил...
Так выводы-то какие?...Очень простые, житейские...
Уважаемая Немочка! Вы запретили доступ в свою дискуссию персонажу с ником Циник (логин Kater). Но хочу напомнить Вам, что по Правилам ведения дискуссий это Ваше решение должно быть обнародовано и обосновано в модераторской реплике. Прошу Вас это сделать при первой же возможности.
Салли --> (264) А для вас всё так тривиально, да???... Ну тогда мою реплику (262) прочитайте... Она не вам адресована, правда, но может убавится... Тривиальности-то по прочтении... :о)
±MNNN Циничный Кот --> (252) До тех пор, пока помогают лекарства, ни один нормальный хирург ампутировать не будет, это раз; предложите хирургу пустить больного сразу без костылей и послушайте ответ сами - это два.
А если для вас гуманность нетривиальна)) то насчет шока и поглаживания я вам логически объясню: Вариант А. "Проблемная" сторона приходит к "врачующей", получает поглаживание. Результат "+" или "0", дополнительной психической травмы не было. И расстаются друзьями к тому же. Вариант В. То же самое, но получает шок. Результат "+" или "0", но может быть и "-": проблема не решена, получена дополнительная травма, при этом человека еще и отучают делиться проблемами. И останутся ли они друзьями?
*Ирина* --> (257) Неее... Уж больно слово "пожаловаться" скользкое... Да и если вчитаться в него, то можно увидеть, что ответное действие, которое "жалобщик" (А) хочет вызвать, это чтобы его (А) по-жалели... Поэтому прежде чем отвечать на вопрос: "Что является критерием выбора действия?" (или его же можно переформулировать так: "Как реагировать В???"), давайте сначала определим уровни взаимодействия в такой ситуации... Их может быть много, но я бы хотел остановиться на двух, с моей точки зрения, типичных:
1. Взаимодействие на уровне "Взрослый-Взрослый": Фактическая передача смысла такова: (подходящие слова в диалог на ту или иную тему подставьте сами, у меня заготовленного шаблона нет, а выдумывать на ходу не хочу)
А: "У меня сложная ситуация... Я не знаю, что мне дальше делать и ищу пути решения проблемы. Помоги мне, выслушай, поделись своим опытом и дай свою точку зрения на вопрос..." В: "Хорошо... Рассказывай факты, а вот что я думаю по этому поводу: ...."
Далее идет обсуждение проблемы, анализ и принятие решения... Правда, такие ситуации встречаются достаточно редко, да у меня лично язык не поворачивается назвать их словом "пожаловаться"... Оно, это слово, куда как более применимо к такой ситуации:
2. Взаимодействие на уровне "Ребенок-Родитель": А: "Мне плохо... Я бедный, несчастный, все меня обижают пожалейте меня..." Очень похоже на то, как маленький ребенок жалуется маме... Цель - вызвать сочувствие и жалость... Скрытая цель - получить оправдание и одобрение себя и своих поступков от В, вне зависимости от объективного положения вещей... В: "Бедненький, несчастненький, как же тебе не повезло, давай я тебя пожалею, поглажу по головке, всё равно я тебя люблю, несмотря ни на что..." :о) Такая... Типично родительская реакция... :о)
Проблема в том, что вторая ситуация характеризуется затяжным характером - А не будет ничего делать для того, чтобы её разрешить... Да и у В могут быть мотивы её продолжать...
Так что критерий выбора действий В зависит от того, что надо В... Однако варианты реакции по типу "Родитель" в первом случае и "Взрослый" во втором чреваты сложнениями... :о)
Так что желаемый результат... Значение имеет... :о) Чего вы хотите???...
±MNNN Циничный Кот --> (255) "Я вообще-то имел ввиду вас и себя - я задавал вопросы, вы на них отвечали... Получается "мы", нет??? ;о)" - Ну, что ж, еще раз повторю: МОИ критерии правильности - мои ощущения правильности.
"К сожалению, не вижу каким образом ваш метод, то бишь ваша душа может быть полезна другим людям в изучении реальности... :о)" - Моя душа может быть полезна ДРУГИМ ЛЮДЯМ в СОВМЕСТНОМ познании искусства жить.
"Я предпочитаю иметь дело с чем-нибудь более конкретным... ;о" - Каков предмет познания, таковы и методы...
"Впрочем, пожалуй я воспользуюсь этим предложением - если вас не затруднит, кратенько так изложите результаты этой специализации... :о" - А, разве я что-то Вам предлагал?
285
282
274