В какой форме преподнести материал и с какой целью.Научить или продемонстрировать. Можно говорить так, что тебя не поймут...Опять вопрос, если тебе все-равно, то искать формы и не нужно...а если сам хочешь, чтобы тебя поняли - приходится. Еще вопрос))) хочешь, чтобы кто понял...все или избранные, например, люди сходные с тобой по духовной организации. Бывает, что специально говорят нечетко...или не может изложить или хочет заставить думать... И еще взгляд...Вот кто-то говорит так как ему нравится...а хочу ли я его понять? если да, то приходится терпеть...)))редко, когда вкусную конфетку дают без жесткой обертки...)))
Сколь ценен для нас мир виртуала?...Действительно, очень часто и по себе знаю и по другим...навалилось дел в реале, работа ли...семьи...и до интернета ли? Тут же разграничение, мол это-дела, а это-забавы... И сразу забываются все слова о том, что и виртуальный собеседник -живой человек... Я не говорю, что все и всегда именно так и делают..но часто. Получается, что собственное отношение определяет и отношение к нам. Люди-то злопамятны...
Хотя, господин Кот, вопрос, думаю не в этом...Замечаем ли мы, когда нами манипулируют?... О других людях не знаю..а мной-часто.Конечно, спустя время, все так или иначе становится ясным...Выводы бывают разными.С кем-то перестаю общаться...раз и навсегда.Кого-то прощаю, а кому-то разрешаю...Но манипулирование всегда присутствует в отношениях людей. Другой вопрос КАК и какие методы.Какие психические вирусы используют люди, СМИ,органы власти. Как заставить человека выполнять указание, якобы по собственной воле и при добром здоровье и памяти...Программирование психики - это ж целая наука...(((
Вопрос манипулирования...Его же однозначно решить нельзя...И чужой замысел может быть хорошим и совсем не грех ему следовать...так же часто в жизни ) Если это согласуется с твоей внутренней позицией и принципами, то не все ли равно кому принадлежит авторство ? Пусть замысен не мой...лишь бы не чуждый! )
Wais --> (488) Воистину, перегибы многогранны!!! Когда кто-то один начинает думать, чтотолько он, единственный, имеет правильный взгляд на мир, и умение видеть человека человеком - это повод задуматься... ;-)))
Wais --> (480) ±MNNN Циничный Кот --(499) таким, как мальчик в преамбуле - не зачем - смысла нету... "Нужен пластилин, а не готовые скульптуры." - милый, мой, так исследования то - на живых людях проводят а не на скульптурах. Об этом много сказано - так что я ,для сеья, не вижу смысла тут это обсуждать, мне это просто не интересно,а кому нужно - пожалуйста, есть что почерпнуть из этой дискуссии. Меня просто попросили высказать моё мнение - вот , пожалуйста.
*Ирина* --> (485) .Меня нельзя, к примеру ))), силком заставить что-то сделать...
Зато наверняка, как почти любого человека, можно заставить следовать чужим интересам, так, чтобы они воспринимались как свои собственные. Это требует, несомненно, большего искусства, чем тупое силовое давление, однако результат почти одинаков - исполнение _чужих_ замыслов... ;-)))
Wais --> (480) "Нужен пластилин, а не готовые скульптуры." Это - зависит от целей... Если пошевелите извилинами, без труда найдете случаи, когда нужен пластилин, а когда - скульптуры... ;-))) +++ Тема рассмотрена лишь на 10%. Чем меряли, позвольте полюбопытствовать??? Процентометром??? ;-)))
Немочка-лентяйка --> (476) Имхо... У "взрослых, загруженных по уши проблемами РЕАЛА" на пресловутый виртуал времени обычно не остается... Сужу во многом по себе - из Инета я обычно исчезал, когда дел сваливалось выше крыши... :-)))
Читaтeль --> (496) Спасибо! Но я уже восстановился. Это же обычно для души - вверх-вниз, так и живем. В этом и черпаем силы. Меня заинтересовала тема поднятая Филом. Сейчас попытаюсь на нее посмотреть и с позиции эволюции:).
Салли --> (494) "Это она самая, высокомерная поверхностность))" - Спасибо, за целительную критику. Хотя лично я критиковал только в ДВУХ из существующих 435 живых дискуссий, а участвовал только в 3-х... (а в 2-х только пролетом)... А, что лучше было мне конкретно выругаться на кого-то? Или Вы просто давно ко мне негативно относитесь? Да, помню, даже в дискуссии Джипа Вы мне припомнили о состоянии счастья. Итого Вы уже два раза на меня наезжаете. Откуда неприязнь такая? Что-то доброго слова я от Вас ни разу не слышал, как впрочем и не только от Вас. Не нравиться, то о чем я говорю или как говорю? А, аргументами по теме слабо? Дискуссия эта во многом держалась (имхо) благодаря моему растрачиванию себя и физически и эмоционально. Вы хоть раз кого-нибудь попросили не портить мне нервы? Кто-нибудь меня поддерживал кроме пары реплик? Вам и не нужно было написанное мною? Скажите это и я сделаю вам приятное.
"Вообще-то половина ваших реплик - самая натуральная критика))" - Надеюсь, Вы точно подсчитали. А, Вы не чувствуете разницы в критиках? Если нет, то очень жаль. Есть критика - грубый наезд на личность с характеристиками личности (на меня были, я так не наезжал). Есть критика - изощренный, гадкий наезд на личность (на меня были, я так не наезжал). И есть критика по теме. Да, так я критиковал и, если буду писать в дискуссии, так критиковать буду. И не просто по теме, а с приведением доводов своей позиции. Чувствуете разницу? А, как иначе дисскутировать, оппонировать словам собеседника?
А, вообще-то, у меня уже просто кончаются силы. Нормального круга общения в дискуссии так и не сложилось.
"А я с удовольствием зайду к вам в дискуссию, когда вы ее создадите, и посмотрю, что это такое будет - поверхностное рассуждение на замусоленную тему или что-нибудь новое и глубокое))" - Прав открывать дискуссию не имею. Даже если бы и были, то не стал бы. Зачем? Чтобы пришли Вы и другие ваши единомышленники? Зато я сейчас знаю как Вы характеризуете мной написанное. Это хорошо. Моя ценность (имхо) не в том, что я знаю истины, а в том, что я чувствую правильные подходы к тому, как искать их каждому для себя. Новое и глубокое? У вас драгоценности под ногами. Только вы их не видите и не желаете их поднимать и счищать с них грязь. Только требуете нового и глубокого. Вы просто потребители.
Wais --> (480) "... меня очень удивляют некоторые люди, которых их огромное развитие толкает буквально во все дискуссии, и чаще чтобы только критиковать... Хотя у них есть права создавать дискуссии по близкой им теме и полностью отдаваться ей... Что это - огромное знание или высокомерная поверхностность?" - Это она самая, высокомерная поверхностность)) Вообще-то половина ваших реплик - самая натуральная критика)) А я с удовольствием зайду к вам в дискуссию, когда вы ее создадите, и посмотрю, что это такое будет - поверхностное рассуждение на замусоленную тему или что-нибудь новое и глубокое))
Фил :) --> (490) Да, забыл добавить важную деталь - ваше представление о том "во что вы верите" не должно ограничивать вас, чтобы использовать ваш максимальный потенциал.
Фил :) --> (490) Вероятно, "можно" верить во что угодно (называть это как угодно), но главное что-бы ЭТО было реальным, чтобы Вы могли к этому подключаться, чтобы ЭТО Вам не врало, чтобы Вы "правильно" трактовали полученную информацию на своем уровне осознания. Дальше Ваш свободный выбор: желательно, чтобы ЭТО было расположено как можно дальше в развитии на выбранной Вами шкале развития.
Т.е. информацию можно получать ("развиваться") со своего же уровня (психического) и развивать ее самому на этом же уровне - теория эволюции в книжке. Можно получать информацию с уровня размышлений СВОЕЙ души, духа, астрального, ментального тела и т.д. Можно получать информацию от "чужих" - СМИ, общество, отдельные люди, от умерших, от Учителей, от слаборазвитых сущностей, от сил зла, от сил добра и т.д.
Я жадный, поэтому по своей шкале ставлю на максимум...
Фил :) --> (489) Нет, так не интересно! Хорошо, я допускаю, что одна из граней (переплетенная с другими и теряющая свою специфику) не специально ограниченного общения между людьми "является продолжением/проекцией репродуктивной функции". Но это ничего не меняет.
Или Вы считаете, что эта грань единственная в таких условиях и нет других, или нет взаимодействия с ними? А, если есть другие, то почему не упомянули о них?
Wais --> (487) Не знаю, что и сказать :))))))) Слова знакомые :)))) буквы тоже :)))) но не смог ничего понять :)))))). Мне казалось, что я говорил о другом :))). Ну да ладно :)) дурак я :))). Как говорит один общий знакомый :) - дискуссы у нас разные ;)))))
Как же многогранны эти перегибы. Это неумение видеть человека человеком! С одной стороны "восточные идеи" - необходимости опустошения и неценности простой жизни "земного" человека, отрицания ее. С другой стороны - все только от инстинктов.
Достали, господа! Честное слово! Так и кажется, что все "великие" учения исходили только от "успехов или неуспехов" их основателей в сексе (в обычной жизни). Шерше ля фам? Господа мужчины-Учителя?
"от распостранения своего образа в памяти других индивидуумов, собственных идей и т.п.- как сурогат физиологического размножения" - Мне кажется это больше похоже на завлекание своим внешним видом, а не само размножение, так как мне представляется "пассивным" проникновением.
"демонстрации интеллекта как одного из факторов выживаемости с целью привлечения к себе внимания противоположного пола :))))" - А, вот это больше похоже как раз на само сношение, так как более активно внедряется в психику.
"поиск генетически идентичных личностей через однотипность рекций на заданные ситуации для создания стада" - А, вот здесь уже пошли расхождения. Для хорошего стада нужны конечные требования - покорность только этому самцу, хорошая задница и хорошая передница (кормление). Реакции любого человека широки до бесконечности и противоречивы.
Дальше, если сможете, ответтье, пожалуйста, на вопросы:
Имеют ли смысл для репродуктивной функции гомосексуальные и лесбийские отношения, которые делают невозможным "создание" потомства (как напрямую так и через отвлечение внимания партнера от возможного гетеро-партнера)? А, в общении людей возможны любые сочетания... и младенец - младенец и старик - старик и т.д.... И имеет ли смысл для репродукции - зоофилия, скотоложество, анальный, оральный секс, мастурбация, виртуальный секс и т.д.? Как и в случае с буридановым ослом, сводя явление "человек" до уровня еды, размножения и др. инстинктивных функций теряется сама специфика, суть его.
Далее. Ваша демонстрация интеллекта - это мне больше напоминает изнасилование...
Еще вопросы: Что в Вашей схеме - тантрический секс, секс по взаимному согласию? С какого боку сюда можно подвесить любовь? Знаете ли есть такая ненужность. Проще как у рыб, да и у некоторых мужчин - сунул-вынул и ушел до следующего периода размножения. Где у Вас самооплодотворение? Где у Вас применение людьми презервативов?
И, пожалуй, еще два главных момента: Цель репродукции - не трахнуть партнера, а появление НЕЗАВИСИМОГО "третьего" живого существа. Где у Вас "ребенок"? И где у Вас все, что не есть человек - природа, биосфера, Бог, сущности, религии, идеи, книги, цветы в вазе, но может на него воздействовать? Вообще, где у Вас обратная связь? Или только идея сильного самца? Может все иллюзия? И Вы занимаетесь психической мастурбацией? Ну, иногда насилуете самок и самцов?
И я не берусь судить ни Познера, ни других участников данной передачи - я только привёл мнение самого Познера о ЕГО участии...
Я не думаю, что быть откровенныи в дискуссии *опрометчиво* - я думаю, что быть откровенным ВООБЩЕ, есть талант, которым отмечены единицы... т.к. откровенность - привилегия, которая может быть дана или НЕ дана... независимо от того, где она, откровенность, может быть *проявлена*... по крайней мере, чат здесь - лишь часть области проявления...
почему так?
в определенной и, как мне представляется, в бОльшей мере потому, что социум ставит человека в совершенно индивидуальные рамки, где мерилом степени откровенности является ТОЛЬКО личный жизненный опыт человека... попросту говоря, социум делает всё, чтобы человек НЕ был откровенным - по многим причинам (наш с Вами обмен репликами 139 и 140 в дискуссии Мотылька почти год назад в какой-то мере иллюстрирует один из аргументов в части,касающейся личного опыта, и реплики 4042,4049 4075 и 4086 в дискуссии Одессита, в ней Вы также участвовали, - другой аргумент в части, касающейся рамок социума и последствий этого)...
с тех пор моё мнение не изменилось - то, о чём мы беседуем, есть всего лишь следствие...
Не привожу реплики целиком, чтобы не занимать внимание других... Вы задали вопрос мне - думаю, что часть моего ответа не затруднитесь прочитать в прошлых дискуссиях, если Вам будет интересно...
510
506
490