РыбаБаскервилей~ --> (12725) Только для вас - мой муж после развода ещё трижды(!) пытался жить семьёй с женщинами (совершенно разными по возрасту, социальному положению и уровню интелектуального развития), но ни одна из них не выдержала "заботы" свекрови, которая считает своим святым долгом предостеречь всех и вся от самой жизни, и в результате он один и спивается, попытки самоубийства у него были тоже.....вероятно, все его женщины, также, как и я, были никудышними снохами, ну, или свекровь вырастила такого сыночка, с которым никому не хорошо, уж не знаю.......так за что же мне уважать мою бывшую свекровь? Хм.....она, кстати, тоже всегда говорила, что я ОБЯЗАНА её уважать, что бы она ни говорила или не делала(!)......как тут не провести параллелей?;-) Тогда, если продолжить эту линию, меня нужно было уважать просто за то, что я жена его сына и мать его детей! Смешно...... Кстати, моя бывшая свекровь не может пожаловаться на то, что я её оскорбила хоть раз, я всегда была с ней предельно вежлива......только почему-то её это злило больше всего, как ни странно. Но дело прошлое, они оба с сыном просили у меня прощения (когда имели возможность сравнить меня с тремя другими снохами) и умоляли "взять мужа обратно в семью" (цитата из свекрови).......
По поводу правоты теперь - где вы видели, чтобы я считала своё мнение истиной в последней инстанции? Я лишь высказываю свою точку зрения на вещи делюсь собственным жизненным опытом.....по большому счёту, я пишу в дискуссии для себя, и всегда об этом говорила:))) Ну, а если кому-то пригодился мой опыт, или заставил задуматься, и понять что-то своё, то я искренне рада....
Дракон-Хранитель --> (12720) Меня всегда удивляет - почему люди видят следствие, но не хотят видеть причину, её вызвавшую? Мне грустно, что вы в рядах этих людей, Дракон.....
Я предлагаю, господа, прекратить бессмысленный спор, так как конца ему не видно. Мне очень жаль, что любая попытка поговорить с Ириной заканчивается печально, но - не судьба, видно.....в любом случае я ей благодарна, потому, что многое мне стало понятно благодаря ей.
P.S. Люба, прости, пожалуйста, за тот балаган, который мы у тебя тут устроили.....(пряча за спину разломанный стул и прикрывая бедром разбитые зеркала):))))))
Немочка --> (12728) Прошу простить меня за несдержанность, выплеснувшуюся на страницы мною любимой дискуссии. Впредь постараюсь не допускать этого. Я работаю над собой. Поверьте:)
АВРОРА --> (12732) Тем более, что я до сих пор считаю, что наши взгляды при ближайшем рассмотрении могут оказаться не столь различны, как это выглядит порой. Мне вот тоже так кажется:)) С большого расстояния:)) А , как известно,именно так надо поступать, чтобы увидеть главное,и перестать замечать второстепенное))
Дракон-Хранитель --> (12719) "Я предполагал, что Вы меня не поймете. :)"
Конечно, я Вас не поняла, потому как и Вы изначально не поняли смысла моей той фразы и так же оторвали ее от контекста предыдущих реплик.
"Я же ответил Вам так, как отвечаете Вы... :)"
Нет))) Не так))
"Вы не замечали, что сами иногда занимаетесь миссионерством? Правда, несете людям свои личные взгляды и личное мнение."
Дракон:) Все здесь, и Вы тоже, высказыватете свои личные взгляды и личное мнение. Вот "несете людям" - это черезчур:) К счастью, я избавлена от мыслей, подобного рода. Люди всегда сами разберутся. Кто-то согласится со мной, кто-то нет. Это жизнь.
"И невзирая на право других иметь отличне от Вашего мнение, что у них могут быть другие взгляды, что другие могут иметь право на эти взгляды, вы стараетесь высмеять или свести к абсурду слова тех, кто с Вами не согласен. Но не всех, только тех, кто Вам "позубам"."
Все-таки, Дракон, как все относительно! Я бы, например, эту Вашу цитату отнесла к Ирине. Как мне кажется, то, что Вы здесь описали, характерно как раз для нее.
И, если вы помните, началом нашего с Ириной "конфликта" явилось как раз то, что она пыталась навязать свои взгляды в качестве истины и не давала мне (и другим) права считать по-другому. Вот только оказалась ли я ей "по зубам", или она мне, это еще вопрос.
"Почему Вы не можете допустить, что все именно так, а не по другому? Только представьте себе, что в действительности все ошибаетесь Вы, а не другие. :)"
Естественно,я могу ошибаться и, наверняка, ошибаюсь во многих жизненных моментах.
Почему я не могу "допустить" это в контексте этой ситуации, я попыталась объяснить выше. Но, конечно, понимаю, что для Вас, к примеру, все выглядит по-другому:)
А, кстати, Вы сами допускаете, что в этой ситуации именно Вы ошиблись?:)
"Жаль, что вы не поняли и древнего афоризма, хотя я и посторался выделить в нем смысл. Почему я решил, что Вы его не поняли? Потому, как Вы его использовали и "порезали". :)"
Скажите, Вы именно так всегда оцениваете "поняли, или не поняли"?:)
Эх, Дракон... Ну да ладно. Тем более, что я до сих пор считаю, что наши взгляды при ближайшем рассмотрении могут оказаться не столь различны, как это выглядит порой.
РыбаБаскервилей~ --> (12726) "Заметьте, Ирина при всем несогласии с вами ни разу не позволяла себе давать оценки Вам лично и делать какие-то выводы о Ваших умственных и житейский качествах."
Вы очень ошибаетесь. Такие оценки она давала мне не раз:))
Наш разговор с Ириной - это не разговор этой дискуссии. И мое отношение к ней, собственно, как и ее ко мне сформированно на основании опыта общения в нескольких дискуссиях за последние, как минимум, 2 года.
"Кстати, я с Ирой несогласна часто и во многом, и она об этом знает, но мы как-то умудряемся с ней спорить, не переходя на личности."
Когда-то я тоже пыталась вести с ней диалог. Но тогда именно Ирина перешла "на личности".
Тон же моих высказываний и правда порой бывает довольно резким. Но только в совершенно определенных случаях.
все верно...только есть маленький нюансик. Верно, что Я могу попытаться заслужить внимание и уважение малознакомого человека (если мне это позарез надо). Только отчего я при этом с великим апломбом считаю, что МОЕ драгоценное внимание надо заслужить? То есть, априори, все окружающие - малоинтересный сброд, а вот если кто-то вылезет из собственной шкуры и докажет мне, что достоин моего расположения....И после этого говорим о расположении к людям...(((
Сама тем же грешна, не скрою... но, не лучше ли попытаться к малознакомым людям подходить с потенциальным "плюсом"? Поверьте, сама убеждалась - много замечательного открывается в них, в людишках, на первый взгляд серых и малоинтересных.
"Ирина, не заставляйте меня говорить Вам, что Вашу житейскую глупость Вы уже сами успели показать в разных контекстах".
Это ли не оскорбительный тон? Заметьте, Ирина при всем несогласии с вами ни разу не позволяла себе давать оценки Вам лично и делать какие-то выводы о Ваших умственных и житейский качествах.
Кстати, я с Ирой несогласна часто и во многом, и она об этом знает, но мы как-то умудряемся с ней спорить, не переходя на личности.
Patrisia --> (12712) Нет, я таки еще раз крикну "Браво"! "не нужно мне было опускаться до уровня иринбаскервилей:))))" - это как раз аргумент из серии "сам дурак". Вполне логично, человека, не согласного с Вами считать полным идиотом, достойным лишь со стороны взирать на ваше тонкое понимание жизни. Браво!
Patrisia --> (12717) "Помилуйте, я только сравнила её с вами! Неужели это можно считать оскорблением?" Оскорблением - нет. А вот отношение к человеку, которого Вы, видимо, от всей души ненавидите, перносить на малознакомого человека, посмевшего высказать понимание жизни, отличное от Вашего - это тоже вполне в вашем духе. "своими неумелыми действиями испортила жизнь своему сыну".. кстати, а что там случилось с бедолагой после разлуки, с Вами, такой умной, тонкой, душевной и неповоторимой? Спился от горя? Попал в тюрьму? Покончил жизнь самоубийством? Искренне приношу извинения, Патрисия, за подобную тираду...только.. только опять - откуда такая уверенность в собственной неповторимости и правоте?
Mademuaselle! Я не напрашивалась в секунданты к Ирине, но если Вы бросились на защиту глубокоуважаемой Патрисии, то отвечу. Привести примеры? Запросто...только для этого, пожалуй, придется завести новую дискуссию, иначе размеры "приводимого" превзойдут все мыслимые масштабы. Честно перечитала все сказаное здесь Патрисией и Вами и обнаружила интересную вещь. Два действительно неглупых и, по-видимомму, хороших человека отчего-то напрочь теряют эти качества в диалоге с третьим. Что это - закон стаи: "Ату чужака!"? "просто у НАС есть чувство юмора", "удачи вам, Чужой человек" и.т.д. - Вас, Вас цитирую. То есть "МЫ" - это некий тридцать третий интернационал, обладающий знанием абсолютной истины и всеми замечательными качествами, которыми - ну ни в коем случае - не могут обладать "чужаки", не имеющие счастья (сомнительного, впрочем) принадлежать к вашей популляции. Это, действительно, напоминает коммуналку, где свора жильцов, объединившись против кого-то, начинает с наслаждением травить его, используя аргументы вплоть до "А ты, гад и идиот, лампочку в уборной не гасишь". По сути - правильно (надо ж эконимить электроэнергию!), а по форме - оскорбительно. Если Вы, Аврора и Патрисия, считаете абсолютно нормальным тон ваших высказываний в адрес Ирины - флаг вам в руки - тут невозможно что-то объяснить, как невозможно что-то объяснить толпе вдохновленной какой-то великой идеей. Кстати, толпа в экстазе "единения" часто забывает суть идеи, не так ли?
кстати, лично я свою свекровь действительно уважаю...и это не просто так, а ею заслуженно...она приложила силы для того чтобы заслужить мое уважение...ну а я в ответ очень горжусь тем, что она вполне довольна мной (по ее словам) как женой ее сына:)))
*Ирина* --> (12715)\аха...у меня тоже сын, я ему тоже мать, но совершенно не считаю что его будущая жена должна меня уважать уже только за то, что я мать ее мужа...ерунда какая то...а что если я воровка, извращенка, мерзавка и вообще черте знает что, но при этом мать ее мужа...она что все равно должна меня уважать??? ну уж дудки...уважение даже собственных детей надо заслужить...и не словами, а по возможности делами...а уж уважение хоть и молодой, но совершенно чужой мне до поры до времени женщины, надо тем более заслуживать и заслуживать:)))
Немочка --> (12695) Когда я говорил, то не имел ввиду какой-то конкретный поступок, на который получаешь такой "ответ". Если человек живет, он уже что-то делает. К тому же, он придерживается своих каких-то взглядов. К сожалению находятся люди, которых не устраивает даже сам факт того, что его друг или приятель, или просто собеседник, придерживается взглядов и стремлений быть добрым и честным. Находятся люди, которым наплевать на взгляды других, лишь бы самому подняться в глазах окружающего общества.
Повторюсь в контексте. Если я совершаю подлость - это моя беда. Если другой совершает подлость - это его беда. Подлость окружающих не может быть оправданием своей подлости. То же с хамством и т.д. и т.п.
Конечно, в любом случае есть основание задуматься, что мог именно ты сделать или сказать не то. Опять и опять - в первую очередь спрос должен идти с себя. Чаще всего, люди делают все наоборот. Кстати, данный конфликт демонстрирует это в полной мере.
******* Признаться, я и сам не знаю за что именно он получил. :) Но, он неожиданно удивил ходом своей мысли - это точно. :)
Patrisia --> (12702) Похоже, что уже давно был смысл в том, что бы Вас перестала раздражать назойливая попытка навязать Вам большее. :) (А вдруг оно Вам на самом деле надо, но Вы об этом еще не знаете? :))
Для этого не надо спорить, не надо отстаивать свое мнение, надо только понять... :) А вот что понять? :)
АВРОРА --> (12699) "??? Простите, дорогой Дракон. Не поняла Вас. И не ожидала от Вас услышать столь странной фразы, "непохожей" на Вас."
Я предполагал, что Вы меня не поймете. :)
В своей реплике вы высказались за всех (цитату привести?), т.е. сделали именно то, в чем часто упрекаете Ирину.
Я же ответил Вам так, как отвечаете Вы... :)
Вы не замечали, что сами иногда занимаетесь миссионерством? Правда, несете людям свои личные взгляды и личное мнение. И невзирая на право других иметь отличне от Вашего мнение, что у них могут быть другие взгляды, что другие могут иметь право на эти взгляды, вы стараетесь высмеять или свести к абсурду слова тех, кто с Вами не согласен. Но не всех, только тех, кто Вам "позубам".
Как Вам такой расклад? :) Почему Вы не можете допустить, что все именно так, а не по другому? Только представьте себе, что в действительности все ошибаетесь Вы, а не другие. :) ***
Жаль, что вы не поняли и древнего афоризма, хотя я и посторался выделить в нем смысл. Почему я решил, что Вы его не поняли? Потому, как Вы его использовали и "порезали". :)
Очень жаль, что за эмоциями уже не видно смысла...
Patrisia --> (12717) Можно, Patrisia, можно. Тем более, что Вы и применили это сравнение в этом смысле. Разве Вы не заметили? *******
Ирина, перечитай мой ответ Догу (12678 Дракон-Хранитель, про белую ворону и т.п.), ведь он касается всех! И Аврору, и Patrisia, и Тебя и меня - всех...
*Ирина* --> (12713):)) Ирина, не заставляйте меня говорить Вам, что Вашу житейскую глупость Вы уже сами успели показать в разных контекстах.
Это раз. Второе. Что же именно я сказала против Рыбы?:_) Попросила прокомментировать ее же слова, дабы иметь полную ясность в сути оскорбительных замечаний в адрес мной уважаемой Пэт?
Или Вы считаете, что Ваших друзей задевать нельзя, а остальных - не страшно?
Ловите Ваше: "Вот оно - плоды двойного стандарта! (((
Если очень хочется -...то можно! Все в мире относительно -...то можно все , что не поймано законом!
Дудки! ))" Оно к Вам подходит наибольшим образом, нежели, чем к нам с Пэт.
Именно Ваши двойные стандарты, как и Ваш пафос, ханжество и высокомерие явились для меня причиной столь сильной антипатии к Вам. О которой Вы прекрасно знаете, а потому и злитесь, т.к. я заметно подпортила Ваш имидж всезнающей и совершенной "сероглазой женщины".
я не обиделась:)) На что?? Ваша патетика: ".... прямолинейность защищать Людей, которые составляют гордость нации, до последнегоь вздоха?? ))" вызывает улыбку, не более:))
Не бойтесь, я безоружна, и Вам не придется лишаться жизни, во имя спасения человечества.
А вот Вашей заботой о моей сексуальной привлекательности Вы меня тронули:))) Спасибо Вам))))
Мне жаль Вашу свекровь! ((...Женщина вырастила сына...Сколько сил и труда она перенесла - может судить только мать выращенного сына!
А потом попадается... женщина, которая низводит Мать до базаного мнения! МАТЬ!!!!Вы вдумайтесь - святое для любого человека!!...
Как Вам не стыдно, Патрисия! Пора уже и повзрослеть!((
***
Сколько я уже видела разводов - только НИКОГДА уважаемые всеми мужчины не позволяли даже ...бровью повести против своей матери...даже в интонации!!! Это стыдно! Подло!
Вы можете ее... НЕ ЛЮБИТЬ...Но вы ОБЯЗАНЫ ее уважать!
И даже если, это не находит сочувствия в вашей душе - крепитесь и учите себя любить мать вашего любимого мужчины!
Если вы , хоть слово скажите против "Рыбы.."...То я найду способ показать Вашу глупость в любом контексте! ))) Оля - такой души человек - какой Вам - и не снилось! Надеюсь, Ыы не обиделись, за мою прямолинейность защищать Людей, которые составляют гордость нации, до последнегоь вздоха?? ))
Так что, не гневатесь...гнев морщин добавляет и вы станете менее сексуально=привлекательной!
ЗЫ Госпожа Модератор! Я буду защищать тех, кого я уважаю! Даже если это будет стоить пребывания в дискуссиях, вами руководимых ))
Остаюсь при глубоком Вам расположении и уважении )))
Мадам, если можно, если Вас не затруднит, приведите, пожалуйста, конкретные примеры "хамства" из уст Пэт в отношении достопочтимой Ирины. Сказавши "А", скажите и "В".
12735
12728
12721