Кайман --> (12783) И не надо утвердать, что любое деяние родителей для их детей благо. Родители не боги, а всего лишь люди. Абсолютно верно! Каждый должен уметь признавать свои ошибки, не считая свои взгляды истиной в последней инстанциию В тот числе и родители,любовь которых нередко бывает слепа.
"И никакая она не сволочь!!! Ангел, так даже в придуманой ситуации говорить нельзя! (( Она любит своего сына! А то, что она не любит меня - значит есть во мне такое что ей и не нравится, а я, самовлюленная дура, не хочу на себя взглянуть объективно!"
Мне непонятно, почему в конфликтной ситуации вы скорее допускаете, что неправы вы, что это вы "самовлюленная дура", которая не хочет "на себя взглянуть объективно".
Любой человек может имеет слабости, недостатки, быть откровенно глупым, злобным и т.д. И то что этот человек произвел на свет когда-то ребенка, который вырос и стал мужем кому-то, не перечеркивает всех отрицательных черт.
Кого она любит, такая мать, что постоянно портит жизнь сыну? Может быть себя, которая теперь вынуждена делить сына с какой-то посторонней теткой...
"Настраивая сына против его жены, ставя его в положение выбора "из двух женщин одну" - она мужчине сердце рвет.И это рано или поздно ей аукнется. Причиненное зло вернется к ней удесятирившись..."
И не надо утвердать, что любое деяние родителей для их детей благо. Родители не боги, а всего лишь люди.
"Для меня важнее,что бы каждому чел-ку было комфортно со своими взглядами..."
Это двойной стандарт. Рос мальчик рос и вырос в убийцу и бандита. А рос он среди людей, а не в одиночестве в тундре. Потому что, когда видели , как он "шалил" в детстве...как пакостил в юности по мелочам...все вокруг смолчали. Вот утрированный пример вашей позиции - "чтобы каждому было комфортно со своими взглядами". А вот убьет это выросший мальчик вашего ребенка или мужа...вы станете его клясь и ненавидеть, совершенно забыв, что ваша позиция и таких как вас ) способствовала созданию такого комфортного чуда-природы..(
" убеждать насильно нет" При чем тут в интернете насилие? Не хотите - не читайте.
*** "Вот я в корне не согласна с той "ролью" женщины кот. Вы рисуете."
Да, я рисую образ женщины - созидательницы, ответственной и любящей, несущей мир и благополучие ))) А гармония и есть мир и доброта. Конкретная.Маленька и повседневная! )))
*** "Но это другое,чем уважать конкретного человека.А конкретное уважение нужно заслужить поступками,а не только фактом своего существавания."
Вот вы опять двойной стандарт демонстрируете (((...уважать надо - но как бы абстрактно? Этот факт существования родил и вырастил вам любимого человека.
"...и не отрекаюсь, делю людей по многим разным признакам.."
Это часом не снобизмом называется? )) (Шучу!)
Отвыкайте от этого.В каждом есть хорошее и каждого есть за что любить и уважать. А если не можете найти - то это только вы сами виноваты и ваша лень и нежелание..((
Ангел, когда я виду для меня очевидную ошибку в суждениях другого человека, мне молчать как-то совестно.Уйти в тинку - проще всего.Буду я еще свое время и силы на чужого человека тратить? Своих забот полный рот - и прямой путь в хату с самого края открыт.)) А если силы и время есть, то почему бу не подсказать человеку способ сэкономить годы жизни и истратить свою энргию на что-то более хорошее и интересное? ))
*** Теперь про предложеный вами макет ситуации.
Да, сто из ста! Я буду уважать эту женщину! И даже намеком мужу в такой ситуации не скажу и не продемонстрирую своего неудовольствия. Но буду стараться понять ее неудовольствие мною и буду стараться найти выход.
И никакая она не сволочь!!! Ангел, так даже в придуманой ситуации говорить нельзя! (( Она любит своего сына! А то, что она не любит меня - значит есть во мне такое что ей и не нравится, а я, самовлюленная дура, не хочу на себя взглянуть объективно!
Так что буду я уважать эту женщину и буду стараться найти с ней понимание и уважение...иначе - счастья этой семье не видать как своих ушей!
Настраивая сына против матери, ставя его в положение выбора "из двух женщин одну" - вы мужчине сердце рвете.И это рано или поздно вам аукнется.Причиненное зло вернется к вам удесятирившись... Вам кажется, что вы ничего плохого не делаете? Вы просто любите всем сердцем его...Но он - плоть от плоти ее...она его такого замечательного вырастила, воспитала, жертвовала, возможно сном и здоровьем...А вы ее сволочью? ((
*** Я не ярлык вешаю, а говорю правду в глаза. И я вам как раз и объясняю, что ваше мнение ошибочно. А понимать я вас понимаю, можете даже не сомневаться...тут хитрости особой не требуется - все до банальности знакомо (
Вы,кстати,заметили,что я с Вами не спорю давно?))) Для меня важнее,что бы каждому чел-ку было комфортно со своими взглядами....,а не важнее переубедить его.И есть ли смысл преубеждать?Не вижу.Поделиться есть смысл,а убеждать насильно нет. Вот я в корне не согласна с той "ролью" женщины кот. Вы рисуете.Но Вы так видите,на здоровье.Главное что Вы,я,любой был в гармонии с собой и с окружающим его миром.
Хотела только сказать по-поводу уважения (к свекрови).Что ко всем людям нужно относиться по-человечески с уважением,согласна.Но это другое,чем уважать конкретного человека.А конкретное уважение нужно заслужить поступками,а не только фактом своего существавания.
*Ирина* --> (12761) Ириш, мои реплики вызывают у вас дух противоречия или вы просто уверены что в дискуссиях надо только дискутировать??? Я не хочу красивых слов, лозунгов и изречений из цитатника...давайте возьмем простую ситуацию: вы замужем за хорошим человеком, вы его любите, а его мать вас терпеть не может,не смотря на все ваши достоинства, ну не понравились вы ей чем то и она любыми способами сначала пытается не допустить ваш брак, а уже по факту свершившемуся его разрушить...и никакие ваши ухищрения, никакие попытки вызвать у нее симпатию, не помогают...вы, лично вы, будете уважать такую женщину??? или получится так: за то, что она вам такого прекрасного мужа родила, вы ее будете уважать, а за то, что она сволочь такая, будете ненавидеть???
а про гордыню вы это зря...ярлыки навесить всегда можно (что вы и сделали в данном случае), а разобраться, постараться понять друг друга конечно сложнее:)))
я и не отрекаюсь, делю людей по многим разным признакам, и по уважаемости мною тоже...я именно не бог, не умею всех прощать и уважать по факту их существования...кстати, как и ненавидеть...и спорить со всеми подряд не умею, со многими с удовольствием, а с некоторыми по необходимости, приходится соглашаться:)))
АВРОРА --> (12774) Я в чатах вижу сплошный плюсы! Даже когда возникает в семье вопрос "или-или", то это тоже хорошо, потому, что возникновение такой ситуации сигнализирует о том, что не всё благополучно внутри семьи, иначе бы не захотел кто-то из супругов спрятаться в интернете....ну, и конечно, если ещё не всё запущено в отношениях, то супруг, оставшийся "на воле", задумается и предпримет попытку найти причину отсутствия к нему интереса у второй половины:))
Плюсы чатов, как и интернета вообще, в возможности получения новой информации и расширения круга знакомств. Расслабление, либо, напротив, концентрация внимания, возможность по-новому взглянуть на некоторые вещи - все это безусловные плюсы виртуального общения. И все было бы замечательно, если бы минусы такого общения не превалировали бы порой над этими самыми плюсами.
А минусами, например, я считаю то, что некоторые люди, действительно впадают в состояние зависимости от интернета. И виртуальное общение становится более значимо, нежели реальная жизнь. Конечно, в первую очередь от этого страдают близкие, хотя я думаю, что в конечном итоге, это обязательно аукнется и на самом любителе.
Проблема интернета, как и многие другие проблемы - это вопрос меры и умения формировать свою шкалу ценностей, не забывая о тех, кто рядом.
Другое дело, что люди увлекающиеся могут временно быть подвержены стихии сетевого общения. Особенно на ранней стадии знакомства с интернетом вообще и с чатами, в частности. Вот здесь, мне кажется, надо "переболеть". И попытки оторвать "с мясом" от интернета, особенно с возгласами "Или я, или он (комп)" и т.п., мне кажется, будут малоэффективными и могут только ухудшить ситуацию.
В любом случае, при наличии ВЗАИМНОГО уважения, проблемы не возникнет.
А вопрос выбора, он существует всегда, в любую минуту времени. И лучше не дожидаться вопроса любимого (-мой):" Скажи, что для тебя важнее...?" И если уж этот вопрос звучит, то надо предпринимать уже какие-то срочные меры. Буквально, реанимационные:) По крайней мере, задуматься надо крепко. Вот так мне кажется.
*Ирина* --> (12760) Ирина, милая, я не за то, чтобы люди не высказывали своего мнения, я за то, чтобы они его не навязывали другим......:)) По всем остальным позициям я уже высказывалась и не желаю больше продолжать повторять одно и то же.
А почему собственно говоря ему бы не расчитывать на то, что любимая им и любящая его женщина будет в первую очередь уделять внимание ему, а не общению в инете?
И вполне честно просить ее сделать выбор - "Определись, что тебе дороже!"
*** У меня все знакомы замужние женщины, которые благополучно прошли через интернет-зависимость, вышли из нее во многом благодаря терпению мужей и их помощи, проявленой в мягкой категоричности сделать выбор. Они и теперь ходят чатиться, но изредка...отдохнуть...и перестали дневать и ночевать общаясь в инете.
Ну, не будь ребенком ))..Ты тоже почувствовала бы, если бы муж был чем-то увлечен. Чуть свободная минута - ты валишься за ком..вместо того, чтобы пообщаться с мужем. Обязательную программу выполнила, чтобы к тебе не было претензий формально...и в инет!
Он элементарно это может почувствовать, что что-то тебе интереснее, чем Он...обидеться, но не показать вида. Только рано или поздно, причиненное тобой ему зло - вернется к тебе. А если мужу плювать )) где ты и с кем ты, лишь бы тебе было не скучно и не приставала к нему по мелочам, то ... это содружество независимых государств )))...а не любовь.
*Ирина* --> (12766)Строго!!! спросить с тебя, "Дорогая, ты слишком много времени тратишь на посторонних людей! Выбери что-либо одно..." Почему бы и нет? ))) Конечно может:))Но для этого он должен иметь ОСНОВАНИЯ, что много... Вот я и спрашиваю, КАК он может меня контролировать, работая с 6 утра до шести вечера?
Я свое мнение по этому вопросу много раз высказывала, но вероятно, не слишком ясно...(
Для того, чтобы общаться в чате, а не просто висеть, не разговаривая в окне...нужно иметь свободное время и свободную голову.))
Если у тебя творческая работа и ты полностью отдаешься ей - ты будешь каждую свободную минуту отдавать любимому делу и выкраивать для него время. Конкретный пример, чтобы пояснить...когда у меня много работы, которую делать мне плохо просто стыдно, у меня нет времени на то, чтобы сидеть в чате или писать в дискуссиях.Даже если тут меня без горчицы кушают ))).. Когда больны домашние, забота о них поглощает все время и все силы.Вроде бы сел передохнуть, написать пару строк - а голова о другом болит и не пишется и не общается... А уж если творческая жилка пробудилась и "приспичило" статью написать...то вообще и не вспомню об инете.
*** "Я вот знаю немало очень занятых постоянных посетительниц и посетителей Отеля,совмешающих довольно ответственную работу в реале с приятной в чате."
И я знаю много таких, которые добросовестно работают от звонка до звонка, есть работа - делают...нет - сидят и лялякуют в чате. Я отношу такую категорию людей - к исполнителям, которыми надо руководить, направлять и следить, чтобы они рабочее время на чаты не тратили. Это определенный уровень работников, от которых проще не требовать инициативы и которые вполне хороши, как работники среднего звена. И твой шеф разрешил тебе в рабочее время не работать и болтать в чате???? Скорее всего, не так...а то, что можно быть в чате, если ты сделала всю свою работу и у тебя осталось время. Кто-то использует чат как переключение, релаксацию...
*** "А дома... дома вообще ужас:)) комп включен от 7 утра до 22 вечера.."
Очень удобный инструмент!...Рецепт - пожалуйста...отдохнуть - легко...узнать что интересуещее - нет проблем...купить,заказат, узнать.
*** Так как мужу контролировать мою свободу?
Строго!!! спросить с тебя, если ты слишком много времени уделяешь общению в чате:" Дорогая, ты слишком много времени тратишь на посторонних людей! Выбери что-либо одно..." Почему бы и нет? )))
*Ирина* --> (12762) "А то вы за мной гоняетесь,по всем дискуссиям, как теленок за коровой )))...Где рот ни открою - тут же вы, любимые )))...да еще фигура Доктораиз западни"
Вот это самомнение!))))) Я даже не буду просить Вас уточнить, где и когда я "бегала" за Вами по дискуссиям. Вам все равно нечего будет ответить.
Не несите чушь, госпожа Ирина.
Я бы рада игнорировать Ваши реплики, но Ваши слова порой так "режут ухо" фальшивым звуком, что терпеть это нет мочи.
Так что Вы тоже не надейтесь особо:) Или следите за чистотой звучания.
*Ирина* --> (12763) А теперь с добрым расположение духа в тему "интернет, как инструмент". Ну наконец-то:))И этот Дух посетил тебя:)) Правда,интернет- инстумент многофункциональный! Так давай "отделим мух от котлет" , то бишь говорить, о ЧАТАХ- их плюсах и минусах и приложим все силы оставаться в раиках темы... ОК? У тебя уже было много обстоятельных , интересных реплик написано по ней (смотри выборку от 12610 до 12700),,пока вас коллективно не унесло, вернее не понесло:)) в даль светлую..()
Хорошо ли это - быть свободной от всего этого семейного быта? Ведь свободой надо уметь распоряжаться! Так что я за то, чтобы мужья контролировали свободу своих жен. А разве в чатах домохозяйки только? Я вот знаю немало очень занятых постоянных посетительниц и посетителей Отеля,совмешающих довольно ответственную работу в реале с приятной в чате. При желании можно на основе посещений даже создать "отельские часы", которые будут неменее точнее солнечных:) А мне, например, сам шеф, местный немец!!, разрешил, вернее предложил, уже как года полтора поставить на комп русский язык. Это при том, что работаю я максимум 15 часов в неделю и особо поболтать в силу специфики, сама понимаешь, не особо удается:)) А дома... дома вообще ужас:)) комп включен от 7 утра до 22 вечера.. Так как мужу контролировать мою свободу?
А теперь с добрым расположение духа в тему "интернет, как инструмент".
Очень удобно - тут и слов нет. Быстро втягиваешься. Выход из дома становится вообще не нужен, если женщина не работает. Привезли продукты, забрали в химчистку, доставили цветы и мебель...это я еще не говорю о куче услуг, типа отвезти детей в школу, встретить...привезти готовую еду... Т.е. освобождается масса времени.
Хорошо ли это - быть свободной от всего этого семейного быта? Ведь свободой надо уметь распоряжаться! Можно ведь это время валяться в койке, млея от сериалов, просиживать в чате, переливая из пустого в порожнее))....а можно и проведать родителей и сделать полезное для кого-то еще.
Так что я за то, чтобы мужья контролировали свободу своих жен, поскольку женщины слишком увлекающиеся натуры ))). Если бездельница и глуповата - заставить работать. Если ответственный и серьезный человек - сама будет себя занимать полезной деятельностью.
Так же как и в предыдущем вопросе об уважении к свекрови. Уважающий себя мужчина не позволит жене не уважать свою мать...какой бы она ни была.)
Спешу вас огорчить и понапрасну не надеяться на мое молчание. Я говорила и буду говорить то, что считаю нужным в пределах правил данной дискуссии и пока есть силы, время и желание.))
Не нравлюсь - пропускайте реплики. И всего-то..)))А то вы за мной гоняетесь,по всем дискуссиям, как теленок за коровой )))...Где рот ни открою - тут же вы, любимые )))...да еще фигура Доктораиз западни секса маячит в виде тяжелой артиллерии )))...
А поскольку вы меня не игнорируете, то я делаю вывод, что я вам очень нужна! Видимо, ваша совесть не дает вам покоя и вы, еще не осознавая, ищите во мне поддержку..)
Представьте себе, что ваша будущая сноха будет обладать взглядами противоположными вашим..Поскольку вы уже в преклонном возрасте вряд ли сможете свои изменить - она вас не будет уважать и любить. И ваша старость будет зависеть от того, сможете ли вы переделать себя в угоду снохе? А ведь их может быть много!!!))) И под каждую себя станете ломать?
*** КАЖДОГО человека есть за что уважать! Другое дело, что найти за что уважать не все хотят. Потому не стоит присваивать себе функции Бога и судить людей:"Этот достоин любви и уважения, а этот нет!"
Поэтому нужно уметь благодарить и уважать всех тех, кто был внимателен к вам и добр. Это и работкники детского сада...и нянечка в школе...и учительница и соседка, которая улыбнулась вам... И женщина, которая дала жизнь вашему любимому человеку.
"ну а кошку тоже за это уважать???" Кошка аборт сделать не может. А в наши времена, когда это на уровне поставить пломбу в зуб, к сожалению - число абортов растет. И именно женщина выбирает дать жизнь или не дать жизнь. Так что сравнение с кошкой легковесное и неправомочное.
Если коллектив, где выросли мальчики воспитал в них положительные качества - обязательно нужно,и уважать и быть..хотя бы в душе...благодарной.
*** "..и точно такой же глупый.."
Ничего подобного! Ваша позиция, ведет к тому, что вы определяете себе круг людей, которых уважаете. И получается, что те, кто не входит в этот круг -...т.е. вами неуважаемы!...люди второго сорта...низшая расса. А моя позиция, что есть за что уважать каждого, приводит к тому что во всех стараюсь видеть хорошее. Для меня все люди одинаковы...а вы делите мир на уважаемых и неуважаемых.Я такая же как все, а вы получается ))..избранная, которая может судить кого облагодетельствовать, а кого в черный список. Эгоизм опасная игрушка.
12785
12775
12769