±MNNN Циничный Кот --> (1254) статистика - точная наука? так же как и все остальные: берётся выборка (размеры которой всё равно в любом случае не соответствуют предмету суждения) и по ней строятся гипотезы...
Психиатр Сергей Выгонский считает, что общество до сих пор в полной мере не осознало, насколько влияет Интернет на его развитие, что юзеры - носители парадоксального мышления, а веб-сёрфинг – это разновидность медитации.
По мнению Сергея, среди юзеров начинает распространяться интернет-зависимость, которую традиционная психиатрия недооценивает.
- Обладает ли какими–либо психологическими особенностями человек, постоянно находящийся за компьютером?
- Как-то мне попался на глаза так называемый "тест хакера". Хакером в нём назван человек, большую часть времени пребывающий в компьютерном мире. Тест должен был определить степень оторванности от реального мира и погружённости в компьютерный.
В пункте о социальных связях человека были следующие варианты ответов: "Знаете ли вы лично более 12 человек?", "более 6 человек?" и, наконец, "знаете ли вы вообще кого-либо?".
Далее по тесту шло выяснение неординарности восприятия информации. Например, был вопрос: "можете ли вы насвистеть или настучать код, передаваемый модемом?".
Вообще, замечу, что подобные задания типичны для восточных тренингов, связанных с активацией творческих способностей и налаживания контакта с собственными психическими структурами.
Основная задача таких упражнений – введение в состояние транса и активизация парадоксального мышления. Личность в этом специфическом состоянии способна решить проблемы, неподвластные нашему рациональному уму.
У меня сложилось впечатление, что "компьютерщиков" в каком-то смысле можно назвать обладателями нестандартного восприятия, подобного парадоксальному. Они, действительно, обладают своеобразной, изменённой психикой.
- Вероятно, эти психологические особенности переносятся и на компьютерные творения – программные продукты?
- Все ячейки компьютерных баз данных пронизаны единой связью, и вся информация едина во времени. Для человека, напротив, привычен последовательный ход событий. Таким образом, в структуре баз данных осуществляется мифологическая идея о едином мировом принципе, едином перводвигателе. В ещё большей степени этот принцип реализован в гиперссылках. Вся связанная между собой информация существует как бы в едином моменте времени и может быть проявлена практически мгновенно.
- Вы хотите сказать, что интернет-пространство мифологично, а психология человека, который в нём находится, отличается от стандартной, обыденной?
- Можно сказать и так.
- Какие же процессы происходит в игровой реальности? Вероятно, там перенос и психические смещения ещё более очевидны?
- Я периодически общаюсь с игроманами. Анализирую содержание самих игровых программ. Принцип устройства некоторых игр меня просто поражает.
Возьмём, например, одну из "стратегий" - "Цивилизацию". Игра начинается с того, что создаётся собственная планета. Задаётся соотношение суши и воды, количество островов и континентов. Процесс творения сопровождается почти библейскими стихами: "У этой планеты есть всё: и суша, и люди, и животные. Нет только вождя, который бы всё объединил". Итак, возникает вопрос: кем себя считает игрок в этот момент?
- Всемогущим божеством.
- Именно. В случаях с военными стратегиями Всемогущество обретает зловещий, беспредельный характер. Тридцать две тысячи виртуальных жизней отданы на откуп игроку. Таким образом, игровая реальность предоставляет психологическую возможность поощрения комплекса личного всемогущества, который Адлер называл "образом богоподобия".
- Чем Вы объясните популярность игр?
- Игры ритуальны. В них проигрывается эволюция человека: символическое рождение – символическая смерть. Игра – это повторение ритуала инициации. Люди после прохождения этих ритуалов приобретали новые качества.
Настольные игры же имели предсказательное назначение. Люди играли, чтобы узнать, чем закончится важное событие. Во время игры психика косвенно давала сигналы о степени зрелости человека и его готовности к предстоящим событиям.
Кстати, практически все настольные игры имеют компьютерные аналоги. Я заметил, что компьютерные карточные игры часто носят явно эротический характер. В частности, покер на раздевание.
Вначале появляется изображение робота, и только в процессе раздевания он превращается в живую женщину.
- Как Вы предлагаете интерпретировать этот сексуальный сценарий?
- Это можно интерпретировать как демонстрацию выхолощенности сексуального чувства во всем, что связано с виртуальной средой. Компьютерная реальность настолько овладевает человеком, что происходит замена живого мертвым и механическим. С другой стороны, идёт поиск целостности – превращение робота в женщину.
- Выходит, такое "возвращение к невинности" вообще характерно для компьютерных игр?
- Да, и в подтверждение ещё один пример. Есть вариант "Тетриса", где из фрагментов составляются человеческие лица. Здесь тоже происходит движение от разобщённости к целостности.
По сути, это тот же главный для человека принцип. Движение от хаоса, от сегодняшней ситуации растерянности, когда человек ещё не знает, на что рассчитывать в будущем. Внутренние психологические структуры направлены на развитие самых важных, данных от природы качеств. При этом человек достигает полноты жизни, поскольку развиваются наиболее одарённые стороны.
- И это всё происходит в ходе игры?
- И в ходе игры, и в реальной жизни. Это два параллельных процесса, которые в глубинной психологии носят достаточно сложное название "индивидуация". Путём постоянных сдвигов человек приближается к ситуации, когда совпадают внутреннее психическое состояние и то, чем он занимается в реальной жизни. Если этого не происходит, то "внутреннее" просто поглощает человека, и он может, к примеру, погрузиться в фантазии. И собственные, и компьютерные.
- Чем же Интернет так привлекает людей?
- Человеческая жизнь состоит из двух частей. Первая – девять месяцев внутриутробного существования. Эта часть – наиболее мифологизированная. Стоит вспомнить хотя бы миф о райском саде и изгнании из него.
Путей для человека в потерянный рай – множество: наркотики, медитация, религиозные искания. "Электронное" одиночество в Интернете – та же медитация. Неподвижная поза, смена визуальных образов…
- Не кажется ли вам, что предостережения о том, что Интернет деструктивно влияет на психику пользователя – не более, чем обывательские страхи?
- Некоторое время назад по этому поводу была масса теоретических рассуждений, и не было каких-то конкретных исследований.
Сегодня ситуация обратная: исследований масса, а их анализа практически нет. Нет ответов на вопрос: чего нам ожидать в дальнейшем? Хотя более-менее чёткое определение того, что такое Интернет, у психологов всё же есть. Сеть называют не только информационной средой, но и социальной. Сейчас существует множество доказательств влияния Интернета на психику.
- Какие, к примеру?
- Представляют интерес исследования того, как пользователи Сети воспринимают самих себя. У восьмидесяти процентов пользователей самооценка изменена. Около сорока процентов "населения" Интернета имеют нереалистичную самооценку. У пятой части пользователей она занижена. Примерно для такого же числа пользователей характерно чрезмерное подчёркивание собственной независимости.
Ещё одна интересная деталь - для пользователей Интернета характерно искажённое восприятие собственного физического тела. Кроме того, выяснилось, что у этих людей существует масса эмоциональных проблем - неустойчивость, депрессии и чувство одиночества, которое переживается очень остро.
- Эти проблемы принёс именно Интернет?
- Это один из возможных вариантов. Хотя, возможно, пользователи Сети изначально обладали такими качествами. Интернет привлёк их как средство избавления от проблем.
Я склоняюсь к точке зрения, что у людей, ставших "интернетчиками", специфические качества были с самого начала, но они оказались усилены Интернетом. Пользуясь Сетью, такие люди попадают в среду себе подобных, поэтому интернет-реальность кажется им более адекватной, чем реальный мир.
- Вырисовывается невесёлая антиутопия наподобие "Матрицы". Виртуальный мир начинает соперничать с реальным?
- Да, абсолютно чётко видно, что мы получаем новый мир. Отличный от реальности, и эта её "отличность" усиливается с каждым годом.
Идеологи Интернета говорят, что в ближайшие десять лет Сеть станет массовой. Поэтому вполне вероятно, что люди, по сегодняшним меркам имеющие серьёзные психические проблемы, через десять-пятнадцать лет станут преобладающим типом. Тогда, возможно, психология будет считать эти проблемы нормой.
Я нахожу эту ситуацию схожей с сюжетом книги братьев Стругацких "Гадкие лебеди". Там описан новый эволюционный тип людей. Вначале это какие-то странные дети, потом выясняется, что они полностью отличны от остальных. Причём есть механизм поиска "новых" людей среди "обычных". Мне кажется, Интернет походит на этот механизм.
- То есть, Сеть влияет на расслоение общества?
- У нас это пока ещё не заметно. Существует миф о том, что Интернет является орудием демократии. В России этот миф подчёркивался деятельностью фонда Сороса, который способствовал нашему приобщению к Интернету.
Однако в США сегодня многие говорят о том, что Интернет способствует образованию элиты. И эта элита ещё больше отдаляется от низких слоев населения. Те, кто имеет деньги, обладают и доступом к информации, которую нельзя получить через традиционные источники – книги, газеты, телевидение. И эту информацию используют для дальнейшего продвижения по социальной лестнице.
В результате такие люди быстрее делают карьеру, получают большие доходы. Хотя совершенно точно можно сказать, что Интернет формирует и маргинальные группы людей. Хакерское сообщество - только одна из этих групп. С этим связано и распространение сетевой литературы, не всегда безобидного содержания. Однако это не значит, что необходимы меры каких-либо социальных ограничений.
- Чем Интернет привлекает маргиналов?
- Анонимность - это главное, что даёт интернет-общение. Анонимность освобождает скрытые комплексы, в первую очередь связанные с агрессией и сексуальностью. Психоаналитики обращают внимание на возможность смены пола. Если в глубине души человек обладает, например, гомосексуальностью, то Интернет подталкивает к реализации скрытого.
Ещё один пример неординарного поведения в Сети – псевдонимы. Здесь полный мифологический набор, причём достаточно мрачный. Всяческие "докторы Джекилы" и "Дарксайды". Почему-то светлых и радостных псевдонимов мало.
- Каковы симптомы зависимости от Интернета?
- В психологии появилось понятие "потока". При быстром передвижении по "интернетовским" страницам на человека направлен такой же быстрый информационный поток. При этом внимание пользователя очень сконцентрировано.
У "интеретчиков", по их рассказам, появляется ощущение вызова. Человек теряет ощущение реальности и чувствует, что должен сделать что-то выходящее за границы возможного. Такая эйфория - одно из условий для появления зависимости. Внешне это выглядит как многочасовой бесцельный веб-сёрфинг. Получение информации здесь только мотив для присутствия в Сети.
- И Вы полагаете, что это опасная зависимость?
- Думаю, что пришло время создания общества Анонимных пользователей Интернета – наподобие общества Анонимных Алкоголиков.
Когда появляется Интернет-зависимость, нужно прежде всего попытаться самому с ней справиться. Опыт показывает, что главное условие борьбы с зависимостью - это внутренняя позиция зависимого. Даже если борьба ведётся с посторонней помощью.
Я использую термин "киборгизация", обозначающий психологическое сращивание человека с электронными устройствами. Я, кстати, на себе заметил подобную зависимость. Набирать текст на компьютере гораздо приятнее, чем писать от руки. И от этого уже трудно отказаться.
Человек устроен так, что постоянно нуждается в новых впечатлениях. В индустриальную эпоху для этого, к примеру, путешествовали. Сейчас даже более яркие впечатления можно получить ничего физически не делая, "не отходя от кассы". Можно сказать, что происходит виртуализация нашей духовной жизни.
- Как отразится распространение Сети на развитии цивилизации?
- Мне кажется, что это один из защитных механизмов, которые включила природа. Своеобразная реакция на перенаселённость планеты. Заметно участились межэтнические конфликты, растёт количество сексуальных меньшинств. Всё это явно не способствует росту населения Земли.
Уже сейчас человек может пообщаться в Интернете с сексуальным партнёром, в несколько раз превосходящим физического. Я думаю, что предпочтение всё чаще будут отдаваться ложному, а не материальному. Духовная виртуализация как бы гасит физическую активность людей, они меньше друг другу мешают. Причем это относится не только к компьютерам, но и к телевидению, и ко всему пространству масс-медиа.
- Может, это первый шаг к деградации человека?
- Можно однозначно сказать только, что в масс-медиа образы и изображения начинают преобладать над текстами. Люди развивались как текстовые существа. Сейчас мы видим компенсацию. Резкий сброс антитекстовой информации.
Если всё же появится некий самостоятельный компьютерный разум, то наверняка возникнет проблема борьбы человека за свою прежнюю природу. Предположу, что возникнут экологические движения, которые потребуют возврата назад. И не странно, поскольку такой разум в любом случае будет отличаться от человека, превосходить его интеллектуально.
Возьмём тот же Интернет, который можно назвать современным компьютерным сверхмозгом. Уже сейчас это наднациональное образование, которое подвигает на поиски мирового языка. Тут можно вспомнить миф о Вавилонской башне, о построении единого мирового здания.
- Сюжет этого мифа заканчивается глобальной катастрофой. Нас это тоже ждёт?
- Если мы столкнемся в будущем с такими проблемами, то, скорее всего, они будут исходить изнутри человеческого организма. Из его мозга. Речь идёт о взаимоотношении между сознанием и массовым подсознанием. Поэтому вполне может случиться, что проблемы могут возникнуть у всех одновременно. Трудно предположить, что это будет. Массовая галлюцинация - только один из вариантов.
Беседовал Сергей Сурженко.
Связаться с Сергеем Выгонским можно по адресу vigonski@hotmail.com.
КошМаринка --> (1245) Вы уловили самую суть истинных отношений при намерении вступить в брак - именно внутренний выбор человека, и не важно как он для себя его величает - любовью, страстью, расчетом. Главное - трудноуловимая, но все-таки реально существующая потребность человека именно в том, что ему необходимо именно сейчас. Такая вот доминанта потребностей. Потом потребности меняются и на первый план выступают другие доминанты. В результате брак, основанный на предыдущих доминантах, может не устоять. Кто побеждают в попытке наладить счастливую жизнь для себя? Побеждают те, кто умеет слушать себя и понимать свои истинные потребности.
Hellbringer --> (1244) Слыхал. Если интересно мое личное мнение - то считаю её извратом. Как следствие неспособности по тем или иным причинам установить нормальные отношения. Как правило, при этом наблюдаются некоторые отклонения в психике одного или обоих людей.
Hellbringer --> (1243) Cмеяться не буду. Просто тогда возникает вопрос об адекватности выборки для приведенной вами в (1159) оценки в 90% - ведь если подавляющее большинство наблюдаемых вами ситуаций таковы, из этого ведь не следует, что все остальные браки имеют под собой ту же самую причину, не так ли???... :-) Статистка - наука точная. При условии ее правильного применения, конечно... ;-)))
КошМаринка --> (1247) Может, она и уменьшает количество разводов, но увеличивает количество измен. Потому что людям не менее лениво заниматься самосовершенствованием во благо отношений, чем бумажной волокитой.
Немочка --> (1251) Вы достаточно умны, чтобы сказать главное... Наверное, вечером будет посвободнее, сяду и какие-нибудь штрихи добавлю. Вообще-то сейчас на работе "закрываю" 2001 г., и, вероятно, по-настоящему освобожусь для дискуссий только через несколько недель.
WAIS 1223---Забыла... как это в песне пелось... " Ах, ты нашлась моя пропажа":)) Очень рада видеть вас посвежевшим, отдохнушим:)) Но почему так медленно возвращайтесь в в наши ряды?:(((Мы ведь не такие умные, чтобы так долго переосмысливать нами сказанное:))
КошМаринка --> (1246) Знаете почему труднее быть хорошей свекровью, чем тещей? "НОЧНАЯ кукушка всегда ДНЕВНУЮ перекукует"-гласит народная мудрость.. А мать всегда остается матерью, и осознать, что сын принадлежит другой душой и телом, что именно за ТОЙ ДРУГОЙ остается последнее слово, нелегко...
А какими мы будем свекровями... покажет только время...:)) Благими намерениями вымощен.....:))
Мне кажется, печать играет 2 роли. Во-первых, она действительно ни к чему, пока все хорошо, но становится важна, когда все плохо, в том числе, когда все заканчивается (разводом или смертью).
А еще она иногда спасает семью, когда в ней раздоры, но когда недовольному супругу (или супруге) при мысли обо всей этой бцмажной и прочей волоките становится просто лениво всем этим заниматься.
Вопрос, конечно, стоит ли такая семья того, чтобы ее спасать, но количество разводов это несколько уменьшает :)
У меня (на основании собственных наблюдений) возникло мнение, что на свете очень много хороших матерей, достаточно много хороших тещ и почти нет хороших свекровей (это с точки зрения детей, зятьев и невесток соответственно).
Кстати, об анекдотах. Я знаю много анекдотов про тещу, стихов, песен и т.д. А вот анекдотов про свекровь не знаю ни одного.
КТО ЗНАЕТ?
А тема (отношений со свекровью) между тем больная. Не потому ли нет анекдотов, что эта тема сильно больнее, чем тема отношений с тещей?
Кстати, я буду свекровью (надеюсь). Я буду мерзкой свекровью (точно знаю), поэтому постараюсь как можно меньше мешать жить своим детям и как можно больше приспособить к самостоятельной жизни своего сына. Причем так, чтобы, если будет нужно для его семьи, мог меня поставить на место.
После прочтения дискуссии сложилось такое впечатление, что брак по расчету - это когда есть все материальные блага, но при этом партнером является совершенно противный и неинтересный тип(мымра) не заслуживающий(ая) ни любви ни уважения, ни даже просто хорошего отношения, и человек, вступая в такой брак, отрекается от всего этого во имя тех самых материальных благ.
Может когда-то в средневековье так оно и было, но сейчас-то кто по своей воле будет вступать в брак (не фиктивный), с человеком, с которым ему противно лечь в постель, видеть каждый день, разговаривать и т.д.? Это все киношные сказки.
На самом деле браки "по расчету" заключаются с нравящимся и уважаемым партнером. С которым, обычно, есть чем еще заняться, кроме постели (или зная, что он не будет тебе мешать заниматься своими делами не с ним), с которым вместе можно обеспечить себе материальный статус, позволяющий не опускать руки от бессилия и оттого, что это, кажется, никогда не кончится, который будет заниматься вашими детьми и домом так, как вы себе это представляете (рассчитывают же в основном трезвым взглядом, и внимательно)
Я думаю, что именно поэтому браки "по расчету" крепче, потому что мы, при этом выбираем себе наиболее близкого человека из возможных, мы к нему "предрасположены" изначально, поэтому обычно потом в таких семьях появляется настоящая любовь и близость.
±MNNN Циничный Кот --> (1240) цинизм, конечно, дело хорошее, сам люблю и уважаю, но настолько... есть такое понятие, "платоническая любовь", ни разу не слышали?
*Ирина* ---> (1215) А я вот согласен. Так вот рассуждать хорошо, когда всё уже устроено, более ли менее налажено и всё обрело некоторую стабильность. А когда дальнейшие перспективы весьма туманны, и ты не знаешь, что тебя ждет завтра - это категорически не способствует отношениям-то. Если только, конечно, оба не свинтусы, которым наплевать, в каком раздобайстве они будут завтра жить и что кушать... Только такие отношения сложно назвать семьей-то:
Ура!!! Пожрать купили!!! Не купили? Отлично! Потому что она (жрачка) нам и не очень-то нужна! И без нее хорошо!...
Кстати, борьба с бытовухой требует сил, и времени, которые можно было бы потратить на что-нить более интересное. А романтические бредни и так очень быстро испаряются-то...
***
Но ведь родителей можно и понять, если захотеть ))..
Можно. Но - гораздо лучше жить от них отдельно... :-))) По понятным причинам. Не думаю, что тебе очень понравились бы постоянные попытки заставить тебя действовать так, как кому-то хочется. Той же свекрови, например. А стремление управлять, контролировать и манипулировать в подавляющем большинстве родителей чрезвычайно сильно... :-)))
========================================= *Ирина* ---> (1216) А как насчет того, что человечка можно так акккуратненько изменить в нужную тебе сторону??? М??? Или так не бывает???
*Ирина* ---> (1210) Ага. Про внешнюю сторону и атрибутику - не в бровь, а в глаз. Правда, один момент я категорически не понимаю - как может быть любовь без постели???... Не, так не бывает... :о))) Это уже извращение какое-то получается... :о)
*Ирина* ---> (1210) Ага. Про внешнюю сторону и атрибутику - не в бровь, а в глаз. Правда, один момент я категорически не понимаю - как может быть любовь без постели???... Не, так не бывает... :о))) Это уже извращение какое-то получается... :о)
Страшный ---> (1207) Хммм, как интересно-то... А я вот всегда думал, что шевелить надо той частью, на которой шапку носят... А оказывается, надо той, на которой сидим... мдяяя... :-)))))))))))))
*Ирина* ---> (1176) Ага. Можно. Но лучше их не будить... А то сами знаете, что из этого получается - какая-то сволочь разбудила декабристов, они разбудили Герцена, а потом такая каша заварилась, что до сих пор расхлебываем... Так что пусть лучше мирно спят за своими закрытыми дверями... ;-)))
1260
1257
1251
1249