Хотя я выжат, но постараюсь по возможности ответить на что смогу сегодня.
*Ирина* --> (1476) Выпендриться - было сказано просто так для прикрытия, не для вас. :( Нет, это настройка не на волну собеседника. :( Думаю, нет смысла пояснять этот момент точнее, если вы не поняли меня. Тем более, что там было сверх много побочных указаний.
*Ирина* --> (1477) "Что это такое "полноценное семейное счастье"???? Вот не видела,... Опять-таки...предвидя ваши возражения )))...Это моя оценка!!!....а людям хорошо!" - Мои возражения по трем линиям: - мы говорим о стремлении к максимуму лучшего для данной ситуации. Надо же его как-то обозначить... - оно разное в понимании разных людей, и нет смысла мне его наполнять конкретным содержанием. Даже если есть его реальные "наполнители", мне нет смысла о них говорить, при вашем настолько критическом настроении... - "Вот не видела семью, в которой все было бы идеально...хм..полноценно...)))" - замечательно! Вы поняли каким взглядом вы смотрите? Идеальным? А, вы сами идеальны, чтобы могли так смотреть? Или все же смотрите взглядом ваших иллюзий и стереотипов? А, значит людям действительно "глубоко наплевать на мою оценку)".
*Ирина* --> (1478) "Но на мой взгляд, утопия...Нету четких граней в жизни , чаще всего...)))" - Жаль, но вы не поняли сути. Значит это еще не ваше. "Как вы не назовите действие... Суть-то действия осталась той же." - Да, осталась той же. Но в чем суть действия? Вы умеете отделять действие и отношение к нему (его определение)? Вы же о чем-то подобном говорили с мудрыми. Недеяние, делать, не делая... Это вы привязываете к действию определение-отношение, а не оно его тащит за собой. Это вы определяете с какими ощущениями вы будете жить, под какими настроями, а не действие. Это ваше определение уже затем тянет по цепочке те или иные следствия, ваши реакции и результаты... В конце концов многому в жизни просто напросто надо учиться :(. (сказал Wais, этак притопнув ногой).
" Но ведь гордость и т.п. не позволяют сказать "мы не смогли захотеть сделать наши отношения"... Нужна более "серьезная" и "значительная" отмазка для себя и окружающих.."
Все логично.Но не гордость, а гордыня...а еще глубже страх.
"нужен рядом сводный человек, человек способный решать и выбирать как жить"
Понятие внутренней свободы-очень сложное...многоуровневое. Белая и черная рыбка находятся в вечном взаимодействии, не смешиваясь )))Но это взаимодействие может породить вдохновение, а не только ребенка... Союз мужчины и женщины может каждому из них дать возможность более глубокого творчества, если!!!...если их связывают общие духовные цели. В реальности, я редко видела общие духовные цели в семье...скорее, как исключение, а не как правило.В литературе встречала часто, в реальности очень редко.Возможно, это Дар Богов )))...как угодно назовите. Поэтому сейчас, на сегодняшний день, я бы сказала, что счастливая семья, для меня, та, в которой есть...даже не духовный контакт, а общие духовные цели. Я возможно, ошибаюсь...Жена-единомышленник? )))))
Хм.. Хотел написать по приезду длиный постинг.. Да что-то желание отсутствует... Напишу, что напишется.. Уж не обессудте...
Мне как-то всегда было странно видеть, что люди незадумываясь пользуются шаблонами - шаблон предназначен для того что бы делать что-то незадумываясь.. Получается дурная последовательность в которой из одной шаблоной ситуации перепрыгивают в другую, оставляя в компетенции характера выбирать близкий ему по духу шаблон.. В этой последдовательности не находится места, где можно приложить мозги.. Всего лишь достаточно в критической ситуации использовать сообразительность... Хм.. Старческое брюзжаное однако :))))) Хм.. Я уже в Отеле когда-то доказывал, что любой человек может совместно жить (жить в одной квартире, воспитивать вместе детей и т.п.) с абсолютно незнакомым любым первым встречным... Для этого не нужно никаких веревочек для связывания такого "брака".. Всего лишь достаточно желания жить вместе (даже - желания научиться жить вместе)... Но ведь это трудно! Безумно трудно - надо научиться думать над тем что делаешь, надо научиться разговаривать с другим человеком, с самим собой.. Надо научиться понимать другого человека, уметь договариваться с ним... Научиться совместно думать над происходящим с ними.. Но.. Дорогу осилит идущий.. Но как же тяжко на нее встать! Нам, привыкшим жить (в буквальном смысле дышать) шаблонами!! Это же так удобно... Кто по собственному желанию откажется от комфорта? Ведь существенно проще найти несколько веревочек, которыми можно привязаться к другому.. "Почему ты ты рядом с этим человеком? - меня застявляют быть с ним мои веревочки.. Они за меня решили, что мне так будет лучше!" А где твое решение? Если для того что бы что-то оставалось вместе нужны связки, значит это "что-то" имеет привычку разваливаться? Помните я у Немочки спрашивал про две пары людей - немку с мужем-спутником и пару отпразновавшую свадьбу без печати в паспортах? Я прекрасно понимаю недоумение немки, когда ей задают вопрос, почему она не называет мужа мужем - он для нее спутник по жизни. Он идет рядом с ней по жизни, делит с ней трудности и радости, но они не властны друг над другом, да и зачем им власть над другим?. Им нужен рядом сводный человек, человек способный решать и выбирать как жить. Ей не нужен человек, которого удерживают рядом с ней веревки, ей нужет человек, который осознанно желает быть рядом с ней! Я зачем той паре в паспортах отметки о браке? Они понимают никчменность их - что изменит какая-либо отметка, если двое просто хотят идти вместе по жизни? Отметка дополнительные путы, что на них накладывает общество.. А им нужно что бы их связывали? Но поймут ли их родители и общество если они скажут это открыто? Врядли... Так почему бы не устроить праздник? :))) И себе приятно и другим, да еще и общество успокоится! Ляпота! Так где же разница у них в мировозрении? Вообще-то забавно только первые разы выслушивать о крахе отношений из-за несходства характеров, личных взглядов, темпераментов.. Ну не за то цепляетесь - все лишь из-за того, что не хочется работать с самим собой.. Такое маленькое обьяснение.. Но ведь гордость и т.п. не позволяют сказать "мы не смогли захотеть сделать наши отношения"... Нужна более "серьезная" и "значительная" отмазка для себя и окружающих.. А задуматься над тем. насколько смешно звучат эти отмазки не позволяет шаблонность нашего "мышления" - оно отучает нас думать... Весьма забавно слушать в обсужденнии, претендующем на "истину" слова "интуитивно понятно" и их аналоги... Что же реально они означают? Что что-то показалось от какой-то балды... Тобишь человек реально ничерта не понимает в своих, только что произнесенных, словах... Слова "общеизвестно" - лишь, то что так считает большиство, а вы лишь повторяете его мнение. Либо это просто такая статистическая ситуация.. Но разве это говорит, что вы чего-то понимате в создавшейся ситуации?? Что-то меня несет.. Хотя смысл точно такой же, что и в предыдущих словах.... Что-то не могу сообразить чего еще хотел написать... Ладно.. Потом может быть напишу...
Wais --> (1475) "Я готов предложить не жертвы, а радость отдачи и дара всего чего угодно… И в этом случае свободны все и муж и жена. В случае жертвы в рабстве все и муж и жена…"
Хорошо написали.Но на мой взгляд, утопия...Нету четких граней в жизни , чаще всего...))) Как вы не назовите действие...отказались от сидения вечером на работе ради того, чтобы побыть с женой....жертвой или радостной отдачей...суть остается одна. Вы поставили интересы жены выше своих и сделали это с радостью.))) Или жена...как уж хотелось побыть вечером с вами!!!!..даже не упрекнула, что вы остались на работе, а наоборот, пошла навстречу...
Суть-то действия осталась той же.
Но маленькая капелька...жертвенности упала и в вашу чашу и в ее - так устроен человек...Хорошо, если баланс сохраняется, а если нет, то в один прекрасный момент - может чья-то чаша терпения перевесить...
И опять-таки...я лишь призываю к тому, чтобы отдавать себе отчет чем жертвуют ради вас другие близкие...и отвечать добром на добро...)))
А при чем тут любовь??? ))))...извините, это я дразнюсь ))
Wais --> (1475) Что это такое "полноценное семейное счастье"???? Вот не видела, честное слово, семью, в которой все было бы идеально...хм..полноценно...)))С пониманием все хорошо...секс отсутствует....Секс и понимание есть..дети брошены...это все есть- денег нет...и можно до бесконечности продолжать. При этом есть прочные семьи, которые держутся на чем-то одном...долге..порядочности..сексе...детях.. деньгах...понимании... Я искренне не видела семьи, которой бы позавидовала по-белому ))) Но я опираюсь не на слова мужа или жены...а только на свои наблюдения.Слова - пустое...Очень часто в семье идет самообман..."..я сам обманываться рад" )))) Опять-таки...предвидя ваши возражения )))...Это моя оценка!!!....а людям хорошо! Они счастливы тем что создали ))) их устраивает их уровень....и глубоко наплевать на мою оценку )))
Как пример, живет подруга с мужем 15 лет...сын растет...бл.дун каких мало! юбки не пропустит! Но как говорит!!!!Умница!!!...Жена плачет, а сделать не может ничего.Бросить? - она его любит ))) и говорит, что другого мужчину и за версту не подпустит, что мол, все - подметки рядом с ним. И он ее не бросит...И в моменты "затишья"- радости вагон!... Просто и счастье "выдается" каждому по его мерке... если о себе,я бы на месте подруги дала бы дЁру ))))потому что не полюбила бы такого...Но она - другой человек и это ее выбор.И по ее взгляду - удачный!!!
Отложить дела в сторону и настроиться на волну собеседника???...))...очень похоже на погружение в состояние. Выпендриться?...разве что перед самим собой...разве нас чужие оценки задевают?
По традиции о причинах…:). Душа обязана трудиться… Плохой сейчас период. Работы много, на главное (для души) время выделяется по остаточному принципу. Сегодня опять специально остался на работе, чтобы что-то написать. Но куда там. Прилег отдохнуть перед написанием. Звонок – жена – Вставай, уже 10 часов, ты сегодня хотел писать. Да, хорошо встаю, спасибо! … Контрольный звонок – жена (умница) – Уже 11 вечера! Желаю тебе сладких снов или удачного написания! Да, спасибо, спокойной ночи! И я опять заваливаюсь спать. Желание одно – хитро откреститься от всего. Хорошо, что до момента безвозвратного погружения в сон зазвучала одна из хороших песен по русскому радио. Меня как пружиной подбросило. Для разминки помыл у себя пол (люблю писать в чистой комнате), попил кофе и для разминки стал писать эти неуместные глупости.
Ирина, на ваш вопрос (р.4413 лич.философии) Миражу мой ответ написан выше. Не осмеливаюсь сравнивать себя с исполинами там. Они и пишут только самое необходимое, я же близок к вашим словам – “При многословии не миновать греха…”. Это я просто делюсь для разнообразия своими ощущениями. Чувство? Слава Богу, пока канал, контакт, связь была всегда. Надо только сесть и переключиться. Надо только “отложить другие дела в сторону”. Никогда не лишнее – встать на колени и “попросить стать никем”. Донастраиваться при необходимости помогает музыка. А, если честно, то причина-чувство написания простая – если есть время, просто садишься что-нибудь написать, чтобы выпендриться.
Ладно, хватит разминаться о глупостях. Лучше попробую по теме.
Ирина --> (1398) “Чем жертвует женщина, более или менее понятно...” – Так ли это? Мне кажется, что если это “жертва”…, то независимо от того, чем она жертвует, в итоге она жертвует любовью и полноценным семейным счастьем…
“а мужчина ЧТО готов предложить??” – Я готов предложить не жертвы, а радость отдачи и дара всего чего угодно… И в этом случае свободны все и муж и жена. В случае жертвы в рабстве все и муж и жена…
“Поглядела на семьи со стажем...отметила закономерность...в них женщина разыгрывает спектакль "муж- глава семьи"...” – В большинстве мне известных семей со стажем спектакля нет. Жена – глава семьи. Причины? - мне кажется у нас в Латвии женщины давно получили большее духовное равноправие в семье и обществе по-сравнению, ну, скажем с бывшими республиками СССР (не прибалтийскими). Хотя это все на уровне тенденции “плюс минус трамвайная остановка”; - возможно, вы вращаетесь в кругу обеспеченных слоев населения, в которых этот спектакль нужен – “так принято”. Я живу среди “простых” людей. Здесь во-первых и спектакль не нужен, а во-вторых и мужчины часто являются реальными слабыми существами (позволяют себе пить, лениться и не работать).
Ирина --> (1399) “Причем иллюзию женщина создает по всем направлениям...” – А, в “моих” семьях иллюзию создавать не надо – звучит четкий приказ…
“Хочется ей духовно пообщаться..она выстраивает цепочку событий, подводя мужа, к действию...вроде бы он сам!!!!! )))))” - Что-то непонятно. Что вы имеете в виду в данном случае под духовным общением? Пойти в кино, театр, гости и т.п.? Так духовное общение или формальное знаковое действие? И вы не указали с кем ей этого (чего-то) хочется… Если это желание духовного общения и с мужем, то разве “главное” подвести его к действию “вроде бы он сам”? Главное – способность мужа к этому. А, разве может жена настроить мужа для духовного общения? Да. Но в этом случае она и будет первой, той которая начнет духовное общение… Подобное рождает подобное.
Ирина --> (1407) “Люди долго живущие в браке, конечно, хорошо знают друг друга...это факт.))) Но они именно потому долго вместе и живут, что они друг для друга "еще не прочитаны" )))” – Надеюсь, вы согласитесь, что указанная причина долгого брака для многих семей - это перебор? Хотя это просто несущественная мелкая гадкая придирка (к тому же, благодаря кавычкам, в эту фразу можно вложить все что угодно). В принципе я о другом. “хорошо знают друг друга...” – в семье может происходить негативный процесс жесткого навязывания роли и стереотипов поведения и проявления личности, или это может быть взаимно выбранная (сознательно или неосознанно) подходящая иллюзия-сценарий своей семьи (в итоге все-равно лишь видимость знания друг друга). Человек может не только не проявляться всеми гранями своей личности, но и оказаться закрытым (часто неосознанно) от “главной” своей грани. Это плохо. Вдвойне плохо, когда это не осознается. Это толкает на непонятные поиски “неизвестно чего”, на замещения, на ненужные измены и в чат.
“они друг для друга "еще не прочитаны"” – простая сторона – эти непроявленные грани понятна. Другая сторона – неисчерпанность ресурсов любви, внимания, интереса – тоже обозначена. Но меня интересует еще одна сторона – супруги обретшие духовную близость, получают “доступ” к “беcконечности” души другого, которая неисчерпаема, в которую можно погружаться без предела… И в этом случае было бы только желание, симпатия, любовь (для поддержания открытого контакта), и “непрочитанность” как “дополнительное средство удержания” в браке гарантировано (извиняюсь за грубость формулировки). Хотя конечно важно и умение самого человека “удерживать душу в себе”. И здесь сразу возникает множество моментов КАК надо для этого жить, чтобы душу не закрыть. Это и честность и закрытость и откровенность и иллюзии и жертвы и интуиция и любовь и т.д. и т.п.
“…это реальность, которую я вижу во всех семьях, которые знаю.И ни в одной семье этим не занимается муж....между прочим. Может быть и есть такие, но не встречала...” – Грустно. А, в принципе для этого не нужны миниспектакли ни с одной стороны. Просто нужно единство “двух сердец”. Хотя и я вокруг вижу то же, что и вы…
“…иллюзию в семье строит женщина… Более того, мужчине эта иллюзия и не нужна....все хорошо и спокойно дома? И славненько...я же мужчина! я - зарабатываю деньги!))))))” – Ирин, а ведь по-сути это та же самая иллюзия?… Так что скорее всего иллюзии строят муж и жена с одной стороны каждый для себя свои личные (любимые) и с другой стороны общие (для семьи :)).
Ирина --> (1410) “…мужчины может быть в науке очень-очень умные....или в работе....а вот в семье?… умнейший муж моей приятельницы… восклицает… Где мои носки????...(хотя они перед ним)...” – Допускаю, что мой случай не типичен, но мне этот пример смешон. Попробую за самолюбованием не потерять сути. По специфике своей работы я, кроме всего прочего, легко удерживаю в голове пространственное расположение более двух тысяч разных вещей. Но суть даже не в этом. Уже давно я приучал себя пространственно широко “жить”, ощущать. “Жить в пространстве”, а не в “плоскости” данной минуты бытия. Одно из следствий этого то, что ты неосознанно помнишь расположение предметов во многих точках пространства. Более того ты подсознательно отслеживаешь их перемещение, “судьбу”. И дома можешь легко найти носки, даже если их перемещали. Можешь помочь найти пропавшие вещи, если сумеешь получить достаточно сильную “наводку” от близкого человека, который может быть связан с их перемещением. Вторая сторона этого – сохранение подсознательной связи с близкими тебе людьми и т.д. Но это другой вопрос. Суть в сохранении объемного восприятия мира, а не в замыкании на конкретных вопросах (науки или работы :)).
“Счастливый брак тот, который хочет женщина!)))” – Счастливый для кого? Для ее иллюзий? Хотя, что бы я не болтал про иллюзии, счастье – оно многолико и размазано по всей шкале интенсивности. Да, многие счастливы. Да будет так и да получат они по вере своей. (Хотя что-то меня не туда потянуло. Но не обращайте внимания, уже 4 часа ночи. Это я брежу.)
Ирина --> (1412) “Общие интересы создаются! Чаще по моим наблюдениям, это интересы мужа, которые разделила жена...” – В моей семье общие интересы – это интересы, которые изначально были интересны по отдельности и мне и моей жене. Наоборот я очень осторожно отношусь к созданию (навязыванию) общих интересов, потому что пытаюсь все время отслеживать, чтобы вокруг моей жены было по-возможности свободное пространство для ее личности и способствующее ее раскрытию. Но это отдельный разноплановый разговор.
Ирина --> (1413) “Женщина умеет сочетать реальность и свой выдуманный мир счастья, как мне кажется...разграничивая их. Мужчина такой гибкостью восприятия не наделен...” – Наделен. Только это зависит от степени его развития. Впрочем, думаю, так же и у женщин. Только они в этих вопросах гораздо раньше и сильнее развиваются.
Ирина --> (1428) “...вы воспринимаете такое поведение, как манипулирование... это нормальное явление ))) Семья - это творчество! И обидного в этом ничего нет” – Да, творчество. Но не надо это называть манипулированием (а после называния так на это и настраиваться). Это не манипулирование. (Это не для вас сказано, Ирина). Но всегда в этом совместном творчестве кто-то более духовно развит и мудр, и он “должен и не должен” и он реально “жизнью” “выдвигается вперед”. Хотя в реальности этот процесс сложнее – это взаимотворчество двух личностей развитых по разному на разных планах и по разному в разных частях этих планов.
Ирина --> (1429) “Но что есть любовь? Творческое познание мира ))))” – Так, Ирина, издевается… В двух мощнейших дискуссиях Отеля давно говорят и будут долго говорить о любви, может быть всегда (так же как и в мире). Тайна ее не в сексуальном возбуждении, тайна ее в тайне человека… Но в то же время мы уже “знаем” ее тайну, мы уже наслаждаемся (можем наслаждаться) ею и ее плодами… Мы любим и можем научиться любить… И это пожалуй главное. Поэтому сейчас в словах возможно только легкое прикосновение к тайне. Зачем спрашиваете, Ирина, если сами же примерно и отвечаете – “взаимодействие женского и мужского духовных начал, которое может и порождает удивительные вещи” (р. N 1427)? Порождать удивительные вещи – это творчество. Любовь бывает очень разная (разноплановая) – к матери, родине, ближнему, деньгам, природе, машинам, противоположному полу, Богу. Так о чем говорим? Ну, ладно, будем говорить о “смеси” и надеяться, что мы на одной волне. С одной стороны любовь – это проявление “естественного” состояния “человека” (как теплые солнечные лучики – естественное состояние солнца) так и лучшее состояние для его развития. С другой стороны поток любви – это лучшее для состояния, эффективного функционирования “другого”, для его развития. С третьей стороны состояние любви – лучшее состояние для истинного познания чего-либо. С четвертой стороны любовь – лучшие условия для наилучшего творческого изменения чего-либо. Так, сплошные дифирамбы. Розовые грезы и отсутствие критериев. Неудивительно, уже 5 часов утра. Наверное, с этого момента лучше дальше никому не читать.
Немочка --> (1433) “ага-ага....призывают к духовному равноправию!!!!????? Да я вообще люблю свою исключительность:)))и не стремлюсь ни к какому РАВНОПРАВИЮ” – Вы конечно же понимаете, что Ирина в данном случае говорит о более низком уровне равноправия. Вы же забрались очень высоко и говорите о духовной уникальности личности. На вашем уровне я хорошо вижу, что мы всегда с женой останемся разными. Но и на этом уровне есть много общего. Но это общее трудно описать…
“Нет двух людей с одинаковым духовным началом!!!” – Может быть все зависит от того, с какого места начинать “отсчитывать”?
Немочка --> (1434) “Мы ВСЕ сотканы из стереотипов разных форм и степеней жесткости! И жизнь была б проста как апельсин:))” – А, если попробовать жить по стереотипу многовариантности жизни?… Да, и апельсин совсем не прост. Снаружи он оранжевый, горький и твердый. Затем он желтый, сладкий и мягко-сочный. А, внутри ядрышки разбросаны – светлые и твердые, а внутри скрывающие нежное таинство новой жизни. Так какой он – апельсин?
Яйцо всмятку (Moon) --> (1436) “A esli pojti esche dal'she v vashih rassugdenijah? V storonu otkaza ot ljubvi? :)))” - Пойти можно в любую сторону, только я не знаю куда вам хочется… А, без любви мне тяжко и идти в многовариантность многих реальных семей без любви пока просто не хочется. Может позже разговор и завяжется об этой части реальности, и о том, что можно, нужно или нельзя делать.
Шарон --> (1440) “Я чего-то вообще запуталась...о чем говорим?… мы что, должны подвести единую черту, выбрать для всех один тип семьи, мужа, жены...?” – С одной стороны мы делимся своими вариантами, с другой мы подводим черты, но каждый их волен распологать на своем любимом месте…
Dog Pawlowa --> (1454) “Можно быть… Можно быть…” – Может вы заметили, что вы говорите про счастье одиночки? А, когда вы говорите о счастье в верности или в изменах, то вы не рассматриваете счастье второй стороны от этих видов счастья… Мы говорили о семьях, т.е. системе из двоих человек. О том что может долго удерживать эту систему вместе как единое целое. О том при каких условиях возможнее СОВМЕСТНОЕ долгое счастье двоих людей в семье.
“Поэтому в этой аудитории любые слова про то, КАК строить счастье, вызывают некоторое сомнение.” – У меня сомнений нет в том, что можно и нужно говорить о том КАК строить и совместное счастье и счастье одиночки. Кстати, вы назвали разные варианты счастья, но люди далеко не все счастливы в этой жизни, как одиночки так и “парные”. Почему, ведь столько разных вариантов и возможностей?… Другое дело, что нужно правильно говорить об этом – “КАК строить счастье” и нужно правильно это воспринимать. И с другой стороны надо творчески это перерабатывать для своей жизни.
Ирина --> (1465) “Женщина может переключаться,...причем, это происходит моментально... Меняется не только тема, но и ее внешний облик... Может быть, мужчины не распыляются на подобные метаморфозы???...” – Мужчины могут это делать аналогично. Моя жена часто не может уследить за моими сменами, прыжками тем (с которыми меняется и состояние). Ирина, и вообще, не буду спорить в отношении физиологии и анатомии, но в отношении психологии между “нами” гораздо меньше радикальных различий, чем вам, очевидно, кажется. Различие только в степени, силе, сроках проявленности этих явлений и “охваченности” ими разных слоев, наций.
Все, бензин кончился. Грустно. До трех тем так и не добрался. Значит до понедельника.
Шарон --> (1466) Боже мой, если он этого делать не будет, то получится Идеал!!!!Это перебор!!! )))
Подумаешь пустяки...вы у других женщин спросите...такого нарасскажут, что ваш покажется вам сущим лапочкой )))
А если без смеха...то реагируете на это вы...это вы себе настроение портите...Так простите ему такие маленькие недостатки !!))) Не может же такой замечательный мужчина не иметь недостатков!!! ))) А вдруг, вам вняв, исправится? И вместо этих безобидных появятся какие-нибудь другие...от которых вам захочется в петлю? ))) Так что смело радуйтесь, а я порадуюсь за вас! )))
Немочка --> (1469) Спасибо вам за ваш труд и заботу!:)
А, новым людям только рад как минимум по трем причинам: - они помогают жить и "держаться на плаву" дискуссии; - они вносят свежие идеи, энергию, радость и многообразие жизни; - третья причина эгоистическая - когда есть поток разнообразных реплик, проще расслабиться и думать о главном, не заботясь о второстепенном..., и проще потом выпустить в этот поток свою реплику. Все-таки мне приятно видеть живучесть нашей (всех участников) дискуссии.
(Wais чешет затылок). Хотя все эти причины по сути можно рассматривать как эгоистические, просто как кровососуще-вампирические! Буду надеяться, что в этой отдаче они научаться получать больше, чем отдавать.
Wais --> (1468) КТО ХОТЕЛ УБИВАТЬ ЭТУ ДИСКУССИЮ??? Это может быть последние в моей жизни удачные ( надеюсь)роды:)) Я настолько сроднилась с участниками бесед, что не даю им часто "отдохнуть" , встречая в чате вопросом типа" А ты сегодня заглядывал в " БЕСЕДЫ? Там..." или забрасывая пистмами по отельской почте " Ты что-то давненько нас не посещал" За свою некоторую надоедливость прошу у всех ПУБЛИЧНО прощения и прошу терпения и понимания:))
В привлечении новых людей ничего плохого не вижу.. Ни для них, ни для постоянных участников беседы.. А реплика № 1463 -это ответ Dog Pawlowa --> (1460)
Немочка --> (1463) По поводу дележа дискуссий. Сначала хотел вслед за вами воскликнуть - Да, дискуссию в архив и начнем жизнь с нового листа! В первую очередь идя за вашим желанием привлечь новых собеседников. Но потом начал думать и решил, что, вероятнее всего наши цели разные и мне нужно сохранение этой дискуссии. Вам нужно привлечение и участие новых людей и разнообразие мнений, мне нужно саморазвитие и подходящие условия... - ваши новые дискуссии уходят в общий список и глохнут или уничтожаются. Почему они не развиваются? Разве вопросы дискуссий решены или люди развились? Нет, они просто высказали свои точки зрения... - мне приятно писать в эту дискуссию - есть приятная притягивающая аура (почти как близкий человек), мне нравятся (подходят) люди участвующие или заглядывающие в нее.
Вам нужен разнообразный, яркий, свежий фонтан нового (людей, высказываний)? Мне нужна атмосфера поиска. Мне в крайнем варианте достаточен лишь один подходящий собеседник. Мудрое легче увидеть в тиши и спокойствии. Надо хотя бы одну мысль для себя попытаться продумать глубже. А, вас, мне кажется, больше притягивает поверхностное разнообразие, вершки. Не говорю, что это характеристика вашей личности, а говорю, что это ваши усилия для людей в дискуссиях. По-большому счету вы стараетесь для других, я - для себя. Что вы хотите сделать для людей? Вы думаете, что можете помочь человеку без его собственного желания и интенсивной работы над собой? Или вы занимаетесь просветительством? Так сейчас все достаточно информированы и слышат только себя. Вы раскрепощаете? Мне кажется, с этим вполне справляется чат.
Хорошо, оставите вы от этой дискуссии два листа каких-то мыслей (хотя суть не в голых мыслях) и начнете новую дискуссию. А, вот интересно, кто из людей останется в ней через месяц-два? Все те же самые старые кому интересно? Так зачем "огород городить"? Все-равно останутся только те, кто захочет себя преодолевать, прикладывать усилия...
Все сказанное НЕ характеризует вас (лишь меня) и НЕ требует ответов. Я против снесения этой дискуссии, но воля ваша.
*Ирина* --> (1465) Очень просто помнить, где лежат носки. Надо их просто, сняв, положить в середине комнаты. Одна беда, что женщины этого не любят... И гости могут придти, опять же.... В общем, мужчиной быть очень сложно. Хорошо, когда есть рядом женщина, которая эти носки с середины ковра уберет, а утром туда положит свежие :)))
1465 *Ирина* талантливыми уж точно:) Вот мой все умеет(хвастается),кроме кухни.Ну конечно,если приготовить мясо для пикника то это только он!Я ведь сырое мясо ...ихс...И мало того что все умеет,но и делает с любовью,качественно,и что главное-просить его не надо.Вот вспомню я через пару дней что у меня что-то поломалось ,скажу уму-а он уже и починил...Кормилец...(умиленно):)И недай бог поднять что либо больше киллограмма... И еще порядок любит.Аккуратный да противного...и нас заставляет.А я по природе балаганистка страшная.Вот и из-за чего ссоримся (бывает).Он конечно прав.Но я не могу ставить все на место.Я и не вижу что что-то не на месте....Нет,не подумай что он зануда какая-то...Кормилец веселый,общительный.Любит музыку(и все то чертово оборудование к ней....Разве нельзя любить музыку как таковую,без мужских прилагающихся игрушек к ней?).Любит шумные компании,танцы...никто из нас не ограничивает друг друга в личной свободе-и он с мужиками в сауну,и пиво в кафешке,и я с девченками куда угодно...и если к маме,так к маме..:))И на работе он из лучших.Даже приз получил "Отличник производства"... Но скажи,как же научить его не ставить обувь рядом и оставлять джинсы в ванной,бросать ключи на стол и куртку на диван?
Женщина может переключаться, часто видела, от обсуждения серьезной темы к обсуждению пустяков...причем, это происходит моментально... Только что она рассуждала о об изменении концентрации селена..бах!...Ирочка!!! А в последнем сериале мадам Жанет такая хорошенькая!....И это одна из умнейших женщин, которых я встречала!)))...Меняется не только тема, но и ее внешний облик...из аристократки плебейка ..легко и просто ))) Так я о чем? О мужчинах, естественно!!! Может быть, мужчины не распыляются на подобные метаморфозы???...Он будет гением физики, но он не будет помнить, где лежат его носки...)))
А трудно быть женой гениального мужчины? Примеры в литературе есть...А вы, живые реальные женщины, считаете своих мужей, пусть не гениальными, но талантливыми????
По поводу " дележа дискуссии"...Правильность вашей мысли доказала моя неодноразовая практика:)) Как говорят, умные учатся на ошибках других, остальные на своих:)) С разной частотой :))МЫ ВСЕ принадлежим перманентно к "остальным".. Это , конечно, печально... но факт:))
Dog Pawlowa --> (1460) Dog Pawlowa --> (1454) Многовариантность счастья?..Думаю,не стоит начинать тему Ленты Мебиуса.. Читая последнее упорные поиски ИСТИНЫ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ, все больше склоняюсь к мысли, что ТОЛСТОЙ Лев Николаевич был не прав... А если уж такой ГЕНИЙ ошибался,то нам сам Бог велел полагать, что ТОЛЬКО наш вариант счастья.. вернее наше понимание СЧАСТЬЯ имеет место быть..Не называя причин, мы просто описываем выводы, которое СОГЛАСНО ПРИЧИНАМ возможно и надо сделать, построив таким образом СВОЕ счастье...
*Ирина* --> (1451) Ага, без проблем никуда.... а потом "посуду помой", "ой, там с краном что-то", "а у соседки..." и т. д. Под просмотр очередного сериала
1485
1484
1480
1469
1462