Ну вот, восточные религии пошли в ход ... :-( А может, разместим здесь все теории, объясняющие место человека в мире, среди людей? И религиозные, от христианства, и научные, до психиатрии. А может, все-таки будем говорить своими словами? Про НАШЕ место в этом мире среди людей. Или так привлекательна эта самая истина восточного мудреца?
Хорошо приложил! )))))... Я вот выключу комп...передохну...и точно тебе отвечу, потому что есть тьма вопросов ))) Потому что то, о чем ты пишешь...хм...я не чувствую.))
*Ирина* --> (2153) "Потакание страстям, говоришь? ))))))))))))) Не так все просто...Это знания для наших с тобой внуков и правнуков...или пра-пра..)...знания-для человечества.Не лично для себя, а для них. Эти знания кажется нам пустыми, но они позволяют человечеству...познавать Мир."
Что бы познавать мир, тебе не нужно знать что там, на Сириусе. Это именно потакание своему "эго", завуалированное вот этим: "знания-для человечества", "Это знания для наших с тобой внуков и правнуков", "они позволяют человечеству". Тебе хочется сделать что нибудь великое для человечества? Зачем это тебе? Что бы сделать что либо великое надо самому стать великим - разве не этого хочет "эго"? Именно этого! Эго хочет гордиться тем, что смогло сделать для человечества что-то "продвинутое" - это порочный путь, это вскармливание своей гордыни! ******* "Для меня границы нету..(((...Мне мало чего надо самой...а может быть, я это уже знаю."
Для тебя есть границы, ты их пока не видишь просто. Тебе очень много надо самой. Тебе надо быть причастной к свершению, которое послужит всему человечеству. Не слишком ли громко звучит такое устремление? ******* "Вот вектор духовного развития...от зла к добру...а познания????"
Не от зла к добру, а просто к добру. Человек изначально не зол и не добр, но находится перед выбором между добром и злом. Неприятие зла и приятие добра - это путь к духовному совершенствованию. Я бы сказал, что это обязательное условие или "правило". Вектор познания соответствует направлению твоего взгляда. ;)
jazzer --> (2151) Возвращаясь к ответу. Инь и Ян - это не сущности, это символы. Они ничем не управляют и нужны для описания происходящего процесса. Какого? Это и состовляет тайну. Сами понятия Инь и Ян образны и универсальны, нельзя сказать, что Ян - это именно мужское, нет, но мужское - это Ян. Инь и Ян - две противоположности, находящиеся в постоянной битве между собой. Следует сказать "битва" и все думают о вражде, но ресь идет совсем о другом. Они вместе родились и оба являются частью целого. Две противоположности, или два противоречащих друг другу утверждения. Они всегда вместе и не могут существовать друг без друга. Корень Ян находится в Инь, корень Инь находится в Ян. Инь и Ян следуют друг за другом, находятся в постоянном движении и символизируют процесс постоянных изменений в мире. Ян - наполненность, Инь - пустотность. Процесс наполнения - это заполнение пустот. Заполняя пустоту Инь, Ян уходит из места своего прежнего пребывания образуя Инь. Инь и Ян абсолютно противоположны, а Истина находится между ними.
Если сможете понять, что пустота может присутствовать, то поймете почему просветленный человек пуст и что дает ему эта пустота.
jazzer --> (2151) "Совершенно верно, это очень просто и называется законом сохранения. Для чего нужен Инь-Ян, зачем плодить сущности?"
Когда в формуле стоит Х и У Вы не считаете, что математики плодят сущности? :) Даосизм сформировывался тогда, когда небыло ни Х ни У. Правда Инь и Ян не совсем Х и У, они имеют свое абстрактное значение. Все, что имеет знак (+) называю Ян, все, что имеет знак (-) - Инь. Т.е. любое наличие или присутствие - Ян, любое отсутствие, скрытость и т.п - Инь. Поэтому все явное у них относится к стихии Ян, все тайное к Инь. Это принцип, закон - если хотите, при чем здесь сущности? Если подходить с Вашей позиции, то открытие наукой любого закона будет "плодить сущности".
Дракон, ты замечательной души человек...)))светлой и добрейшей...Но пиши не для себя, а для нас...Тебе понятно, потому что ты уже многое знаешь...))) а нам...))) Очень не хочу обидеть...только попросить...
*Дракон-Хранитель* --> (2150) Точно )) я о сфере личных интересов. При расширении области познания, утрачиваются границы...Как человек сначала учится любить себя, потом маму...потом.....любимую женщину...а потом понимает, что любит всех )))) Первое - самосохранение...последнее, как форма существования. .... Потакание страстям, говоришь? ))))))))))))) Не так все просто...Это знания для наших с тобой внуков и правнуков...или пра-пра..)...знания-для человечества.Не лично для себя, а для них. Эти знания кажется нам пустыми, но они позволяют человечеству...познавать Мир. ... Для меня границы нету..(((...Мне мало чего надо самой...а может быть, я это уже знаю. Мне интересно то, что мне интересно...хотя и применить для себя не могу... Поэтому и спрашиваю о векторе...или направленности познания.Это движение...или форма существования разума...нет?Разум не может не познавать...душа не может не стремиться к добру... Вот вектор духовного развития...от зла к добру...а познания????
*Дракон-Хранитель* --> (2147) Когда для восприятия человека противоречие исчезает, т.е. перестает быть противоречием, ему открывается Истина.
Я, сейчас, наверное, глупость скажу, но вот противоречие 2х2=5. Или "я - пожилая негритянка". Как только это для меня перестанет быть противоречием, для меня откроется некая Истина (которая с большой буквы)?
*Дракон-Хранитель* --> (2147) Если где-то что-то присутствует, значит это где-то отсутствует. Чего проще?
Совершенно верно, это очень просто и называется законом сохранения. Для чего нужен Инь-Ян, зачем плодить сущности? Давайте все-таки пользоваться принципом Оккама. Все, о чем Вы говорили, отлично объясняется применением законов сохранения, без привличения дополнительных сущностей типа Бога, Духа, Инь-Яна и т.п., потом что ведь предполагается, что эти сущности существуют еще сами по себе, объективно, так? Т.е. если мы с одного стола книжку переложили на другой, то получается, что мы не просто переместили книжку, а еще и Инь-Ян как-то по какому-то закону переместились. Зачем нужен Инь-Ян?
Это сродни тому, что объяснять то, что река течет, тем, что есть некий бог этой реки, который заставляет ее течь (а вернее, этой рекой и является в каком-то смысле). Зачем вводить лишние сущности, когда и без них все прекрасно объясняется?
«Можно исследовать и десять тысяч лет и быть столь же далеко от истины как и в начале.»
Хех, можно, смотря что и как исследовать. В данном примере, в примере философии даосизма, мы имеем дело с учением, которое привело к свету истины многих и многих людей. Один из легендарнейших мастеров Сунь Лутан умер не так уж и давно, в 1936-м году. Другой, Хай Тэн, ушел из жизни где-то в начале 80-х (точно не помню, а смотреть влом). Да и сейчас они наверняка есть, но по объективным причинам они себя не популяризируют. ******* «„Т.е. уже существовала стройная система.” – Любой человек вырабатывает для себя (имеет) стройную систему в любой период своей жизни...»
Вам необходимо уловить важную вещь. Если человек выстраивает свою систему, то она конечно будет стройная, и будет изменяться по мере того, как человек изменяется на протяжении всей своей жизни, но это не значит, что она будет истинной. Хотя бы потому, что она субъективна. Я говорил об УНИВЕРСАЛЬНОЙ системе. Переведи с английского это слово, может наведет на мысль. ******* «Применять можно всё что хочется, но он не истинен, так как не „учитывает” Бога и души людей. Это ограниченное механическое знание.»
Он истинен. :) Хотя бы потому, что выстроен по принципам, законам, которые установил Бог. :) Надеюсь, ты не станешь это оспаривать? Ведь если исходить, что Господь создал всю вселенную, то и установил законы её существования Он. ******* «Принципы существуют, но какого типа?... Это смесь механического и духовного и духовному дано право по-желанию определять течение, направление процессов.»
Ну, попробуй вернуться в состояние младенца, душой и телом. ******* «Можно замереть в наблюдении дао и принципов („по-восточному”), а можно начать жить, войти собой в жизнь и самому начать изменять и создавать принципы („по-западному”)... А, надо чувствовать тропинку, объединяющую эти два пути.»
Во первых, Дао нельзя наблюдать, это просто к твоему сведению. Наблюдать можно лишь то, что мы видим, чувствуем и т.п., т.е. мы можем видеть лишь проявления Дао. Даосы наблюдали за окружающим их миром и за собой. Так они и нашли универсальные принципы. Нет двух путей, Путь в мире только один. Если его необходимо назвать (дать имя), то назову его духовным. ******* «Все принципы были придуманы людьми... Иначе надо признать, что все „принципы” были инспирированы свыше, в т.ч. даосам. Значит необходимо признать существование Бога и личное наблюдение здесь также не поможет...»
Эй…. Переосмысли пожалуйста то, что сказал сам. :) Тут у тебя явно какой-то казус. Неужели ты действительно полагаешь, что «закон относительности» был придуман человеком? :) Т.е. до того как его придумали, мироздание обходилось без этого закона? :))) Теперь о том, что и кого необходимо признать. Вот вопрос: Кому это необходимо признать? Если человек, наблюдая за миром, собой, жизнью своей, обнаруживает волю Небес то, разве его личное наблюдение здесь ни причем? :) ******* «Если осознанное, так передай его в „словах” дискуссии, чтобы все его проверили на практике, приобретя возможность управлять процессами.»
Называй как хочешь, осознанным или данным свыше, или еще как ни будь – значения не имеет. :) Так именно это я и делаю в дискуссиях. :))) А вот с управлением процессами, хм… Я этому учить никого не стану. Если кто-то хочет научиться гонять облака, двигать предметы по столу, своей волей вмешиваться в судьбы людей – это не ко мне. Для меня главное это – духовное восхождение. А все это управление процессами я называю «фокусами». За «фокусами» обращайтесь к «фокусникам». ******* «Что, не получается?»
Почему же? Получается. :))))) Еще раз повторю: Знание (с большой буквы), или по другому – Учение, или по другому – Истину, может воспринять лишь тот, чье сознание готово к этому. До того момента, весь путь – обучение. Кому-то, моя писанина ничего не даст. Кому-то, поможет ответить всего на один вопрос. Кому-то, поможет в чем-то, наведет на мысль. Скорее всего, я никогда не узнаю обо всем этом, но для меня это и не важно. Я делаю то, что могу на данный момент, соблюдая необходимые правила, иногда нарушая некоторые из правил. Например, рассказывая о своих взаимоотношениях с Богом, этого не следует делать, но когда в этом есть необходимость, я это делаю. Если кто-то из тех с кем я общаюсь, не просто осознает необходимость помочь кому ни будь поднять тяжелую сумку по лестнице, но и станет это делать постоянно, и это станет для него естественным – мне от этого радостно. Для меня нет в этом заслуг, мне радостно от того, что человек перешел от слов к делу. Если кому-то это не понятно, я с этим ничего не могу поделать. Только говорить, постоянно говорить об одном и том же. Недавно, в конце января, ко мне обратился один человек, попросил стать его учителем. В процессе наших бесед стало заметно, что человека притягивают разные способности (энергетика), пришлось говорить, что все эти чудесные способности по большому счету человеку не нужны, нужно лишь духовное совершенствование, духовное самовоспитание, духовное восхождение. Разве мы с тобой говорим не в одной теме? Когда меня спрашивают о знании, я говорю о знании. Когда меня спрашивают о том, что нужно делать, с чего начать? Я говорю – подавай руку упавшему. ******* «В отрыве от внутренней сути оно уже не знание?»
В отрыве человеческой души от человеческого тела ведь трудно найти человека, не правда ли? :) ******* «А, управлять процессами может множество экстрасенсов просто так, „от природы”...»
О, если бы ты знал, какая малая часть реальности – то, что могут экстрасенсы. :) Но большего, достигнуть они не могут, им этого просто не дадут. Кто? Ты знаешь Его имя. :) Но все зависит от них самих, от их выбора. ******* «Но даже течение физических законов человек меняет своей волей-желанием...»
Пожалуйста, измени закон относительности или закон сохранения энергий своей волей-желанием. ;)))) Преврати свинец в золото своей волей-желанием, а? :))) Все чудеса в мире, все явления, всё происходит согласно законам существования вселенной (универсума). Человек не может сделать ничего, что противоречило бы этим законам. ******* «Нет – блок – это тот же удар. Энергия всё время используется, и, если не будет её восполнения извне, человек умрёт.»
Если вдаваться в подробности, то смотря какой блок. :) Самый действенный – «отводящий», да ежели еще с уходом с линии атаки… ;) А ведь такой блок соответствует стихии Инь. Как видишь и блоки можно разделить на две группы. :) Отбивающий – Ян, отводящий – Инь. Я говорю о принципе открытия (Ян) и закрытия (Инь). Если мы рассматриваем связку «удар-блок», то удар – Ян, блок – Инь. Другие примеры: подход – Ян, отход – Инь; атака – Ян, защита – Инь и т.д. Хочешь увидеть, где ты постоянно используешь этот принцип, даже когда спишь? ;) Вдох – Ян, выдох – Инь. :) Что будет, если ты своей волей-желанием не станешь исполнять этот принцип в дыхании? Ты задохнешься и умрешь: жизнь – Ян, смерть – Инь. :) Ну ни куда ты не денешься от этого принципа. Принцип двойственности, выражаемый символом Инь-Ян – закон природы, существующий от начала времен. То же самое и с двигателем внутреннего сгорания – в работе каждого узла двигателя, работа происходит только благодаря принципу двойственности. Клапан открылся – Ян, закрылся – Инь. Упомянутый тобой впрыск – Ян, отсутствие впрыска – Инь. Действие (любое) – Ян, покой – Инь. Сдается мне, что ты уже увидел этот принцип, но продолжаешь упорствовать. Зачем? ******* «Волна не набегает и не откатывается – это лишь человек по-разному называет один и тот же процесс. А, ещё если где-то волна набегает, то значит где-то она же и откатывается и наоборот.»
А почему он по-разному называет этот процесс? :) Сам процесс состоит из двух фаз: наполнение – освобождение; набегание – откатывание; присутствие – отсутствие; Ян – Инь; день – Ян, ночь – Инь. Любой процесс состоит из двух основных стадий, любой! ******* «Сам по себе он неподвижен (лишь хаотическое броуновское движение)... Волны возникают лишь при внешнем воздействии!»
Сама по себе вода не имеет формы, поэтому она относится к стихии Инь. Если поинтересуешься теорией волн, то ознакомишься и с принципами, согласно которым они, собсно, и действуют. ******* ”Далее, по поводу "одно порождает два" и т.д. Речь идет об образовании нашей вселенной, всей вселенной, начиная от материи прима. Для того, что бы это произошло, должно произойти событие (явление). Теперь представьте себе, что под действием некоего "импульса" в хаосе происходит какое-то действие. "Одно порождает два" - это и есть то самое действие. Рождается принцип двойственности.” – Нет не рождается, так как он уже был – хаос и некий „импульс”...
НуууУ? Ну и-и-и?… Ну-же?!?! :))) Ну, блин, ты же сам сказал ЭТО, НУ!!!! :)))) Развивай эту мысль дальше… ******* «А, где конкретно показано из каких двух произошло три?... Если говорить что душа от Бога, то тело тоже от Бога...»
Ты мысли на уровне именно принципов. На уровне принципов 2х2=5 – нелогично, но нормально. Принцип «три» появляется сразу после принципа двойственности, как цифра 3, следует за цифрой 2. Принцип триединства так же не разделим, как и принцип двойственности, как и озеро с набегающими на берег волнами. Если говорить о триаде Земля – Человек – Небо, то тело человека принадлежит земле (т.е. миру «форм»), душа человека принадлежит Небу. Если тебя не устроит такая формулировка, то замени слово «принадлежит» на слово «дано», или сам найди подходящее по смыслу. ******* «Опять, какие три порождают четыре?... А, сторон света столько, сколько измерений (в т.ч. духовных, временных и т.д.). Ещё есть сторона (направление) Бога и сторона дъявола и много других.»
Мммм… не стоит блуждать и что-то надумывать. Если начнешь видеть принципы, о которых я говорю, а именно - принцип двойственности, то сам разберешься со всем этим. Всегда у нас было только четыре стороны света – восток, север, запад, юг. После образования трехмерного пространства появляются четыре стороны света. Как только появляются четыре стороны света, появляется «центр». Центр в китайской философии всегда символически ассоциируется с Землей. Земля – это один из пяти первоэлементов (земля, дерево, огонь, металл, вода). Названия этих первоэлементов – суть символы, характеризующие свойства этих элементов. Сами первоэлементы взаимодействуют между собой согласно двум принципам – взаимопорождающий, и взаимоподавляющий. Один из принципов схематично представляется, как круг; другой – как пятиконечная звезда. Из пяти первоэлементов состоят все «вещи» в мире, в том числе, и человеческие тела. Человеческий организм «работает» согласно принципу пяти первоэлементов. Думаю, что не стоит вдаваться в китайскую медицину. Она тебе еще более не интересна, а я в ней и не смыслю ничего. Могу только сказать какие внутренние органы с каким элементом соотносятся. Правда по схеме пяти первоэлементов можно узнать кое какие закономерности процессов, происходящих в организме человека. ******* «Да, это СИМВОЛИЧЕСКИЕ первоэлементы, а значит НЕ РЕАЛЬНЫЕ...»
Согласен, моя фраза неудачна. Теперь о том, что я имею ввиду. Символичны названия элементов, ну, как X и Y в формуле. Мы можем называть их и как-то иначе, чисто символически, но сам принцип (формула) от этого не изменится. ******* "Три" мы можем увидеть в существовании 1) прошлого; 2) настоящего; 3) будущего.” – По-большому счету существует только настоящее. Остальное – лишь особенности мироосознания большинства живущих на Земле людей.
Надеюсь, что ты когда ни будь избавишься от этого заблуждения. Далее. ******* «„Любое явление можно разделить на две фазы - начало и конец, причина и следствие.” – Можно разделить и на три фазы – начало, существование, конец (причина – результат – следствие). Можно разделить и на четыре фазы – начало – воплощение – развоплощение – конец (причина – начальный результат – конечный результат – следствие). И т.д. ...»
Совершенно верно, о том и речь!!! После четырех можно разделить на пять. Ну как, не прослеживается еще принцип? :)))) Правда я не стал бы делить по именно этим критериям – воплощение и развоплощение. Ну, называть бы я их так не стал бы. :) По даосски они делятся на молодой Ян, старый Ян, молодой Инь, старый Инь. ******* «По-моему, человек появляется по-принципу – один из трёх (мать, отец и дух Божий).»
Ну, это представление - «штамп». Ты еще не знаешь почему оно в принципе верно, веришь, но еще не знаешь. ******* «Нет, я пишу реплику не тебе, а для себя...»
Кстати, а зачем оно тебе? :) ******* «Да, есть причина написания, но сама ситуация – не диалог, а непосредственно написание реплики... И последствия я во множестве получаю уже во время написания своей реплики (в т.ч. ещё даже не закончив её). Сам говорил, что не надо выдумывать принципы, а наблюдать, что чему соответствует... Я не реагирую (ты не причина), а лишь использую тебя для саморазвёртывания. И причина и процесс и следствие уже есть во мне.»
В этом причина того, почему ты не понимаешь ни принципов, ни то, что я тебе говорю, ни то, что мы с тобой находимся в одной теме. Разве я говорил, что именно я – причина? Но во мне есть причина, почему этот диалог ты ведешь именно со мной.
Не думай о теме диалога, отстранись вообще от конкретного диалога, отстранись от своего участия в рассматриваемом диалоге, и смотри на сам принцип. Не выдумывай ничего, просто смотри. Со стороны. ******* «Диалога и нет, я сам в себе. Не было бы тебя (материала), я бы как и раньше самоосознавался на материале беседы самого с собой. По сути твои даосские принципы мне чужды и тему беседы по ним я лишь использую как внешнюю несущественную форму для внутреннего процесса настоящего, но невидимого развития.»
Используй, пожалуйста. :) Может ты полагаешь, что я веду этот диалог иначе? :) Понимаешь в чем дело-то? Сами принципы – не даосские. Они существовали с сотворения мира, он живет и существует согласно этим принципам. ******* „Далее. Побуждающей силой к возникновению диалога является твое несогласие с какими-то моими утверждениями.” – Нет, побуждающей силой является внутреннее стремление к просветлению... Если я решу, что для активизации моего процесса мне надо кому-то опонировать (это будет полезно-выгодно), я так и сделаю... „Итак, мы имеем две точки зрения (принцип "Два"), и ситуация приходит в движение.” – Нет, ситуация всё время была в движении с тобой или без тебя...
Но не в нашем с тобой диалоге. ;) Ты вел внутренний диалог с собой и внешний со мной – принцип «два». ******* ”"Ты пишешь - "...и это множество несет в себе часть Одного..." - тогда вопрос первый - а, почему только часть, почему он не целиком состоит только из этого одного, откуда другое (чуждое)?" Теперь поставь точку в центре очерченой окружности, представь себе, что это человек, и все, что находится от человека до самой окружности - это то, что попадает в область его восприятия, это все, что может охватить сознание человека, все, что входит в область его понимания. Все, что находится внутри окружности - это для человека "одно", все, что находится за её пределами - это для него "чуждое". Вот вам и деление "одного" на "два".” – Прекрасно, ты сам подтвердил, что это сам человек создаёт все эти принципы, что они отражают способность его мировосприятия и лишь показывают границы его непонимания, незнания!...
Да?!?! Ну и где же я это подтвердил? :)))))))) Человек не создает принципы. Я тебе обрисовал, откуда берется субъективное мнение о целом. :) То, что ты называешь целым находится только внутри сферы вокруг тебя, что не соответствует реальности. :) Мир несколько больше, чем то, что мы видим. :) ******* «”Тема разговора одна, точки зрения две.” – У нас разные темы разговора...»
Ты в этом уверен? ;) Если ты говоришь о просветлении и я говорю о просветлении, неужели у нас разные темы разговора? :) «…внутреннее стремление к просветлению...» - это ведь твои слова? :) Ты сказал, что не видишь этих принципов в жизни, и я стал их тебе обрисовывать. Для чего? Да для того, что бы ты, со временем, научился их видеть. Если научишься их видеть, то найдешь ответы на множество своих вопросов. Вот тебе принцип двойственности вкратце: «чашку можно использовать благодаря пустоте в ней».
В общем, продолжать разговаривать на эту тему я пока не вижу смысла. ******* Ну, раз у тебя есть «…внутреннее стремление к просветлению...», то… На пути духовного восхождения есть одно важное условие - нужно отказаться от себя. Ты согласен с этим?
jazzer --> (2146) "Наверное, я чего-то не так понял, или наукой перезанимался :)))"
Как пить дать перезанимался... :))) А что не понял-то? Принцип Инь-Ян наипростейший. :) Если где-то что-то присутствует, значит это где-то отсутствует. Чего проще? :) Если где-то чего-то убыло, значит где-то того же прибыло. :) Несколько сложнее с самим знаком-символом. По сути, знак символизирует противоречие. Когда для восприятия человека противоречие исчезает, т.е. перестает быть противоречием, ему открывается Истина.
Wais --> (2141) "Поэтому использование слова „наука” не доказывает истинности даоских исследований."
Ты видимо не понял одной важной вещи. Я ничего не собераюсь тебе или кому бы то ни было ДОКАЗЫВАТЬ. Я не привожу доказательства, лишь НАМЕЧАЮ параллели, а уж вы сами должны думать, своей головой, САМИ. В с такой позиции и читай мои реплики, в таком контексте. Ни кто, ни один Учитель, даже из величайших Учителей прошлого, никогда за вас самих этого делать не станет, да просто не сможет. Пока вы не увидите САМИ, прочитайте хоть тысячи книг, слушайте хоть тысячи слов - толку от этого не будет никакого. Все что вы услышали или прочли останется мертвым грузом, чужим знанием.
"А, главное – истина постигается конкретным человеком, и, когда он умирает, всё понимание истины умирает вместе с ним, поэтому череда последующих поколений значения не имеет для её понимания."
Вот-вот, о чем и речь. Но! Древние учителя знали, даже если учитель не передаст ни кому Учение, когда нибудь найдется человек, который сможет возродить его.
Пока у меня нет времени для подробного ответа. Еще раз повторю. Не читай мои слова с позиции - тебе пытаются что-то доказать. Пока ты так воспринимаешь, в тебе стоит барьер, который мешает воспринимать информацию тебе же. Я просто говорю. Пишу реплику, адресованную тебе, но пишу её для всех. Просто объясняю предмет.
Немочка, что я появилась в Отеле именно в момент этого самого кризиса среднего возраста - к бабке не ходить ! ))))) И все огромные возможности инета, позволяющие реализовывать любой образ и любую собственную фантазию, научили меня, что самое дорогое то, что ты имеешь...Правильно ты говоришь, что "лучший муж - чужой" и хорошо там, где меня нет...))) А я теперь думаю, что всё в наших собственных руках...и только от нас самих зависит будет ли муж лучшим, а дом теплейшим... В более молодые годы ценится собственная идея...Например, мужу приписываются угодные нам черты и мы пытаемся перекорежить его под свое видение ...Потом человек взрослеет и мудреет.И приходит время, когда он видит человека таким, какой он есть...Вот тут надо этим человеком и восхититься! ))) Легко ли восхититься другим??? ... Вы все умеем, например, обличать...))) А умеем ли мы делить радость с другим??? Мне понятно, что в беде люди часто приходят на помощь...причин - много. А как делят вашу радость с вами близкие?друзья? семья?
Такое ли простое дело порадоваться за чужого человека????? Зависть и радость.
Почему нам важно общаться? Можно читать книги и размышлять в одиночестве....можно писать дневники и мемуары...или трактаты ))) А мы пишем здесь. Мы меняемся мыслями...есть такое. Мы делимся чувствами...есть такое )))... Мы познаем мир! ... Дракон, все же, о сферах познания не так просто... Пока граница сферы находится в зоне твоих личных интересов ...когда можешь использовать свои знания - это понятно...Но наступает момент, когда познание утрачивает личностную применимость...так? ....Мне интересно что там на Сириусе!И все тут! ))))...С расширением сферы познания размывается граница. А вектор познания существует????....Хм....думаю, что существует.... .... А почему, да простите мне формулировки! ))), не все люди должны попасть в Рай???? Еще раз прошу прощения, что сформулировала, основываясь на знакомых понятиях....)))...Для чего такой отсев???
Наконец-то сегодня сложилось остаться у компьютера. Наверное, эта волна схлынет и после праздников всё-таки доберусь до пропущенных тем. Попробую короче по массе реплик.
На вопрос bn1 - "Насколько абсолютны принципы, которые используются в тех или иных системах?..." – отвечу так – суть в слове „используются”... Системы работают благодаря „абсолютным принципам” (иначе бы не работали). Всегда ли люди используют, поняв, эти принципы? Думаю, люди чаще всего используют обнаруженные закономерности (отблески принципов), не понимая сами принципы. Т.е. абсолютизируют принципы своего восприятия мира.
Далее по реплике Дракона-Хранителя N 2124: „Обнаруженные принципы - результат наблюдений и исследований. По сути, те же даосы, занимались тем, чем сейчас занимается наука. Принципы, заложенные в процессе научных исследованиях все те же, которыми пользовались даосы.” – ???! Наука – это люди, а люди не изменились... Поэтому использование слова „наука” не доказывает истинности даоских исследований.
”Даосские "положения" - результат многовековых исследований различных людей. Многие из подобных "положений", даосских представлений сложились и были оформлены еще лет за 500 (навскидку) до нашей эры.” – Можно исследовать и десять тысяч лет и быть столь же далеко от истины как и в начале. А, главное – истина постигается конкретным человеком, и, когда он умирает, всё понимание истины умирает вместе с ним, поэтому череда последующих поколений значения не имеет для её понимания.
„Т.е. уже существовала стройная система.” – Любой человек вырабатывает для себя (имеет) стройную систему в любой период своей жизни...
„Результат - ну, китайский гороскоп например. Т.к. человек и мир входят в одну "систему", а значит мировые (природные) процессы отражаются и в жизни человека, то тот же гороскоп можно применять и для людей.” – Применять можно всё что хочется, но он не истинен, так как не „учитывает” Бога и души людей. Это ограниченное механическое знание.
„Да, конечно, все люди разные... но(!) природа одна. А значит существуют и общие для всех принципы.” – Принципы существуют, но какого типа?... Это смесь механического и духовного и духовному дано право по-желанию определять течение, направление процессов.
”Вообще китайцы всегда стремились найти универсальные принципы, которые действуют во всех областях, и в этом они, естественно, преуспели (еще бы, за столько-то лет).” – Можно замереть в наблюдении дао и принципов („по-восточному”), а можно начать жить, войти собой в жизнь и самому начать изменять и создавать принципы („по-западному”)... А, надо чувствовать тропинку, объединяющую эти два пути.
”Что касается ложных принципов то, чтобы избежать подобных вещей, не нужно придумывать принципы самому. Просто (хе-хе :))) нужно наблюдать, что чему соответствует.” – Все принципы были придуманы людьми... Иначе надо признать, что все „принципы” были инспирированы свыше, в т.ч. даосам. Значит необходимо признать существование Бога и личное наблюдение здесь также не поможет...
”Самое удивительное (для меня, по крайней мере), что в результате духовной практики и понимании процессов происходящих в мире (природе), человек приобретает возможность управлять этими процессами.” – А, что здесь удивительного? Люди всегда что-то узнавали и потом этим пользовались.
„Теперь представьте себе, если я все это знаю на ПРАКТИКЕ то, как я могу сказать, что это всего лишь моя уверенность или фикция, а не само ЗНАНИЕ?” – Осознанное знание, которое можно передать или скрытое знание, которым и так ВСЕ обладают? Если осознанное, так передай его в „словах” дискуссии, чтобы все его проверили на практике, приобретя возможность управлять процессами. Что, не получается? В отрыве от внутренней сути оно уже не знание? И ты будешь продолжать утверждать, что суть знания в излагаемых тобой даосских (и других) принципах и продолжать доказывать их истинность? А, управлять процессами может множество экстрасенсов просто так, „от природы”... _________________________
Далее по реплике Дракона-Хранителя N 2129: „Человеческое тело рождается и через какое-то время умирает. Этот закон сложно назвать относительным системы миропонимания. Каким бы не было бы миропонимание человека, этот закон все равно будет исполнен. Этим грешат все абсолютные законы и принципы, они не зависят от миропонимания кого либо поэтому не могут быть относительными. Это один из наглядных примеров.” – Для меня этот пример не нагляден, потому что человеческое тело постоянно умирает и рождается, каждый день, час, мгновение. Человек, когда-то умирает, но разве, когда бабочка оставляет куколку и улетает, она умирает и не имеет тело?... _________________________
Далее по реплике Дракона-Хранителя N 2139: „Да, для какогото человека они КАК БЫ не существуют, пока. Пока он не наткнется на них. Но они реальны и существуют сами по себе. Те же физические законы существовали до того, как их открыли, но для людей их КАК БЫ небыло.” – В принципе доказательство физическими законами законов относящихся к людям неверно! Но даже течение физических законов человек меняет своей волей-желанием... Поэтому повторюсь - "Мое главное несогласие - я считаю, что до их воплощения, проявления в конкретной реальной жизни конкретного человека они, во-первых, как бы не существуют, а, во-вторых, их воплощение, проявление зависит от этого конкретного человека." Они проявляются, существуют только в виде конкретного проявления в конкретном человеке. До этого они не существуют сами по себе, а скрыты в абсолюте и проявляются лишь в виде взаимодействия, взаимообщения конкретного человека и абсолюта.
„Являясь не специалистом, но зная некоторые философские принципы, двойственности например (принцип Инь-Ян), человек может понять принцип работы двигателя внутреннего сгорания. Работа поршня: Сжатие - фаза Ян. Поршень отходит назад - фаза Инь.” – Если оставить твою схему двигателя на инь-яне, то двигатель вскоре сдохнет... Между сжатием и расширением есть впрыск горючего и его поджигание. Т.е. одних инь-яней мало, необходима энергия (горючее) и пламя-идея (дух). Это энергия и дух от Господа. Так и мы по милости Божьей имеем возможность во что-то вкладывать свою энергию и свою душу („информация”), чтобы это начало и продолжало работать.
„Принципы открытия (Ян) и закрытия (Инь) - работа клапанов.” – Это всего лишь отражение ДРУГИХ процессов, втиснутое в рамки человеческого восприятия мира. А, газы постоянно выходят из двигателя со всех дыр как во время фазы расширения так и сжатия (в т.ч. „выходят” в металл поршня и камеры сгорания), т.е. все эти „клапаны” постоянно открыты. В конце концов все „не инь-яновские” процессы выводят двигатель из строя. И так во всём видимом нами мировом пространстве доминируют не уравновешенные – „не инь-яновские” процессы, всё расспадается, а рождается заново лишь по милости (энергии-духу) Божьей.
”Тот же самый принцип в УШУ - блок (Инь), удар (Ян). Во время удара открывается энергитический центр человека (Ян), после удара центр закрывается (Инь).” – Нет – блок – это тот же удар. Энергия всё время используется, и, если не будет её восполнения извне, человек умрёт.
”Волна набегает - Ян, откатывается - Инь.” – Волна не набегает и не откатывается – это лишь человек по-разному называет один и тот же процесс. А, ещё если где-то волна набегает, то значит где-то она же и откатывается и наоборот. В целом это лишь недолгое затухающее состояние единого водоема. Сам по себе он неподвижен (лишь хаотическое броуновское движение)... Волны возникают лишь при внешнем воздействии!
Насчет образования вселенной помолчу – лично не присутствовал, по-крайней мере воспоминания смутны – вроде бы очень энергично суетились.
”Далее, по поводу "одно порождает два" и т.д. Речь идет об образовании нашей вселенной, всей вселенной, начиная от материи прима. Для того, что бы это произошло, должно произойти событие (явление). Теперь представьте себе, что под действием некоего "импульса" в хаосе происходит какое-то действие. "Одно порождает два" - это и есть то самое действие. Рождается принцип двойственности.” – Нет не рождается, так как он уже был – хаос и некий „импульс”...
„Два порождает три. Речь идет об образовании триады. Траида часто символизирует триединство Земли, Неба и Человека.” – и т.д. А, где конкретно показано из каких двух произошло три?... Если говорить что душа от Бога, то тело тоже от Бога...
”Три порождают четыре. Речь идет об обозначении образующегося пространства. Четыре - это обычно о сторонах света.” – Опять, какие три порождают четыре?... А, сторон света столько, сколько измерений (в т.ч. духовных, временных и т.д.). Ещё есть сторона (направление) Бога и сторона дъявола и много других.
”Четыре порождают пять. Пять - это пять символических первоэлементов, из которых образуется все, что мы видим и чувствуем.” – Какие четыре порождают пять?... Да, это СИМВОЛИЧЕСКИЕ первоэлементы, а значит НЕ РЕАЛЬНЫЕ...
„"Три" мы можем увидеть в существовании 1) прошлого; 2) настоящего; 3) будущего.” – По-большому счету существует только настоящее. Остальное – лишь особенности мироосознания большинства живущих на Земле людей.
„Любое явление можно разделить на две фазы - начало и конец, причина и следствие.” – Можно разделить и на три фазы – начало, существование, конец (причина – результат – следствие). Можно разделить и на четыре фазы – начало – воплощение – развоплощение – конец (причина – начальный результат – конечный результат – следствие). И т.д. ... Но главное – ни одно явление не имеет единичную причину, статичную форму воплощения и единичное следствие. Все явления – смесь многих причин, динамическая, изменчивая форма и смесь многих следствий... К тому же, следствие является причиной, а форма воплощения может быть причиной и так далее можно множить по-вкусу! Но в чём суть? Разве в нашем делении или восприятии?... Суть не в принципах, не "в делении на один, два, три четыре, пять", а в реальной жизни во всей её целостности и многообразии...
„Не знаю для кого как, а для меня заметно, что тот же принцип, по которому образовался наш мир, действует при возникновении любого явления или ситуации. :) При участии того же принципа в нашем мире появляется (рождается) и человек. :)” – По-моему, человек появляется по-принципу – один из трёх (мать, отец и дух Божий).
„Проще говоря то, что ты написал реплику, адресованную мне, имело свои причины. Сам процесс диалога - это сама ситуация. Эта ситуация будет иметь для тебя какие-то последствия. Вот тебе и описание принципа в жизни.” – Нет, я пишу реплику не тебе, а для себя... Да, есть причина написания, но сама ситуация – не диалог, а непосредственно написание реплики... И последствия я во множестве получаю уже во время написания своей реплики (в т.ч. ещё даже не закончив её). Сам говорил, что не надо выдумывать принципы, а наблюдать, что чему соответствует... Я не реагирую (ты не причина), а лишь использую тебя для саморазвёртывания. И причина и процесс и следствие уже есть во мне.
”Сам наш диалог можно рассмотреть при помощи этого принципа (одно порождает два, и т.д.). Если присмотреться, копнуть глубже, то, и ты и я находимся в Одной теме, иначе, диалога и не могло бы возникнуть - это и есть "Одно".” – Диалога и нет, я сам в себе. Не было бы тебя (материала), я бы как и раньше самоосознавался на материале беседы самого с собой. По сути твои даосские принципы мне чужды и тему беседы по ним я лишь использую как внешнюю несущественную форму для внутреннего процесса настоящего, но невидимого развития.
„Далее. Побуждающей силой к возникновению диалога является твое несогласие с какими-то моими утверждениями.” – Нет, побуждающей силой является внутреннее стремление к просветлению... Если я решу, что для активизации моего процесса мне надо кому-то опонировать (это будет полезно-выгодно), я так и сделаю...
„Итак, мы имеем две точки зрения (принцип "Два"), и ситуация приходит в движение.” – Нет, ситуация всё время была в движении с тобой или без тебя...
„Ты начинаешь высказывать свою точку зрения и находишься в фазе Ян, я тем временем нахожусь в фазе Инь. Теперь я пишу ответ и нахожусь в фазе Ян, ты находишься в фазе Инь до тех пор, пока не осмыслишь мой ответ и не начнешь писать свой.” – Нет, я всё время нахожусь в фазе развития, всё время затрачиваю энергию, непрерывно разворачиваюсь... Во многом независимо от твоих реплик. Ответ на них – лишь возможность в каком-то контексте выложить мои промежуточные наработки.
”Тема разговора одна, точки зрения две.” – У нас разные темы разговора...
„Опять же, если твое сознание находится на соответствующем уровне, то ты увидишь суть и в книге, и можешь открыть для себя новую.” – Сознание? А, в принципе при желании можно наплодить массу принципов... А, при соответствующем уровне развития, ты начинаешь больше ценить не книжное, а живое истинное знание...
”"Ты пишешь - "...и это множество несет в себе часть Одного..." - тогда вопрос первый - а, почему только часть, почему он не целиком состоит только из этого одного, откуда другое (чуждое)?" Теперь поставь точку в центре очерченой окружности, представь себе, что это человек, и все, что находится от человека до самой окружности - это то, что попадает в область его восприятия, это все, что может охватить сознание человека, все, что входит в область его понимания. Все, что находится внутри окружности - это для человека "одно", все, что находится за её пределами - это для него "чуждое". Вот вам и деление "одного" на "два".” – Прекрасно, ты сам подтвердил, что это сам человек создаёт все эти принципы, что они отражают способность его мировосприятия и лишь показывают границы его непонимания, незнания!...
*Дракон-Хранитель* --> (2136) В качестве бонуса выложу свою фразочку: "Все живут в праздности, мудрый живет в радости." типа (с). :) Эт о том чего достигает просветленный. Ни в коем случае не розовые очки!!! Розовые очки - это иллюзия. Он постигает самую что ни на есть реальную реальность, и достигнув просветления живет в ней... Хорошо, но судьи кто?... Как отличить религиозных фанатиков, то отрезающих себе органы, как скопцы, то приносящих в жертву себя или своих близких (последних примеров просто масса, чего стоит наше "Белое братство")...короче масса во что-то верующих, просветляющихся по-своему (позволите?) ставят разного рода опыты, дабы пребывать в своей реальности....УВЕРОВАВ ,ЧТО ИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ДАСТ ИМ НЕКУЮ БЛАГОДАТЬ...ну не абсурд ли?...
Wais --> (2107) "Мое главное несогласие - я считаю, что до их воплощения, проявления в конкретной реальной жизни конкретного человека они, во-первых, как бы не существуют, а, во-вторых, их воплощение, проявление зависит от этого конкретного человека."
Да, для какогото человека они КАК БЫ не существуют, пока. Пока он не наткнется на них. Но они реальны и существуют сами по себе. Те же физические законы существовали до того, как их открыли, но для людей их КАК БЫ небыло. Что-то как-то происходило, но вот, один человек наблюдая закономерности выводит принцип, и записывает его с помощью математической формулы. Теперь, зная закон другие люди могут применять его для объяснения какого-то явления, а при помощи формулы проводить математические вычисления.
"Далее я использую текст твоей реплики как возможность самоосознания. Ты ведь понимаешь, что спорить нам бесполезно?"
Естественно, я и не намерян это делать. В данном случае моя цель - объяснить слова, произносимые мной ранее.
"Я не считаю это принципами, потому что: - не признаю истинами "истины", воплощение которых я не вижу в окружающем мире, у которых нет связи, "выхода" на видимый мной мир;"
И это вполне понятно. Но ты же понимаешь, что это дело времени? Когда-то, ты не считал истинами то, что считаешь сейчас. Если ты следуешь своему пути, ну, пути духовного восхождения (мне понравилась эти фраза, поэтому я её перенял у тебя :))), то твое сознание пребывает в постоянных изменениях. По сути, оно постепенно разворачивается, охватывая собой все больше и больше каких-то явлений, тобой обнаруженных. На этом, кстати, построено практически любое учение. Почему священники постоянно рекомендуют читать Евангелия? Потому, что в них заложены принципы, осознание которых и применения (принятия для себя) их в своей жизни способствует духовному росту человека и изменению сознания. Чем больше изменяется сознание человека в этом направлении, тем больше принципов он способен осознать в дальнейшем. Постепенно сознание способно расшириться до того, что можно будет уже говорить об "объять необъятное". :) Являясь не специалистом, но зная некоторые философские принципы, двойственности например (принцип Инь-Ян), человек может понять принцип работы двигателя внутреннего сгорания. Работа поршня: Сжатие - фаза Ян. Поршень отходит назад - фаза Инь. Принципы открытия (Ян) и закрытия (Инь) - работа клапанов. Работа всех помп, насосов, кузнечных мехов ( образ прямо взят из даосизма). Тот же самый принцип в УШУ - блок (Инь), удар (Ян). Во время удара открывается энергитический центр человека (Ян), после удара центр закрывается (Инь). Волна набегает - Ян, откатывается - Инь. Вот вам глобальный принцип, который действует во всех областях и уровнях нашего мира. Можно представить себе синусоиду. Тут принцип Инь-Ян немного усложняется, появляются такие понятия как молодой Ян и старый Ян, сответственно молод(ая)ой Инь и стар(ая)ый Инь. Молодой и старый Ян - все тот же единый Ян, но разделение необходимо для объяснения некоторых процессов. Допустим, мы находимся в самой нижней точке нашей линии, где она начинает двигаться вверх. Весь отрезок линии от нижней точки до оси синусоиды это молодой Ян. Линия пересекает ось синусоиды и продолжает подниматься вверх - это фаза старого Ян. В даосизме говорится: когда старый Ян достигает своего предела он превращается в молодой инь Инь. Т.е., достигнув самой верхней точки наша линия начинает свой путь вниз. Ну, и т.д. и т.п. :)
Ничего, что я ударяюсь в такие подробности? :)
Далее, по поводу "одно порождает два" и т.д. Речь идет об образовании нашей вселенной, всей вселенной, начиная от материи прима. В даосских представлениях, где-то существует то, откуда появилось всё. Иногда они это называют пустотой. Когда в тантре говорится: "Пустота не требует опоры, пустота сама себе опора" - имеют ввиду ту самую пустоту. :) Так вот, эта пустота на самом деле не пуста. Ее называют пустотой потому, что в ней нет ни одной вещи (формы). Т.к. пустота не пуста, её иногда называют хаосом. Т.е. "вещество", из которого в последствии образуется что-то, уже находится в этой "пустоте". Поэтому, в даосизме говорится: "Дао содержит в себе семена всех вещей". Я, избегая разговоров о Дао, часто говорю о некоемом Истоке, который и выплеснул (выдохнул) нашу вселенную. Для того, что бы это произошло, должно произойти событие (явление). Теперь представьте себе, что под действием некоего "импульса" в хаосе происходит какое-то действие. "Одно порождает два" - это и есть то самое действие. Рождается принцип двойственности. Принцип Инь-Ян - это уже динамическая система, т.е. нечто, в чем происходят постоянные трансформации, согласно закону Инь-Ян. Два порождает три. Речь идет об образовании триады. Траида часто символизирует триединство Земли, Неба и Человека. Это тоже принцип, самого человека еще не существует, но существует то, что станет в последствии человеком. Не стоит забывать и о универсальности открытых китайцами принципов. В практике этот принцип применяется в различных упражнениях (в том числе и работы с энергией) и во внутренней работе в УШУ. В Библии говорится о сотворении мира, прочтя вы найдете некую схожесть. Так же обратити внимание на сотворении ТВЕРДИ Небесной, ведь это не то небо, которое мы видим у себя над головой. По Рене Генону материя прима не может изменяться, и "выступает" в качестве фундамента для материи секунда, а вот в материи секунда как раз могут происходить какие-то процессы, и материя приобретает качества, которые в последствии преобразуются в количество. Так появляется не только множество различных "форм", но и множество одинаковых "форм" - количество форм одного вида (в том числе и биологического вида). Как, не прослеживается еще принцип? :) Вернемся к даосским представлениям. Три порождают четыре. Речь идет об обозначении образующегося пространства. Четыре - это обычно о сторонах света. Четыре порождают пять. Пять - это пять символических первоэлементов, из которых образуется все, что мы видим и чувствуем. Пять первоэлементов, точнее, их взаимодействие - это тоже один из принципов. Все эти числа называются магическими, но этих чисел довольно много и перечислять их довольно долго (да и вспоминать это все надо:). В даодэцзине перечисление заканчивается на "три": "Три порождает мириады существ. Мириады существ несут в себе инь и объемлют ян." Я закончу, как обычно, на числе пять. Хотя, упомяну, что есть еще восемь, 10, 12, 16, 36-72, и т.д. и т.п. :) 10000 различных вещей в китайской философии обозначает "бесчисленно много". В итоге, все бесчисленное множество приходит к хаосу. Т.е., с чего начали, тем и закончили. :) Восемь - символизируют восем триграмм. Это тоже принцип, который действует в нашем мире. Любая ситуация развивается и заканчивается по определенному принципу. 8 триграмм - по сути, универсальная формула. Первые 4 триграммы обозначают развитие ситуации (фаза Ян), другие 4 угасание (фаза Инь). Как видите, принцип Инь-Ян сохраняется. Каждая из триграмм состоит из трех горизонтальных черт - принцип "три". "Три" мы можем увидеть в существовании 1) прошлого; 2) настоящего; 3) будущего. Любое явление можно разделить на две фазы - начало и конец, причина и следствие. Его же можно разделить на три фазы - прошлое-настоящее-будущее; причина возникновеия - само явление - последствия. Так вот, в причине возникновения явления уже присутствует будущее явление, только оно еще не "оформилось", т.е. не приобрело форму. Не знаю для кого как, а для меня заметно, что тот же принцип, по которому образовался наш мир, действует при возникновении любого явления или ситуации. :) При участии того же принципа в нашем мире появляется (рождается) и человек. :) Если принцип "2" - объясняет нам существование самого явления, принцип "3" - объясняет, что каждое явление имеет причину своего возникновения и обязательные последствия, к которым это явление приведет. 4 и 5 - описывают процессы, происходящие в самом явлении. Проще говоря то, что ты написал реплику, адресованную мне, имело свои причины. Сам процесс диалога - это сама ситуация. Эта ситуация будет иметь для тебя какие-то последствия. Вот тебе и описание принципа в жизни. Сам наш диалог можно рассмотреть при помощи этого принципа (одно порождает два, и т.д.). Если присмотреться, копнуть глубже, то, и ты и я находимся в Одной теме, иначе, диалога и не могло бы возникнуть - это и есть "Одно". Далее. Побуждающей силой к возникновению диалога является твое несогласие с какими-то моими утверждениями. Итак, мы имеем две точки зрения (принцип "Два"), и ситуация приходит в движение. Ты начинаешь высказывать свою точку зрения и находишься в фазе Ян, я тем временем нахожусь в фазе Инь. Теперь я пишу ответ и нахожусь в фазе Ян, ты находишься в фазе Инь до тех пор, пока не осмыслишь мой ответ и не начнешь писать свой. В любом случае, наша беседа будет иметь какой-то результат для нас обоих, явление - наш диалог, будет иметь последствия для нас обоих. Тема разговора одна, точки зрения две. Далее идет "три", "четыре", "пять", "восемь" и т.д., которые описывают процессы, происходящие внутри нашего диалога. Уффф... пожалуй надо на этом закончить хотя бы эту тему. :) Далее попробую по-короче. :)
"- истины не могут быть полностью восприняты, "поняты" людьми, по-крайней мере я не воспринимаю тебя достигшим достаточного уровня совершенства и просветления (вероятно, из-за относительно низкого уровня собственного развития :))"
Согласен, но об этом уже говорил чуть выше. Пока сознание человека не будет подготовлено к восприятию каких-то истин, он их просто не поймет. Это не может быть "бедой", "беда" если не возникает желания понять. :) Дальше человек сталкивается с другой проблемой - нужно приводить свою жизнь к понятой истине. Иначе, понятое не может быть "бедой", "беда" если человек не хочет менять свою жизнь. Не хочет потому, что это так не удобно, не привычно, нужно отказываться от чего-то своего любимого, от "эго" например. :)
"- истины передаются через Учителей, а не вычитываются в книгах, тем более являющихся переводом..., тем более переводом представлений специфичных для конкретной культуры."
Опять же, если твое сознание находится на соответствующем уровне, то ты увидишь суть и в книге, и можешь открыть для себя новую. Правда, перевод действительно должен быть качественным. Т.е. должен быть выполнен переводчиком, не просто знающим язык, но и находящимся в теме. Это особенно касается переводов древних трактатов. Из китаистов всегда советую читать Маслова, Малявина, Переломова. Из арабистов и иудаистов никого не знаю, так что посоветовать кого-то конкретно не могу. Для постижения через православие могу посоветовать читать "Жития", помимо Библии. Но для начала обязательно должно быть чтение Евангелий, иначе, могут возникнуть сложности с пониманием событий и явлений, описываемых в Житиях.
"Именно - множество из одного, а не два из одного, три из двух и т.д.!"
Опять же, см. чуть выше. На пути преобразований множества из одного происходит несколько разных процессов, соответствующих принципам "два", "три", и т.п.
"Ты пишешь - "...и это множество несет в себе часть Одного..." - тогда вопрос первый - а, почему только часть, почему он не целиком состоит только из этого одного, откуда другое (чуждое)?"
Начерти окружность на тенисном мячике. Окружность будет описывать часть одного тенисного мячика. Теперь нарисуй на мячике много таких окружностей, и каждая из них будет "нести" в себе часть Одного мячика. То же самое и с множеством истин. Каждая из них - это часть одной абсолютной Истины. Тоже самое и с принципами, глобальными и локальными. Все принципы, и глобальные и локальные - взаимопроникающи и находятся в постоянном взаимодействии. Теперь поставь точку в центре очерченой окружности, представь себе, что это человек, и все, что находится от человека до самой окружности - это то, что попадает в область его восприятия, это все, что может охватить сознание человека, все, что входит в область его понимания. Все, что находится внутри окружности - это для человека "одно", все, что находится за её пределами - это для него "чуждое". Вот вам и деление "одного" на "два". Как только человек осознает, что кроме того, что он видит существует еще и другое, система познания приходит в действие. Если сказать точнее, то система находится в постоянном взаимодействии на границе сферы интересов человека. Как только в границы сферы попадает еще не познанное, человек начинает это познавать. Так расширяются границы познания, так и расширяется сознание человека, приобретая способность охватывать собой все большие и большие знания и т.п. Когда сознание точки расширится до размеров теннисного мячика, человек познает весь мир. :) Итак, в процессе познания человек приобретает определенный опыт, который приводит к расширению сознания. Тут можно коснуться сфер интересов человека. Их можно разделить на две основные группы: духовную и мирскую (материальную). "Нельзя служить двум богам, Богу и мамоне." - знакомая фраза, да? Почему же нельзя? Дело в том, что каждое из этих направлений развивается согласно одному и тому же принципу развития ситуации. Каждая из этих сфер, согласно принципу, имеет способность "затягивать" (увлекать) человека. Например, развиваясь духовно, человек (на определенном уровне) уже не может перешагнуть какие-то моральные принципы для достижения материальных благ. И наоборот, человек, сознание которого развивается в сфере приобретения материальных благ способен перешагнуть эти, чуждые ему, моральные принципы для достижения тех же материальных благ. Справедливости ради, можно заметить, что в сфере интересов человека существует множество различных сфер, но всех их можно разделить на все те же основные группы по все тем же принципам. В данном случае мы говорили о принципе "два" (двойственности). Если станем "копать" глубже и рассматривать принципы "три", "четыре", "пять" - "восемь" - 36 - 72 - 102, и т.д. вплоть до 10000, то мы будем охватывать все больше и больше всевозможных нюансов, внутри которых, в свою очередь, действуют другие нюансы, действующие в каждой из основных групп. Но, меня к примеру больше интересуют не частные случаи, а глобальные принципы.
Блин, о чем это я? %)
Мдя…. Я написал еще со страницу или две А4-го формата, но тут случился перебой в электросети и пропало все кроме представленного выше. Ну что же, на остальное отвечу позднее.
Немочка --> Мы тебя еще не замучали своими философствованиями? :) Если что, говори. А то мы увлечемся, а с такими "трактатами" другим наверное неудобно общаться.
bn1 --> (2132) "Точка зрения: Господь Бог, как нечто (некто) дающее человеку право разрушения!?..Поговорим.."
Погоди немного, мне еще Wais_у надо бы ответить. А у меня сегодня часть ответа пропало, обидно блин. :)
"Я не агрессивен))...прошу меня правильно понять)просто провоцирую...и еще раз спасибо за ответы).."
Ага-ага... :) А я ща рычать начну на первую часть 2132. :))) Да не за что! :) В качестве бонуса выложу свою фразочку: "Все живут в праздности, мудрый живет в радости." типа (с). :) Эт о том чего достигает просветленный. Ни в коем случае не розовые очки!!! Розовые очки - это иллюзия. Он постигает самую что ни на есть реальную реальность, и достигнув просветления живет в ней...
"Кстати, в отношении просветленных, продвинутых, достигших, вставших на Путь (истинный). Разве не служат они миру, давая "рекомендации" в тех или иных областях?.."
;)))))
"Разве не в этом смысл философии вообще?...Заставить задуматься, дать понять, осветить путь ...разве нет?...И если нет, тогда вообще зачем это самое просветление?...Как видится в этом и есть созидание..вот такие вопросы)"
Вот немного пищи для размышлений. :)
Я не знаю в чем смысл философии. :) Я не знаю зачем нужно быть просветленным. :) Я не знаю зачем оно вообще нужно, это просветление. :)
Ну, в общем, я думаю, что если начну объяснять почему это так, то все равно многим будет непонятно. :) Проще говоря, когда человек забывает о цели своего пути, то он обретает то, к чему он так долго шел. :) Это один из принципов. :) Так что в первую очередь, философия имеет смысл для самого философа. А всякие объяснения, рекомендации и т.п. - это вторично. :) На практике это выглядит весьма просто. Если человек чего-то не познал, то и правильных рекомендаций в этой области он дать не может.
Если человек считает, что он может помочь людям, но не знает как, то он не может помочь людям. :) И не сможет до тех пор, пока не будет знать - как. :)
Поэтому говорю: Делай добро тогда, когда знаешь как. Тогда избежишь ошибки. Начинать надо с малого, простого, подавая руку женщине, выходящей из автобуса, уступая дорогу, помогая подняться упавшему. В последствии добро будет большим, а пока, делайте то, что вам по силам. :)
В качестве еще одного бонуса: "Не бойся испачкаться, подавая руку упавшиму в грязь..." (Д-Х)
Человек может упать не только на улице, но и попасть в неприглядную ситуацию. В этом подтекст этого афонаризмика. :)
2160
2154
2152