Gem-in-I ....В принципе нет противоречий в ваших высказываниях.. Каждый уезжал по своим причинам, о которых НЕТ и НЕ БУДЕТ в этой дискуссии речи.. Но где-то Ваше заявление " что в новой стране хорошо, а потому, что на родине плохо" смущает свой категоричностью... Хорошо! возьмем его "за точку отсчета" Почему же Вам небольно, неинтересно, как складывается ЖИЗНЬ Ваших ДРУЗЕЙ,оставшихся там? Неужели вас связывают только воспоминания о "Чебурашке" и" Ну,погоди"? Да,мне тоже стал неинтересен безумно любимый когда-то КВН,отчасти, как вы правильно говорите, из-за непонимания "базы" некоторых шуток. Да,я полностью потеряла "ориентацию в платежеспособности рубля" и не понимаю ВООБЩЕ трансформацию смысла слова "зарплата"... НО!
Я стараюсь ПОНЯТЬ трудности жизни моих друзей и РАДОВАТЬСЯ их удачам!
Мне ЖАЛЬ, что мой сын воспринимает поездку в Москву как поездку в Париж или Лондон, хотя я понимаю, он уехал в пять лет ,и чувство "город моего детства" не могло сформироваться...
Мне хочется, чтобы для моих друзей БЫЛ ВАЖЕН НЕ ТОЛЬКО РЕЗУТЬТАТ моих достижений, но и ПРОЦЕСС их достижения со всеми прилагающимися проблемами!
Это я сегодня просто зашёл убедиться, что мир не рухнул :). Привыкаю к трезвому взгляду. А, главным образом, лечу небольшую ломку малой дозой наркотика.
*Дракон-Хранитель* --> (2198) Естественно, говоря, что дао нет, я не говорил, что "дао" нет. :) Вероятно, в моей "башке" другие "явления, термины, сущности" выполняют его функции. А, чаще всего "процесс" идёт, но он "не называется". Мои наезды тебя не собъют, зато помогут разбирать стену непонимания других, составленную из мнимых доводов. А, может и не помогут. Зато, возможно, "некоторым" будет легче "увидеть тебя" при желании. Удачи тебе, и в твоей дискуссии также.
Страшный --> (2191) Работа меня не съела. Это я съем работу. Просто нужно остановиться, оглядеться, перестроиться. Всему своё время. Сейчас мне надо "отойти" для трансформации. Но я всё-равно "вернусь" к "внешнему" процессу. Куда? Может и посмотрю по-шире в интеренете. Но что-то мне кажется, что Отель по-своему лучше очень многих. А, во-вторых, везде "плохо", да и "всё дело в нас". Желаю лишь, чтобы по-меньше людей "потерялось".
Всё, надеюсь ники временно впавшие в летаргический сон пока оставят в покое... :)
Немочка --> (2196) Вот еще такая мысль пришла. Неважно, сколько прожили вместе, важно, как изменились (и изменились ли) после того, как стали жить врозь. Важен не процесс, важен результат.
Немочка --> (2182) О разрыве. Вам не доводилось разводиться? Мне вот довелось, и расстались мы в очень плохих отношениях. И мне совсем неинтересно, чем и как живет экс-супруг. То же самое происходит при "разводе" со страной, если уезжают не потому (или не только потому), что в новой стране хорошо, а потому, что на родине плохо.
Немочка --> (2182) "Неужели правы те эмигранты, которые говорят:" МЫ еще НЕ ЗДЕСЬ, но уже НЕ ТАМ"?"
Очень зависит от самих эмигрантов. Интеграция в новое общество происходит с разной скоростью, зависит от возраста, от комменикабельности, от способности воспринимать новое, от настроения и желания. Я уже к концу первого года ощущала эту страну своей. Я уже точно ЗДЕСЬ, и ТЕ проблемы, ТОТ образ жизни мне уже не понятен, а с того момента, как сюда приехали мои родители - малоинтересен. Пару лет назад я бросила читать anekdot.ru - я не понимаю и половины шуток.
Конечно, я знаю, как оно ТАМ, я часто общаюсь на русскоязычных форумах и большинство моих друзей и знакомых оттуда, но это не потому что я выбираю круг общения по географическому признаку, а потому что мы все смотрели в детстве "Ежика в тумане" и понимаем, что "какая гадость эта ваша фаршированная рыба" - это смешно.
То ли это в тему, то ли нет... Нет, точно не в тему, потому что захотелось перебить и Дао, и кровь-морковь.
"... Мы были так богаты чужой и общей болью, Наивною моралью, желаньем петь да петь. Все это оплатили любовью мы и кровью,- Не дай нам бог, ребята, в дальнейшем обеднеть.
В Аркашиной квартире все бродят наши тени, На кухне выпивают и курят у окна. Абстрактная картина - судеб переплетенье, И так несправедливо, что жизнь у нас одна. "
Что входит в состав тех основных моментов, которые формируют личность человека?...
Любовь к Родине?Очень широкое и расплывчатое понятие. Измена Родине...Родина-мать... Очень интересные понятия. Как я понимаю, они формировались веками...и влияние на наше поведение, мысли оказывают большое. Можно ли поменять Родину?....точнее, мне интересно, не сам факт смены места жительства, а изменение внутренней ориентации.Возможно ли это?
Немочка --> (2196) Правильнее всего было бы самопрепарироваться, да заодно нашего модератора препарировать. На собственных шкурах рассмотреть, почему я, например, согласен с тем, что у Немочки нет реального интереса к нам, ее собеседникам :-) Но не буду ...
Wais --> (2187) Да у Дракона, у самого дел выше крыши. :) Что касается твоих слов о том, что Дао нет. :) Даос на такое заявление скорее всего радосно улыбнулся бы и согласился, типа: "Да-да, точно, нет никакого Дао..." :))) Может быть потом и добавил бы словами даосского изречения: "В том, что Дао нет, залог того, что Дао есть". :))) Лаоцзы говорил: "Я не знаю его имени, но если нужно его назвать, то назову его - Дао. Если нужно охарактеризовать его, то назову его Великим." Иными словами, есть в мире нечто, имени кого (чего) мы не знаем, но что бы было понятно о чем идет речь, мы называем его - Дао. :) ******* Благодарю всех участвовавших в даосской теме беседы. :) Я надумал открыть свою диску, где мы могли бы продолжить эту тему, но я никак не могу придумать подходящего названия. Если поможете, буду благодарен. :) Почему я поднимал эту тему здесь? Да потому, что даосское учение, одно из тех, которое учит находить гармонию со всей вселенной, в том числе, и с окружающими людьми. Все стороны жизни человека, все что он видит и чего он еще не знает - всё. Но, к сожалению, сначала нужно довольно многое объяснить из даосского мировоззрения - принципы, понятия этих принципов. Когда человек начинает их понимать, у него открывается новое видение реальности, а значит, он может прогнозировать совершенно различные ситуации и явления. В общем, это не так легко, ни объяснять ни понимать. :) Пока я остановился на названии "Учение, которого нет, или - даосский путь".
Страшный --> (2193) Знаешь, была такая песенка " Счего начинается Родина"... Нравилась она мне ее мелодия.. Но для меня все таки это понятие намного прозаичнее .. что-ли.. ЛЮДИ И ИХ ЖИЗНЬ_вот что что для меня главное в этом понятии.. И столь быстрый разрыв вот этих самых внутренних контактов при пересечении границы меня удивляет.. Вот из той же поездки по Италии... Все были связаны единым принципом "случайной встречи", но почему -то " немцем" " американцам" и " израильтянам" было жутко интересно, "как там у ВАС" и никому из них не было интересно, "а как там у НИХ, с которыми было прожитонемало лет"
Dog Pawlowa --> (2192) Ровно это мнение.. так сказать в сжатом виде.. слышу я очень часто как ответ на свои вопросы...
НО С КАКИХ ПОР, С КАКОГО МОМЕНТА МЫ СТАНОВИМСЯ ТАКИМИ РАЗНЫМИ? И в чем РЕАЛЬНОСТЬ этой РАЗНОСТИ? Ведь "совместно прожито " гораздо больше, чем " врозь"?
jazzer --> (2194) Везет же людям! Как же описать то чувство, когда оказываешься в две тысячи километров от дома, и пытаешься поселиться в гостиницу и понимаешь, что, если и слышал какие-то слова на этом варварском языке людей, которые сожгли Жанну д'Арк, то никогда не задумывался, что они значат. И почему они улыбаются, тоже непонятно... То ли дело у нас - просто, незатейливо и доступно...
Немочка ->(2189) По поводу Родины, знаешь не могу сказать, что испытываю какую-то боль или интерес к ней, даже находясь внутри нее.....может я плохой.. не знаю, но березки и улочки меня мало впечатляют - улочки грязные и страшные в прямом смысле слова, а березки растут везде на этой широте при схожих климатических условиях... понимаешь ли, оказавается довольно остро ощущается социальная неустроенность и проблемность выживания в этой самой Родине и на фоне борьбы с ней (все той же Родиной) как-то меркнут все стенания про нее... а на самом деле и слышал-то их только от тех, кто забыл какая она..... "Почему мы потеряли ИНТЕРЕС к повседневной жизни ДРУГ ДРУГА?" - согласен - это плохо и все больше забираемся черт знает куда, но вот эта-то повседневная жизнь во все той же Родине не даст тебе забыть о друге - то друг придет занять, то сама побежишь... может и грустненько получилось, но вот именно так я вижу Родину, хотя и никогда не говорил и с удивлением смотрю на людей, которые говорят, что быт заедает....
Немочка --> (2189) "Почему мы потеряли ИНТЕРЕС к повседневной жизни ДРУГ ДРУГА?" Как то странно этот вопрос слышать из этих уст:-) Нет, это не обвинение:-) Просто мы реально - разные. У нас разные заботы и тревоги, да и удовольствия и наслаждения тоже разные. И интерес наш подавляется этим пониманием. Да что я, не знаю, как Немочка живет в своей неметчине? :-)
читаю, пробую въехать и понять... постараюсь, если работа не съест как Вайса, присоединиться... ОГРОМНОЕ спасибо за полож. отзывы о моей персоне - не представляете как приятно...
*Ирина* --> (2184) И какие же это взгляды? Можно ли их как то сгруппировать?
У меня было несколько неудачных дискусий,где я хотела выяснить мнение по этим вопросам отельских " закардонников"! В ответ было либо отсутствие всякого участия, либо передергивание темы в сторону обоснованности причин Эмиграции!
Но речь СОВСЕМ НЕ О ТОМ!! В той же Италии я встречала много русских ( экскурсоводов, продавцов,работников общепита и т. д), который всеми правдами и неправдами остались в Италии! Это их проблемы и права!Ведь ничто человеческое Нам нечуждо! Но почему пропадает интерес к своей Родине? Почему БОЛЬШИНСТВО хотят выпендриться, показать свою жизнь "за рубежом" только в розовом свете, косвенно вставляя шпильки в больное тело россиянина? Кстати, со временем теряется понимание прошедших изменений и проблем, чтобы точно ответить на вопрос, " А БОЛЬНО ЛИ ТЕЛО?"
Тоже самое можно сказать и " в обратную сторону"! Простой пример! Недавно я купила машину. В Отеле гадали,какой марки. Так вот ВСЕ!!!! Называли последние выпуски Феррари, Порше, Мерседес. Узнав, что я купила НИССАН-САННИ 1995 года с пробегом в 100 000 км, все онемели..Это даже чувствовалось при плохой связи:))))
Почему мы потеряли ИНТЕРЕС к повседневной жизни ДРУГ ДРУГА? Почему мы живем какими-то выдуманными или устаревшими представлениями?
Мне кажется, обо все этом беседовать гораздо труднее, чем излагать философские, хорошо изученные, истинны.....
Нарастающее раздражение начинает мешать. Ситуация банальна - масса работы конкурирует с возможностью качественно участвовать в дискуссиях. Да ещё и ощущение некоторой пустоты вокруг меня на фоне малого количества реплик в этой дискуссии (сейчас, увидев новое сообщение в дискуссии обрадовался и подумал - может Дракон написал, но это был Страшный, что тоже хороший знак - хорошие люди возвращаются). В принципе могу расслабляться и отдаваться, специально оставаясь в некоторые ночи на работе, но всё чаще свербит настойчивое предложение - не надо. Очевидно, как защита от перегрузок. Сейчас также минут 15-ть просидел в дискуссии о рыбалке, размышляя - стоит ли что-то писать вообще (начальный импульс написать дал один из эпизодов на последней рыбалке). Решил, что всё-таки нет смысла. Да, осталось много пропущенных тем, на которые я хотел посмотреть и вообще неизвестна дальнейшая судьба этой дискуссии, где мне было уютно писать. Но я принял решение выйти на такой же уровень законченности работы, который у меня был когда я пришёл в прошлом году в Отель и мог полноценно включаться в дискуссии. Пока не выйду на него, не буду даже заходить в Отель читать дискуссии. Сколько это займёт времени - неделя-месяц-два? Не знаю. Так же не знаю захочу ли возвращаться сюда. Спасибо всем участвовавшим в дискуссии! Отдельное огромное спасибо Немочке! Её дискуссия оказалась именно тем нужным местом и временем, в которое мне было очень полезно попасть. Пока.
2210
2209
2197
2196
2189