bn1 --> (2258) Я хотел сказать - в отношеннии к эмигрантам... уехал человек... какое-то время любовался достопримечательностями нового места жительства... какое-то время радовался возможности поесть нормально, какое-то время пытался как-то влиться в новое общество (или же не пытался - не суть важно) и только потом его взор обращается обратно... А как же там Она? Как же там Россия? И вот тут то он вдруг обнаруживает, что Россия никак не расстроилась от его отъезда... и даже двигается куда-то... куда - ему уже непонятно... ему понятно только "как это было"... звонит он друзьям... а они о своих проблемах... новых.. ему незнакомых... вот тут-то и начинается ностальгия "Я, новая страна, старая страна"... Новая страна как-то тебе не сильно рада... Старая страна? а ее уже вроде как и нет... другая на ее месте... С новыми идеями... новыми мыслями... ну? и как тут не затосковать? как тут не поплакать?... А о чем? о том что старее стали... о том что прошло "то", "твое" время... Вот я и говорю - эти изменения и можно отслеживать... оставить все как было - никто не в силах... Вот и плачут... просто это еще усугубляется новыми проблемами... У вас за последние 10 лет круг проблем изменился? и у меня изменился... и у них изменился... только у них изменился намного больше чем у вас... почему? да потому, что еще и проблемы нового обитания прибавились... А в принципе я думаю - ностальгия по Родине - просто один из вариантов тоски по молодости...
Немец-Романтик --> (2252) Раскройте пожалуйста мысль.....(опять же сорри): "Мир меняется, единственное ,что в наших силах- сравнивать в какую сторону он меняется...." Немного не понятно. Если речь об изменчивости мира..-это беспорно...Опять же ,если речь идет о том,что необходимо меняться во времени...в определенной степени можно согласиться..только какое это имеет отношение к обсуждаемой теме... Или принцип: небо голубое..трава зеленая..жизнь,как всегда?)))...
Dog Pawlowa --> (2251) Вопрос для уточнения: Хто-то говорил, что эмигранты сходят с ума, такое подозрение кто-то явно или неявно высказал?))... Немочка права ,если она скажет , что все не имеет смысла...и также она будет права ,если она скажет , что все имеет смысл...кто может оспорить любой из этих аргументов?))... Насчет времени...и нефти....это знаете ли очень глубоко, глубже нефтяной скважины...кратно..
Немочка --> (2250) Сорри...я лишь отреагировал на обобщение, данное тобой...Если я сказал что-то обидное прошу прощения...Искренность-это порок...Просто мне кажется, по себе знаю, что, если я начинаю видеть кругом сложности , значит....проблемы у меня...Чисто имперический такой вывод...без особых претензий...
Немец-Романтик --> (2249)Ну безусловно, для того ,чтобы ВООБЩЕ жить хорошо вовсе не обязательно перемещаться куда-либо... Но в данном конкретном случае мы ведем беседу об эмигрантах, которые как раз уезжают за границу, чтобы найти лучшую долю....то есть ну понимаете, да? Об алкоголиках речи не идет. Алкоголиков не жалеют и не понимают, по крайней мере, надеюсь, здесь, а советуют обратиться к врачу.... Хотя, если услышать монолог алкоголика, вы правы, он может походить на монолог эмигранта...Но это не корректный и обидный пример. Для эмигрантов ,уезжающих за границу из бывшего СССР в более благополучные условия существования..это именно цель: Уехать и устроиться, чтобы жить хорошо. (но о целях не спорят..это моя точка зрения и я найду 33 аргумента))... Вот..вот..я как и не оспариваю тот тезис, что жить хорошо вовсе не значит жить за границей...Человек должен не только кушать...он должен обрести среду обитания...если грубо так говоря...Может быть кому-то достаточно дойти до ближайшего магазина, где продают спиртное).. Однако, вот какая штука:...в наших душах находится отклик на "плач эмигранта" ,это становится вопросом обсуждения многих дискуссий. Закономерность жа такая: Эмигранты очень чувствительно относятся своей жизни за пределами России...почему? Требуют именно понимания сложности своего положения...находят это понимание в своей среде (или не находят), но как только начинаешь критически относится к их аргументам...сразу же становишься отрицательным героем...Эдакая самовлюбленность, не терпящая отрицания...Так ли, или опыта общения недостаточно?))
Dog Pawlowa --> (2251) Вот вот! Совершенно с Вами согласен. Мир меняется - единственное что в наших силах - сравнивать - в какую сторону он меняется ДЛЯ НАС лично... и все...
Вот странно - почему мне нечего сказать? Вижу и эмигрантов, и оставшихся, смотрю и этот телевизор, и тот ...Живу и в хрущевке, и в ...нехрущевке :-) Не хочется ни спорить с завуалированными обвинениями в пассивности, ни утверждать, что от того, как живут некоторые эмигранты, сошел бы с ума... Права Немочка - в условиях меняющегося мира все это бессмысленно. Ну вот например, что произойдет через 50 лет, когда, например, закончится нефть?
bn1 --> (2246) Разрешите мне немного вклиниться в разговор... так вот:
"У каждого действия есть цель.Есть цель: уехать и жить ХОРОШО!..." Стоп! цель - не уехать и жить хорошо... а просто ЖИТЬ ХОРОШО!... и дальше что-то для этого делать... Кому-то для этого нужно уехать... кому-то напиться...
"Если человек уезжает "на чужбину" не щадя живота своего во славу Родины...и достигает (не знаю уж каким путем) славы для этой самой Родины..ну не будет у него такой ломки...." ломка будет... она будет и у уехавших... и у оставшихся - "Эх! Когда я был молодым и красивым!", "Эх когда был царь!", "Эх, когда были коммунисты"... и т.д. это тоска по ушедшей юности... и больше ни-че-го...
Немочка --> (2245) Ну блин....ты...как-то слишком широко взяяялааа...Так сразу-то и не ответишь...Скажи,с тобой происходит НЕЧТО, что тебе не по душе....вовсе не праздные у тебя мысли...ты уж прости конечно, что я так панибратски.....
Немочка --> (2244) Эхх...стока вопросов...вот ведь действительно трудная тема!... У каждого действия есть цель.Есть цель: уехать и жить ХОРОШО!...Эта цель достигнута, но это колбасная цель..разве не так?...Ну согласись, что редко целью отъезда из бывшего СССР ставится, например, сугубо научная или духовная цель,верно? Корысть и в этом случае присутствует не для себя, так для других членов семьи..... Так вот ,если мы договоримся, что ,если это (отъезд) цель колбасная, то ,вероятно, при ее достижении человек начинает думать о вещах менее , так скажем, приземленных.... И еще. Когда ты живешь где-нить в Урюпинске , то тя могут ваще не интересовать глобальные проблемы...НО! Отъехав, став частью целого, став частью эмиграции, ты чувствуешь общность интересов с другими эмигрантами, эта общность проецируется на бывших сограждан и окаменелости (читай березки там, старый двор...)Начинается коллективное творчество)...То есть все эмигранты думают о местах прежнего пребывания, как например, люди ,служившие в армии, сидевшие в тюрьме...да даж ходившие в детский сад...Есть общая тема для со-чувствования....преумноженная личной материальной удовлетворенностью. Ведь ,если не сыт, то цель-то колбасная....(читай социологию П.Сорокина),кста...тоже эмигрант)) Потом, касательно нашей советской сучности))...ну мы ж все ,в натуре, думаем очень редко эгоистично...Нас приучили к слову МЫ...Мы советские люди...и это тож менталитет...с этим справятся наши дети, вероятно)(последнее-есть обобщение..оно спорно) Ну вооот.Далее. Если, ставишь цель чисто материальную, то она (на мой вгляд) не даст тебе удовлетворения.... (интересный вопросик для Дракона-Хранителя..так или нет?))...посему тщетно жаловать себя иллюзиями.... Если человек уезжает "на чужбину" не щадя живота своего во славу Родины...и достигает (не знаю уж каким путем) славы для этой самой Родины..ну не будет у него такой ломки....
Изменяющийся мир тянет нас за собой... кто-то сопротивляется... кто-то гребет по течению... новые цели... новые ценности... все это грани одного чудесного бриллианта - проблемы Родины, проблемы отцов и детей, ... проблемы возраста... даже проблемы равноправия мужчин и женщин... этому бриллианту имя - ВРЕМЯ... оно точит новые грани... а мы обсуждаем незадумываясь о том , что все это одна проблема - куда?. куда идем мы? Куда движется мир? куда движутся страны? какими растут дети? какие женщины любят нас? кого любим мы? кого будут любить наши дети? КАКИЕ лидеры поведут всех дальше?... и опять КУДА?... вот...
Из частного разговора . С согласия автора,живущего тоже в Германии. ... В последнем КВНе была песенка на мотив "С чего начинается родина"... "с чего начинается родина?... с подушечки мятной Стирол, с зеленого мятого доллара, что на покемона ушел... " "папаша, на кухне пьет хайнекен и варит бульон Магги мать... с чего ж начинается родина?... теперь уже трудно понять..."... знаешь как сердце заболело?!!!... а ведь правда... Мы меняемся... наши друзья меняются... стареем, взрослеем... ценности двигаются... и в какой-то момент понимаешь... а ведь ничего не вернуть... проблема не в том, в россии мы или нет... проблема в том, что там бы мы росли, старели, менялись бы вместе со всеми... и ценности наши бы не отличались от ценностей соседей, друзей... а сейчас... как у Макса Леонидова - "Совсем другое кино"... и что же мы делаем? Мы живем по законам и ценностям новой страны... мы помним законы и ценности старой страны в то время когда МЫ были там... Но они изменились и даже в другую от нас сторону... Мы живем по законам и ценностям новой страны... мы помним законы и ценности старой страны в то время когда МЫ были там... Но они изменились и даже в другую от нас сторону... не путайте - это не тоска по родине... это боль уходящего времени... ее бы было бы не так заметно, если бы каждый день мы видели дерево, посаженное папой... и оно росло вместе с нами... а не стало вдруг большим... и раскидистым... и друг вдруг через четыре года стал седой... в 30 лет... асфальт заменили на плитку возле ресторана с теперь совсем другим названием... Это не тоска по родине... это тоска по ушедшим дням... по молодости И правы те, кто говорят о менталитете - немец и голландец живут по очень похожим законам... а вот русский в России и русский в Германии - две большие разницы... Вот эти два поезда, уходящих в противоположные стороны от : платформы "Родина" и есть то что называется ностальгией... ехать в одном поезде - это привычно и просто... а вот в разбегающихся - это гнетет... вот и гнетет... и спорить об этом можно всегда... и будут всегда... боль наша не в Родине... в конце концов страна тоже меняется... а в том что мы меняемся не вместе с ней а по другим законам... хорошим или плохим... но по совсем другим... все...
Немочка --> На самом-то деле....вопрос для меня лично выстраданный...поверте)).. Девушка,с которой я довольно тесно общался уехала в штаты...банальная история с точки зрения взгляда со стороны, но с моей колокольни...очень даже болезненькая)))... Человек остался со мной, чтобы не произошло..это моя память,это мой опыт ..это моя любовь..разве это забывается, изменятся?..нет конечно.Безусловно много времени понадобилось, чтобы все стало так как есть...чтобы ушла боль..несколько лет...но ведь это личное...Отчего так?...Почему?...Просто я еще был неокрепшим..слабым...в том числе и по вышеперечисленной причине...А сейчас я благодарен судьбе ,что "хоть было и вот так"...)))...Я искренне радуюсь, что случилось именно ТАК...Когда я перебаливал себя...я находил очень много различных причин своего состояния..Я проклинал мир..жисть...другие страны...вощем ...полный абзац...%)))...Время лечит))... Резюме: Наши проблемы в нас самих не так ли?...
Немочка --> (2234) Ну вот и взаимопонимание%)))...причем здесь рамки и границы?.. О себе..Мне вот трудно понимать , например, охранника,с которым я каждый день сталкиваюсь на работе ..даже взглядом,а с вами легко и приятно общаться)))..каково?))
2260
2250
2245