Немец-Романтик --> (2281) Да тут сложно. Я уже запостил свои непутевые мысли в развороте на данную тему. Но как-то люди выходят из положения. К тому же стоит вспомнить себя. Как Вас принимали ваши будущие тесть с тещей....?
Немочка --> (2280) ..ахха... базаровщина...нет опыта(...сказать нечего...В принципе да, согласен, я свою сестрицу "жучу"...Хотя, заметь) в отношении своих дочерей (по крайней мере пока) очень демократично настроен..Типаааа...скажет: - Папа, я летчика люблю!...А я ей:- Главна чтоба счастлива была!...но блин,а вдруг летать часто будет??..а вдруг между полетами бухать будет...и стюрадессы...опять же...воощем сложно))
bn1 --> (2279) ну... желать наверное не обязательно... но вот Вы например имеете свое мнение... и наверняка имеете свод ценностей... и людей по своему делите на хороших и плохих (я укрупненно говорю) и тут выбор детей падает на людей которые по Вашему своду в категории плохих... может даже очень плохих... Вы ведь зла детям не желаете?.. Нет... И бороться не получается... Вот и проблема... А то что у них другие категории - это понятно...
Немец-Романтик --> (2275) Я понял...тему можно снять. Резюмирую со своей стороны:))).. Все обсуждающие считают , что ныть плохо и констатируют тот факт, штаа ноют многие... Профилактика лечения: увидеть кроме материальных целей и наполнить свою жизнь духовными целями...достигнув материального благополучия сменить ценностные установки)...
E.T. --> (2271) А мне не очень понравился ТОН Вашей реплики:((( Надеюсь это было временное помутнение настроения:(((
И Вы тоже ОБЯЗАТЕЛЬНО когда -нибудь зададите СЕБЕ вопрос --> "кого будут любить наши дети?" И будете желать, чтобы Ваш ответ совпал с их выбором... Но это бывает достаточно редко....
Gem-in-I --> Приятно с Вами общаться - сочтите за комплимент%)... Вопрос следующий:...что эта за неравенства такое между эМ и Жо?...поясните своими словами. Если , вы так торопились в страну с энтим равноправием очень интересно узнать Ваше мнение...Осветите вопрос. Я, видите ли, по косности своей, как не искал...все никак не могу найти этого неравенства...чтоба хоть посочувствовать что ли... У меня, панимаешь, на бытовом уровне..ну никак не получается никого дисриминировать...Дома: мама, сестра, жена и две маленьких дочки...Спрашивается...в задачнике...как мне их попробовать подескри-минировать...
E.T. --> (2271) Мне очень очень нравиться сообщение :) Вот об этом я и говорил - кому не хочется думать - называет нас идиотами и мило улыбается... не согласны? скажите с чем?! с тем что меня волнует мой будущий зять? (правда это еще нескоро) Волнует! Я что, их сегодняшних, понимаю? Не понимаю!... Вот об этом я и говорил...И считаю это одной их сторон вопроса...Конкретно! Что высчитаете неправильным! Есть только два варианта - либо доводы - и тогда, возможно, мне ничего не останется, как с Вами согласиться, либо я просто неочень точно выразил мысль и Вы ее не так поняли... В таком случае исчезает недоразумение... Спор должен быть... Ограничена тема? давайте расширять!
Gem-in-I --> (2266) Я с Вами полностью согласен... Мало того - меня это тоже бесит. Но эти рассуждения живы и их можно услышать чаще чем похвалы новой стране... Я в принципе понимаю ноющих - это либо лентяи - либо люди далеко за... Уезжают и в 60, и в 70, и в 80... А менять то им что либо тяжело... А вот кому до 40 и ноют - это караул... Я это слышать не могу... Но ведь ноют и никуда не деться...
bn1 --> (2263) Если Вы успели заметить - все что я говорил по поводу эмигрантов - говорилось с сарказмом... Потому что сам я ностальгией не страдаю и очень доволен своей жизнью. Однако общаясь в большом колличестве с ними пришел к таким выводам...
Gem-in-I --> (2270) Вообще никого топтать низзя))!...Колбасные-не колбасные...каждый сам себе судья и распоряжается своей судьбой...Тут я с вами согласен и не оспаривал!... Я о том, что ,если человек выбрал чист материальную цель, то дожен понимать, что при достижении этой цели...во рту будет мясно,а на душе пусто...ну так уж создан человек...
Грустная темка-то что-то.....!!!! я чтот не пойму, что у всех кто не тут грусто, что они не там? я пробыл за границей достаточно, что бы подумать о тех кто не сомной и не нашел в себе ни одной слезинки...., не потому, что люди плохие, а потому, что не понимаю о чем слезиться.... что не вижу? не слышу? или еще чего-то? ладно романтики, ждемс развития событий........всех целую, грустим вместе...
Немец-Романтик ----> У вас мнимая глобальность:)) Затронутая вами тема очень ограничена................. Да..........мне очень понравилось выражение - вопрос --> "кого будут любить наши дети?" - Надеюсь это было временное помутнение рассудка:))) Очень обидно, вроде хотите, что бы человек подумал, а сами глупости пишите:(
bn1 --> (2267) Я не собираюсь топтать тех, кто ехал только за колбасой. Это нормально - переместиться туда, где удобная и комфортная жизнь для них будет достигаться меньшими усилиями. Но я не понимаю тех, кто ноет. И города у них не такие, и люди не те, и одеваются не так, "и свистят не так, и гудят не так". Как будто не знали, что едут в другую страну, а не на соседнюю улицу.
Вообще обычно у эмиграции есть много причин. Тут рядом есть физическая лаборатория, там примерно сотня физиков из России работает, говорят, треть или четверть от общего количество. Так вот, большиство уехали, чтоб продолжать работать в науке и при этом кормить семью, потому что на родине был выбор или-или. Это колбасное или нет?
Про Израиль - грустно. У меня там родственников и друзей больше, чем где-либо еще.
А родина мне, в общем-то, не нужна. Я вообще космополиткой стала :-)
Dog Pawlowa --> (2262) понял...сорри прими извинения!)...И не в коем случае...не фильтруй себя, плиз)))...просьба...все мы равны друг перед другом и можем говорить друг другу то, что сочтем нужным..
Gem-in-I --> (2266) ...не спорю..я обсуждал гротескность)))...выражения желания быть понимаемым...вдруг..)))Работу над ошибками увидел поздна)))... Кстати, встречают не везде радушно и дружелюбно. У этой темы есть много аспектов)))...(тоже тема для отдельной диски)...
Жить хорошо - не только колбасная цель. Пример - в соседней дискуссии обсуждается проблема равноправия мужчин и женщин. Так вот, в мое понятие "жить хорошо" входит еще и жить там, где этого равноправия нет. Или - жить в среде с меньшим криминалом. Тоже неколбасно. Криминал какого "характера" вы имеете в виду?...Уличный и бытовой?...Это зависит ведь и от материального положения, верно?... К тому же криминал минимально себе проявляет в странах победившего социализма-коммунизьма... (впрочем это тема для отдельной дискуссии..) Насчет отсутствия равноправия между м/ж ...(если я правильно понял реплику, конечно) вам бы нужно к ортодоксам мусульманам...))) (шутка)... Остановимся вот на чем: ....Безусловно Вы правы, не у всех эмигрантов одна и та же цель: ...Материальное обеспечение и уж подавно не она одна...но и мимопроходящие, так же касающиеся этого самого материального положения.... Далее..не случайно я обратил внимание на иные цели эмиграции , когда постил о духовных целях. Так , например, человека ,который уезжает в Тибетский монастырь колбасным эмигрантом не назовешь...Но их-то голоса мы слишим все реже..согласитесь?))) "Научных целей - навалом. Есть даже люди, которые ненавидят Штаты, но живут тут (по их словам - временно) потому что тут есть интересный проект, и больше нигде в мире его нет."... Я готов поверить Вам, что Вы слышали подобные заявления..но не совсем готов поверить людям ( наверное очень умным и грамотным людям), что они всерьез рассуждают подобным образом, то есть, что они говорят о временности пребывания...)))..Ну да пусть их. Ведь и такое возможно, не правда ли? ..Конечно...научных целей достаточно и это здорово и конечно эти люди в Зимбабве не поедут..изучать флору и фауну...и конечно не возьмут с собой свою семью.... Точнее поедут, конечно поедут)))))...но эмигрантами не станут.. Лана)))...Я рад за Вас...что Вы ,как я понимаю обрели свою "другую" (а может вторую...или еще какую-нить Родину))...Вот только спорно следующее заявление: "В общем, для меня важна не страна, а люди. И я не уникальна." Вы не будете опровергать тот факт, что люди- носители черт государства, принятых правил поведения, приличия и т.д.? К тому же Вы переживаете за людей в Израиле или за Израиль...определимся?
bn1 --> (2263) ---------- "Новая страна как-то тебе не сильно рада"...-это от чрезмерного самолюбия...Надо же знать рамки приличия...Страна ,панимаешь не рада))%)) ----------
О! О! ООО!!! Повесить на стенку в аэропорту.
Вот я не понимаю стонов по поводу "нас тут не ждали". Не обзывают, морды не бьют, акцент прощают, вообще корявый язык слушают с ангельским терпением. Права есть все кроме права голосовать (до поры до времени). Так какого черта еще надо? Цветов у трапа?
Немец-Романтик --> (2260) Можно...я нагло так ...по живому: Итак , некто эмигрант уехал и страдает, потомучто все в бывшей стране его обитания изменилось и он не в силах этого понять.. (то бишь произошедших изменений)...и страдает он от этого и не понимает звонящего ему друга...который там в другой стране... Дык, разе не знал, шта уезжая не найдет более все на своих местах?.... "Новая страна как-то тебе не сильно рада"...-это от чрезмерного самолюбия...Надо же знать рамки приличия...Страна ,панимаешь не рада))%)) "ну? и как тут не затосковать? как тут не поплакать?... А о чем? о том что старее стали... о том что прошло "то", "твое" время..."- Почему же прошло-то, разве вокруг человека на его новом месте жительства не происходит много интересного и нового, разве он не полон впечатлениями своей текущей жизни?...И потом, что он разе хотел бы оказаться на месте звонящего друга (пардон за афоризьм)? "только у них изменился намного больше чем у вас... почему? да потому, что еще и проблемы нового обитания прибавились"... - все очень спорно...есть много различных ситуаций...не согласен на подобные сравнения...
bn1 --> (2257) По поводу схождения с ума - я говорил. В 2251 :-) Но я говорил за себя, не за эмигрантов. Просто то, что я видел, показалось мне достаточным, чтобы это произошло. Ну немного преувеличил и забыл добавить, что я не оказался бы в таких условиях :-) Признаюсь, ни разу не видел сошедшего с ума эмигранта :-) А про Немочку? :-) Иногда она высказывает мысли, с которыми я не могу согласиться. А тут вдруг согласился и решил про это сказать. Имею право? :-) Но впредь буду осторожен :-)
Сразу оговорюсь, что у меня нет ни ностальгии, ни плача, ни понимания сложности своего положения. Я не считаю себя тут чужой.
И вообще, я не из России, я из Беларуси, и то, что там творится я расцениваю как один большой дурдом. Чисто объективно, так, как я оценивала бы положение в другой стране. У меня вообще сейчас больше сердце болит за Израиль, я после каждого терракта с замиранием всего организма просматриваю списки погибших - не дай Бог знакомое имя попадется.
В общем, для меня важна не страна, а люди. И я не уникальна.
Вот с этих позиций я буду говорить.
Вы не правы по поводу того, что "У каждого действия есть цель.Есть цель: уехать и жить ХОРОШО!...Эта цель достигнута, но это колбасная цель..разве не так?"
Жить хорошо - не только колбасная цель. Пример - в соседней дискуссии обсуждается проблема равноправия мужчин и женщин. Так вот, в мое понятие "жить хорошо" входит еще и жить там, где этого равноправия нет. Или - жить в среде с меньшим криминалом. Тоже неколбасно.
И множество подобных целей у меня было наравне с вполне колбасными причинами.
"Ну согласись, что редко целью отъезда из бывшего СССР ставится, например, сугубо научная или духовная цель,верно?"
Не-а. Научных целей - навалом. Есть даже люди, которые ненавидят Штаты, но живут тут (по их словам - временно) потому что тут есть интересный проект, и больше нигде в мире его нет.
Или другой пример - человек достиг вершины в своей специальности в родном городе. Чтобы совершенствоваться, нужно ехать или в Москву, или за рубеж. Выбрал Штаты.
2285
2280
2272
2265