E.T. --> (2295) Когда всё хорошо, эта отстраненность стоит фоном, уходит за рамку сознания, но продолжает влиять на нюансы моего поведения. И я включаюсь (отдаваясь почти целиком) лишь в то, во что я хочу включиться (внутреннее "решение души"). При этом игнорирую многие дёргающие пусковые моменты внешнего и внутреннего (холод, голод, боль) мира. Т.е. исхожу не из мира, а из "себя". Когда приходят "проблемы", состояние отстраненности сильнее входит в сознание. Иногда при общении с некоторыми "мирскими" людьми иногда вдруг накатывает ощущение "чужеродности" их состояния, но, если ты этого человека любишь как ближнего своего, ощущаещь глубинное единство.
Да, быть свободным от мира нельзя. Но какого? Вы ведь наверняка заметили, что я написал - "не дёргаюсь вслед за „текущим миром”". Я исхожу из другого мира, который проявленно и непроявленно присутствует в "этом". Это и скрытый от будничного взора реальный мир и мои фантазии (назову это так).
Да, хотя они и фантазии, но они реально нас формируют и через нас мир вокруг. Но пока оставим их в стороне. Меня в дискуссиях больше всего интересует именно выявление скрытого от будничного взора реального мира, хотя, конечно, отличать их от фантазий тяжело. Так же тяжело, как отделять людей от мира...
E.T. --> (2299) Я вот в данный момент думаю за себя... и пытаюсь лично для себя найти ответы, на интересующие меня вопросы... :) И проблем у меня нет :) Есть желание разобраться
Wais --> (2292) Простите, может Вы тогда поясните мне как можно находиться вне мира?... Что это значит?... не обращать внимание на происходящее вокруг? быть циником?... Как Вы понимаете это? Ведь даже если компостеры в автобусе поменяют - вам придется новыми пользоваться - тоже приспособиться надо! А если вся страна глобально меняется - то тут уж в стороне быть как то не получится?... Пожалуйста объясните! Не спорю - хочу понять!
Да, тяжело оторваться совсем. Сегодня не удержался, потому что в текущем здесь разговоре есть один важный момент моего мировозрения, упоминание о котором я не хочу откладывать на „потом”. Ни с кем не спорю, лишь напоминаю кому близко. Есть мирское „нервное” восприятие, я устаю даже читать дискуссии в его стиле... Есть состояние „смирения”. При этом пропадают многие надуманные проблемы между мужчинами и женщинами (опять горячо обсуждаемые сейчас), а также эмиграции и детей. Это также касается давнего вопроса bn1 про работу, который я так и не рассмотрел.
Что касается детей, то надо любить их и жить с ними душа в душу („воспитывая”, вкладывая себя в них) с рожденья и всю жизнь. Когда дети выбирают спутников себе, то дёргаться уже поздно. Просто проявляется какие они к этому моменту в истинности, а также какие вы в истинности люди и родители. А, ломать их нельзя. Человек должен жить естественно, хотя многим этому надо учиться (жаль заглохла дискуссия Моны, но, вероятно, сказали всё, что могли сказать).
И лично для меня фраза Немец-Романтика по сути не верна - „вопрос изменения мира и нашей возможности приспособиться к этим изменениям? Я вижу это так - чем больше наша способность меняться - тем меньше плача - по любому поводу...”. - В моём восприятии я не дёргаюсь вслед за „текущим миром”, а нахожусь вне его. И именно это обеспечивает глобальную приспособляемость.
*Ирина* --> (2287) Сложнейший вопрос - что же такое Родина... И помоему до сих пор однозначного ответа на него нет... И как же тогда ответить на вопрос "Любишь ли ты свою Родину?" не задав сразу вопрос - "А что для тебя Родина?"... Для всех это очень разные понятия... И я бы наверное поостерегся говорить о тех, кто ругает Россию - они не любят Родину... А может быть они ее как раз любят? Может у них душа болит? Может именно поэтому и ругают? Пытаются хоть на словах что-нибудь изменить? Вы не подумайте что я кого-то оправдываю... я просто хочу понять - какие же цели у тех кто хвалит Родину, тех кто ругает Родину, тех кто гордится и кто ненавидит? И вот еще - а как с теми кому все равно? Любят - не любят?
"Или ругают те, кто не смог почувствовать своей сопричастности??" А позвольте спросить... без иронии... а сопричастности к чему? К развалу экономики или к строительству новой церкви? К бандитам и бандитскому бизнесу или к Большому театру? Вот допустим я считаю себя сопричастным России... А чему конкретно? Мой подчиненный - начальник бригады рабочих по уборке города - немец - пришел на отчет и сказал мне - "Ты знаешь, Алекс, эти русские такие свиньи! Работа начинается в пол-седьмого утра а в семь они уже пьяные!". Меня покоробило - я ему :"А ведь я тоже русский"... (Хотя он это конечно знает)... Он сначала стушевался немного а потом - "Так ведь я не тебя имею ввиду... Ты на них вообще не похож"... Вот... А обидно все равно стало... А что я ему мог ответить - "Да это именно так и это для нас нормально"?... Или же "это исключение"?... или "на себя посмотри"?... так ведь о немцах (хорошие они или плохие) разговор не идет... Идет разговор об имидже, создаваемом большинством эмигрантов о нашей, вашей стране... И, поверьте, иногда очень расстраиваишься если при слове русский сразу заводится разговор о водке, проститутках, игорном бизнесе, торговлей людьми... Вот и думай тут - к чему сопричастным то?
*Ирина* --> (2287)В ТЕМУ, ты, очень даже в ТЕМУ!! Ведь я во многом о том же!! Нельзя забыть свое прошлое, КАКОЕ БЫ ОНО НЕ БЫЛО! И нет на свете ничего однозначно белого и черно-черного! А я вижу ЗДЕСЬ молодых россиян, достигнувших в кратчайший срок значительных вершин( в учебе, в работе)большим ТРУДОМ и светлой ГОЛОВОЙ и горжусь ими перед местными! И 20-30 летних, добивающих "социальное пособие" развозкой газет и пиццы и просаживающих заработанное в ресторанах, крича о полученной свободе. И мне жалко их, и СТЫДНО за них опять же перед немцами..
Немец-Романтик --> (2286) Согласна...думаю, что это вопросы взаимосвязанные. А "копая глубже" ))), упремся в духовность...Я и Мир...я во времени и пространстве... Изменения вокруг будут естественны и не будут вызывать негатива, если ты чувствуешь себя частью его... Н-да )))...сложный сегодня день)))
Задумалась, когда прочла..."мне не нужна родина". Упаси Бог подумать, что я собираюсь кого-то учить или осуждать...((( Вопрос не в том, что моя страна хуже или лучше других...А что вообще значит для человека Родина?
Возможно, само это понятие позволяет объединить людей вместе?..защита, нападение - это понятно...Вот выступает артист - я горжусь, что он российский...замечательные научные достижения российского физика, живущего в США - я горжусь тем, что он вырос в моей стране...Прочла про влияние русских на моду начала 20 века в Париже - я горжусь этими "графинечками", которые смогли такое сделать.... Вижу пьянство в провинции...брошенных подростков и детей...хапужничество чиновников...болит душа.
Может быть, понятие Родины позволяет человеку чувствовать свою сопричастность истории и времени? С другой стороны...другие страны ничем не хуже и не лучше нашей...Сравнивать их нелепо.У каждой страны свои поводы для гордости ))) А вот осудят, допустим, немца или француза, который уехал из страны...и на новом месте жительства ее ругает? или он не позволит себе ругать страну, в которой жил??? Вероятно, тут дело не в стране...совсем не в стране...Те люди, которых я лично знаю,никогда не позволяли себе ни единого слова...хотя уехать их вынудили причины более, чем трудные для них....и повода ругать у них - предостаточно... Почему русские, покинувшие Россию в начале века, ругая власть ...тем не менее, гордились тем, что они - русские и принадлежат России, а на сегодняшний день очень редко услышать подобное можно...? Что конкретно изменилось??? Что изменилось в людях???...подумаешь, годы построения Социализма)))) на фоне всей истории России!!!... Или ругают те, кто не смог почувствовать своей сопричастности?? Уехать можно хоть куда...это понять можно...но разве при этом утрачивается родина?????
Немочка....прости меня ))) я как всегда, не в жилу ))). Но тема для меня не очень понятная...Для чего человеку Родина? Почему один- гордится...а другой клянет? Может быть, это мы путаем понятия?...и разговор идет о разных вещах???...ругают власть, а гордятся историей?????...Н-да...
bn1 --> (2285) А вот еще один аспект - не кажется ли Вам все таки, что вопрос отцов и детей, вопрос эмиграции, любви к Родине - все они взаимосвязаны. А именно - вопрос изменения мира и нашей возможности приспособиться к этим изменениям? Я вижу это так - чем больше наша способность меняться - тем меньше плача - по любому поводу...
2310
2309
2295
2289