Немочка --> (3074) То, что Вы не понимаете мной сказанного, не означает, что я не понимаю Вас...
Я постарался затронуть и показать максимальное число сторон-трактовок "адекватной самоподачи"... Повторю относящееся к Вашей трактовке - "в любой самоподаче он всегда адекватен себе". Тогда немножко подробнее:
"это умение.. что ли.. не скрывать основ своего Я." - Во-первых, для некоторых людей Вы можете скрыть основы своего Я, но для некоторых Вы будете как на ладони, даже, если будете молчать!... Т.е. в реальности Вы ничего скрыть не можете. О том, что это такое "ничего" - позже. Во-вторых, почему Вы считаете, что если человек что-то скрывает, он не проявляет при этом основ своего Я? Он также в этом скрывании проявляет свои основы! В-третьих, не называйте это умением. Умение - это внешнее по-отношению с основам своего Я. Это отчуждение, от которого я предостерегаю. Почувствуйте.
"я в любой ситуации при встречах с местным населением ИЩУ возможность сказать ,что я коренная москвичка.." - Во-первых, Вы при этом ничего о себе не сказали! Тем более для местного населения... Во-вторых, Вы опять плаваете во внешнем, а не в основах вашего Я. Я могу даже специально Вам многое рассказать о своей жизни (например, для большей свободы проявления основ своего Я как бы сбросить ненужные, мешающие мне, внешние представления), но при этом Вы ничего не можете узнать об основах моего Я. Оно проявляется как бы вне нас и "независимо" от нас через наши действия (поступки, мысли и т.д.), но непосредственно с ними не связано. Оно почти неуловимо проходит "рядом".
Чтобы не *углубляться в дебри* и понять, что мы выясняем, давайте всё-таки вернёмся к контексту:
Был Вопрос : А вот, на полном серьезе...При чем тут бытие???? ... Нет же прямой зависимости... И вообще , нет зависимости ((( Не вижу я ее , как ни стараюсь. Но покорно соглашусь, что я ошибаюсь...если докажут обратное. ... Если мы об одной девочке...то она просто молода ))) и ей очень-очень хочется...если не на своей новой "родине" то, хотя бы тут...))) быть значимой ))...Простите ее ). Мне очень жалко "новых"...сколько еще им быть второсортными, пока станут своими (((... Но!!!есть и те, которых принимают - с уважением. От культурного уровня зависит?
И был Ответ : От культурного уровня зависит?
нет, зависит от адекватной *самоподачи* - другими словами, веди себя соответственно тому, кто ты есть, и тебя будут уважать... любое несоответствие, как мы с Вами видим, вызывает, в одном случае, смех, в другом - смех свозь слёзы... и совсем необязательно, чтобы культурный уровень был *на высоте* - водитель такси, к примеру, который ведёт не только вверенный ему автомобиль, но и себя, адекватно, вызывает лично у меня глубокую симпатию, а не глубокую антипатию, как в известном нам с Вами случае...
Я хотела бы понять, что является побудительной причиной для человека мыслящего...Почему один мыслит сам..а другой бежит к психоаналитику по любому чиху
потому что один имеет внутри стержень, а другой - кашу...
Dog Pawlowa --> (3077)Я считаю, что люди должны быть открыты и понятны окружающим. А их поступки и реакция должны быть предсказуемы.
Не знаю, на какие еще положительные поступки повергнут Wais --> (3067) наши с вами реплики:)) Но все таки..ВЫ опять не о ТОМ!! Вы рассматриваете ситуацию ИЗВНЕ а я ИЗНУТРИ.. И в данной ситуации они приходят в конфликт. Понимание окружающими и предсказуемость поступков.. это очень "скользкие вещи".. Не мое.. но я согласна "Иллюзия понимания окружающими может длиться вечно. Особенно, если периодически менять окружение..."
И потом.. а насколько интересен человек , если его постпуки и реакции прогназируемы, а он понятен , больше чем ты сам себе?
Немочка --> (3074) "В моей трактовке "АДЕКВАТНАЯ САМОПОДАЧА" <...>.это умение.. что ли.. не скрывать основ своего Я" Мне нравится эта трактовка. Я считаю, что люди должны быть открыты и понятны окружающим. А их поступки и реакция должны быть предсказуемы. Хотя, помнится, кто-то спорил, называя это примитивностью.
Wais --> (3069) Мне трудно четко сформулировать... но ощущается, что говорим мы с Вами о несколько разных вещах.. В моей трактовке "АДЕКВАТНАЯ САМОПОДАЧА" не связана ни с матобеспечением, ни со свободой...это умение.. что ли.. не скрывать основ своего Я. Не знаю, прояснит ли немного это понимание.. но я в любой ситуации при встречах с местным населением ИЩУ возможность сказать ,что я коренная москвичка..Многие меня спрашивают:"Зачем тебе это при ОБЩЕЙ любви к иностранцам?Зачем ты раставляешь точки на И там, где никто не просит и не подозревает?" Я не могу ответить...Я не знаю... Наверно потому, что не люблю лишних распросов о себе за моей спиной...
Я поняла ,о чем сказал Фил :) --> (3068)( это очень актуально у нас и болезненно) . НО хочу взглянуть на эту историю несколько с другого угла.. Вот это кандидат наук, чинивший в ДАННОЕ время ХОРОШО машину, для меня адекватен в самоподаче.. ДА так сложилась по объективным и субъективным причинам его жизнь.. но он не искажает предствление О СЕБЕ в глазах ОКРУЖАЮЩИХ..
И примеров подобных тьма... И может быть если бы люди были более адекватны в самопадаче.. меньше было бы разочарований при переходе из ВИРТУАЛА в РЕАЛ:))) Но это уже чисто теоритически:)))
whim --> (3070) Случай из немецкой жизни - знакомый немец вынужден забрать свою мать из дома престарелых, так как не хватает денег оплачивать (доля детей в оплате довольно велика). Мать восприняла это как драму и с достаточным трудом привыкает к жизни среди любящих детей, внуков и правнуков. И в отличие от Немочки, у меня нет комментариев, особенно отрицательных. Другая жизнь.
Немочка --> (3062) По моему скромному мнению... это зависит только от целостности ЛИЧНОСТИ!
Как пример : 1. Моя личность - не *целостна*... 2. Поэтому, предположим, что я иду по пути формирования моей личности как *целостной*... 3. Адекватная самоподача суть одна из ступеней на этом пути - пути формирования *целостности* моей личности...
Мы ещё и о скромности можем побеседовать - тоже недалеко...
whim --> (3070) Согласна... увы согласна...:((( В Германии очень много домов для престарелых, самого разного уровня...и живут в них ОЧЕНЬ редко бездетные... и очень неплохо материально живут... НО старость их ДУХОВНО нищая... Но это ,наверно уклад,немецкого общества...
Немочка --> (3064) спорить с вами не буду.. взрослость определяется чем - получением паспорта, тем что ребенок уже может вести самостоятельную жизнь? Для нас наши дети останутся детьми и в 30-ть и в 40-к и т.д. Не важно из-за чего бывает, но оглянитесь и посмотрите "с холодным вниманием вокруг" на то что вообще существуют дома престарелых и на то ,что у некоторых "неодиноких стариков" одинокая и нищенская старость..
Не виноват - вечером не было связи с Отелем и мне надоело ждать. Днём надо работать и нет желания писать, поэтому кратко. Главное - я не понимаю, что вы хотите определить, но это мои проблемы. Возможно, Немочке всё не даёт покоя неадекватность поведения новых иммигрантов из СНГ в Германии.
Сначала слово "самоподача". Я его воспринимаю как ограниченное, несвободное представление себя с какой-то целью и с мыслью в голове о "необходимости" этого представления. Но здесь совершенно нет места ни материальному достатку ни, по-большому счёту, целостности (и другим характеристикам) личности. И здесь нет места свободному проявлению личности. Надо лишь выполнять правила. Правила твоей работы, правила поведения в общественных местах (школа, тюрьма, больница). Если подумать, то вся наша жизнь окутана цепями правил и обязанностей (обязанности мужа, родителей, детей, "светское поведение" и т.д.)...
Где-то существует только маленькая часть в которой мы можем проявляться свободно? А, "свободное" проявление человека всегда адекватно каким бы оно не было! Адекватно самому себе. Что хочу сейчас, то и делаю. Неумею или "неправильно" что-то делаю? Это не имеет значения - я именно такой. И поэтому даже в любой самоподаче он всегда адекватен себе (в т.ч. и в "условиях действия правил"). Что Вы, Немочка, хотите, чтобы человек свободно личностно проявлялся да ещё и вёл себя соответственно правилам? Да к тому же и правила эти в ВАШЕМ представлении... Т.е. призываю сначала разобраться в себе, в том, что вы требуете от людей, а потом оценивать их и требовать с них.
И ещё по слову "адекватно". Здесь вообще поле неясностей. Адекватно чему, кому? (Говорю о своём представлении...). Человек при деньгах с бандитской, мафиозной властью всегда будет адекватен, что бы он ни делал, перед безвластными и безденежными, всёдозволенность власти. А вот перед такими же как он не всегда. И т.д. Т.е. "адекватность" зависит от обстановки, людей в обстановке и от личности, представлений оценивающего (а также от того включён он или нет в ситуацию и как включён).
Что нужно, чтобы вести себя адекватно? Сначала спросите себя зачем вам это надо. Определите (выберите) свои цели - деньги, работа-карьера, знакомства-связи, дружба, хорошее представление о вас значимых для вас окружающих и т.д.. Затем чётко узнайте-ощутите представления об адекватности в отношении вас людей, от которых зависят ваши цели. Вы добились цели? Вы довольны? После этого забудьте о проблеме адекватности и учитесь жить естественно. Вы и так отдыхаете иногда от адекватности в разгулах и оргиях? А начав жить естественно живёте как скотина? Ну, так надо думать об этом с самого начала и, учась жить адекватно, с ещё большим желанием учитесь жить естественно и достойно. Но при этом придётся думать о своём развитии :(.
Подавать себя адекватно представлениям о тебе окружающих? Или собственным представлениям о себе? :)))) Скорее первое (однозначно не вызывает общественного отторжения) :)))) Вот глупость-то ... :))) Пример: как-то мою машину ремонтировал пожилой армянин-беженец, не очень говорящий по русски... хорошо ремонтировал.. перепачканный машинным маслом, со сбитыми мозолистыми руками.... оказалось в прошлой жизни кандидат физико-математических наук... несомненно, с точки зрения большинства окружающих он на своем месте.. :)(печально) но разве математика не интернациональна, разве человек перестает быть ученым в другой языковой среде? Почему ему и другим, зачастую весьма достойным людям, социумом определяются места вроде рынка, стройки, сервиса...? Из-за общественных стереотипов...? Конечно, другое дело, если ты не непризнанный гений... если твоя самооценка полностью соответствует оценке общественой :))) или самооценки вообще не существует :)))) Гибко? :)))
Немочка --> (3066) Почему я ещё раз зашёл и прочитал ваши с Dog Pawlowa последние реплики? Это плохо! Решил же отдохнуть "погрузившись глубоко на дно", а эти реплики тянут моё эго высказаться. Наверное, видит по-другому :). Сейчас пойду часик-другой поиграю в настольный теннис и если гадкое желание ещё чего-нибудь написать останется, то так тому и быть.
Немочка --> (3062) Час от часу не легче. Погрязли в терминах. Аксиома : Целостность личности минус материальный достаток равна адекватной самоподаче. Кто оспорит?
whim --> (3055) я не улекаюсь Козловым...Честно скажу .. и не знаю его.. Но знаю точно! ПЛОХИХ ДЕТЕЙ не бывает.. Есть только нелюбимые..И наверно.. плохие родители...
Dog Pawlowa --> (3057) Если я провоцирую конфликт, то всегда занимаю СВОЮ сторону:))Все другие конфликты стараюсь гасить.. Говорят ,это неплохо получается.. наверно потому, что я - сплошной внутренний конфликт, работающий на самопотухании...
IndeX --> (3059) Это просто прекрасно, что мы снова вместе :))Для Отеля и его обитателей:))
Но про всем при этом:))я совершенно не согласна что, адекватная самоподача, как ни странно, в известной мере связана с материальным *достатком*... По моему скромному мнению... это зависит только от целостности ЛИЧНОСТИ!
3081
3079
3078
3072
3071