подумал... определил... нашел в себе противоречия... нашел противоречия в Немочке... принял и смирился... понравилось...
**************
а вот о грустном не надо - сколько себя помню, всю жизнь над собой работаю!...) можно и мне небольшое окно?... хоть в конце дня, хоть в начале... можно?...)
IndeX --> (3330) Ведь я ясно написал - "Мне это помогает глубже понять явление". Когда видишь неправильные для себя направления, легче увидеть правильное для себя. Т.е. цель - помощь мне, если будешь так добр. Хотя ты и так добр - никто со мной не спорит :(.
В конце дня появилось небольшое окно, поэтому ещё несколько моментов для преодоления камня преткновения - маски. Подумайте, что вы называете маской, чётко определите это для себя. Потом можно будет думать дальше. Примите за норму обычного человека, что он ПРОТИВОРЕЧИВ по сути своей. Например, Немочка (:)), следуя одним своим желаниям выбирает соответствующую маску - стиль поведения, но другая её часть противится этому. Возникает раздражение. Кто из частей "настоящее, неискуственнее"? Обе части настоящие! Человек пронизан глубинными противоречиями. Примите и смиритесь с этим. Не нравиться? А, вот дальше начинается длительный путь развития и обретения себя и своей целостности. Но это работа над собой. А, выбирать вам...
да, не нужно... если ты живёшь на необитаемом острове...
Я не живу на основе терминов определённых другими, я живу в мире собственного личного свободного решения что есть сиюминутное зло и добро здесь и сейчас. И ещё раз подчеркну - живу НЕ на основе терминов.
я тоже не живу на основе терминов... я их использую для коммуникаций с внешним миром... использую здесь и сейчас...например, в данной дискуссии... как, впрочем, и ты...
IndeX --> (3327) "наблюдаю полную диаметральность взглядов... что поделать?..." - Критикуй меня! Мне это помогает глубже понять явление и убедиться в своей правоте.
IndeX --> (3324) "откуда ты знаешь, что круглый яркий шар, который превращает ночь в день, называется Солнце? ты знал об этом с рождения?" - Мне не нужно знать как оно называется... Когда я вижу солнце мне становится тепло, хорошо, приятно. Хочется нежиться в его лучах и отдавать энергию другим...
"мне же, как и Dog Pawlowa, надеюсь, когда-то сказали, что те, идущие изнутри желания, сделать, в данном случае, то-то и то-то, называются, соответственно, эгоизм и альтруизм... с тех пор мы(!) - очень надеюсь - их так и понимаем... который раз предлагаю определиться в терминах!" - Я не живу на основе терминов определённых другими, я живу в мире собственного личного свободного решения что есть сиюминутное зло и добро здесь и сейчас. И ещё раз подчеркну - живу НЕ на основе терминов.
Итак, по поводу фрагментов высказываний Dog Pawlowa и IndeX. По-моему, здесь неверный подход. Желание помочь НЕ основывается ни на эгоизме ни на альтруизме. Эгоизм и альтруизм - это внешняя ОЦЕНКА действий со стороны. Как самого себя, так и другим человеком. Желание же помочь основывается на сочетании множества иногда противоречивых индивидуальных движений души, которые изначальны и не связаны с оценкой. Когда начинается оценка, начинается не "желание", а расчёт
Эгоизм и альтруизм, равно, как и некоторые другие черты характера, суть внешнее проявление (а не оценка) этих самых черт... они безымянны...изначально... откуда ты знаешь, что круглый яркий шар, который превращает ночь в день, называется Солнце? ты знал об этом с рождения? нет... тебе сказали, что этот шар называется Солнце... мне же, как и Dog Pawlowa, надеюсь, когда-то сказали, что те, идущие изнутри желания, сделать, в данном случае, то-то и то-то, называются, соответственно, эгоизм и альтруизм... с тех пор мы(!) - очень надеюсь - их так и понимаем... сами желания так на-зы-ва-ют-ся... внутренние, т.е. возникающие внутри нас, а не извне...
желание, например, того, чтобы абсолютно все люди на Земле были одинакового роста, называется идиотизм...
На работе ты с подчиненными строг...- мягок, вне её с друзьями куражен...- скромен, с женой нежен ...- груб, с детьми ласков...- строг. Сколько еще масок надо?
вот именно - сколько?
сколько ситуаций, столько и масок... более того, выбор маски напрямую зависит от целей, которые ты преследуешь применительно к данной ситуации... но дело даже и не в этом, как мне кажется...
высший пилотаж - изменять ситуацию в соответствии с уже выбранной маской... не выходить из неё, а изменять признаки её, ситуацию, характеризующие, а значит - и её саму - по собственному желанию... но это - высший...м-да...пилотаж...
*Ирина* С примерами в " Беседах" совсем плохо.. Каждый выстраивает свою, достаточно стройную при про чтении, теорию...Но невсегда понятно, как она работает, и как часто дает сбой..Что в общем-то и является основой " ее эфективности". Это напоминает " Читайте великих педагогов, и у вас вырастут хорошие дети"
Вот вам конкретный пример... расхождения теории с практикой.. Я поставила благородную цель: в течение месяца проносить маску радушной , толерантной хозяйки дома, в котором хорошо моей свекрови. Все было достаточно продумано и внутренне для себя обоснованно: Я ДОЛЖНА это сделать ради уважения к МАТЕРИ моего мужа, ради его комфортного состояния дома, ради наглядного примера детям,который обязательно аукнется в моей старости.. Все очень стройно и , по-моему , логично. Но практика общения сразу же образовывала дыры в этой маске, она плохо сидела, а натягивание ее на место вызывало еще большее раздражение СОБОЙ:"Опытная актриса проваливает ученический спектакль.." Хотя появление дыр объясняется "исторически", где-то закономерно и оправдано... Так что же не работает? Теория? Несоответствие цели и маски? Или все таки личность актрисы?
*Ирина* --> (3313) Цель характеризует маску? Спорно...Это что...как прогноз погоды? Облачно -надеваю брючки, солнечно - шортики? А как быть, если почти всегда, когда нет, зонтика, идет дождь?
Искренне озадачили...честное слово. А разве...если остановимся и подумаем...мы не ответим себе о целях своих действий и применяемых нами масках???? А какой-нибудь пример можно???
*Ирина* --> (3313) Разве мы всегда осознаем цели, по которым совершаем те или иные поступки с помощью масок? Я вот пытаюсь анализировать свои... Ну бред бесцельный !!! :-((
Немочка --> (3310) Тем не менее... Мои друзья когда-то предупреждали, что недовольство в магазине вполне возможно в больших городах. Так и случилось. Причем я бы не сказал, что совсем уж за спиной. Раз я это услышал, и, не зная языка, понял. Немецкие друзья тогда совсем стушевались. А с возражениями по поводу любви к порядку - согласен. Только русский человек будет предъявлять страховку, пролежавшую ночь в луже :-)
IndeX --> (3293) Простите, что второй раз игнорирую ваш вопрос..(
Несколько лет назад мне посоветовали для укрепления памяти заучивать стихи.Я наговаривала из на пленки и слушала за рулем.Ездить приходилоь много - много и выучила.Память, может быть, и улучшилась...но вот каша в голове поэтическая получилась.Я перестала четко осознавать авторов..((...Я не шучу. В голову приходят строки, а чьи они...это мне не ведомо, кроме очень-очень известных. Но, на всякий случай, всегда считаю чужими...особенно после конфуза, когда строки Цветаевой....разбавив Георгием Ивановым...закончив Пастернаком...приняла за свои.)))
Ужасно знать, что тобой манипулируют? Ну, не становиться же от страха овцой? ))))
Понятно, что не всякую манипуляцию можно раскрыть...Ведь, люди, разрабатывающие методы - умны. Но если не стараться, то...
К слову сказать, а к чему это одурачивание приведет??? Чем больше управляемых людей, тем меньше элита.Чем меньше элита, тем серьезнее война внутри ее за власть. А что дальше...?
Как подарок из "Дорохово" привезла впечатление о книге
С.Кара-Мурза "Краткий курс манипуляции сознанием" Москва, "Алгоритм", 2002 г.
Если попадется Вам она на глаза - прочтите.Умно.Коротко.Серезно.Полезно.
Нынешняя смута и глубокий культурный кризис в России стали возожны после внедрения нового способа господства - манипуляции сознанием.Ломают наши привычки и традиции, логику рассуждений, засоряют родной язык.Мы теряем способность к диалогу и взаимной духовной поддержке, становимся беззащитными от внушения ложных,несбыточных желаний,перестаем видеть реальные угрозы своим жизненным интересам.
В книге описан механизм манипуляции сознанием, главные мишени,на которые направлены атаки манипуляторов.
Но сразу предупрежу)))...после прочтения- тошно от очевидности, конкретно, применительно к себе...
Встряхивает, как,вероятно ))),экстремальный вид приключений.
А может быть, маска всего лишь инструмент, который мы используем сознательно или не(!)сознательно, чтобы добиться своей цели? И при этом уже готовое объяснение на "блюдечке"..."цель оправдывает средства". Чтобы...к примеру...очаровать мужчину, это может быть на несознательном уровне, мы сменяя одну за другой, пробуем разные маски.Нельзя сказать, что они - чужды нам категорически, но они нами управляемы.Мы на время делаем их доминантными. А если маска успешна, то время ее использования удлиняется.Цель достигнута - и маска может стать основной. Но тогда, мне кажется, хозяина ждет внутренний кризис и огромная работа внутри самого себя.Насколько достигнутая цель важна, чтобы хозяин перестроил свои внутренние установки в соответствиис параметрами маски.
Возможно и само понятие "маска" только в том случае приобретает отрицательный оттенок, когда отрицательна цель, ради которой ее надевают? Цель характеризует маску?
С ночи оставалась ещё одна последняя записанная фраза - "маска - явное воздействие, гипноз, внушение и самогипноз". Всё-таки я на неё посмотрю. В первую очередь на нас явно сильно действует внешнее (поза, мимика, жесты и т.д.), оно маскирует внутреннее, до которого ещё приходится добираться. Поэтому человек понял, что маску выгодно использовать как средство сильного воздействия и манипулирования в своих целях. Однако это проходит с теми, кто подключен на внешнее и не видит внутреннее. И внешнее проявление по обратной связи вазывает в человеке соответствующее внутреннее состояние - происходит отдача - самовнушение.
Прочитал, однако, боюсь, сил-вдохновения хорошо осмыслить информацию сегодня ночью уже не будет, но надо выложить сегодня как есть.
"Как часто мы вступаем в борьбу, заведомо зная о своем проигрыше...?" - Я - никогда. Точнее вопрос для меня сформулирован неправильно... Отвечу так - вступая в борьбу, я никогда не знаю о своём проигрыше...
Моменты по поводу помощи: Dog Pawlowa (3187) -"Желание помочь основывается на эгоизме." и IndeX (3191) - "абсолютно логично... или на альтруизме, если он является доминирующей чертой характера..." - (Ха-ха-ха! - пошёл укладывать сына спать и сам уснул, так что продолжаю утром. Но сейчас при свете дня у меня почти нет желания дописывать. Всё-таки люблю я этим заниматься в таинственной обстановке вечера и ночи. Ладно попробую дописать из тупого полупроснувшегося состояния.) Итак, по поводу фрагментов высказываний Dog Pawlowa и IndeX. По-моему, здесь неверный подход. Желание помочь НЕ основывается ни на эгоизме ни на альтруизме. Эгоизм и альтруизм - это внешняя ОЦЕНКА действий со стороны. Как самого себя, так и другим человеком. Желание же помочь основывается на сочетании множества иногда противоречивых индивидуальных движений души, которые изначальны и не связаны с оценкой. Когда начинается оценка, начинается не "желание", а расчёт.
"Внутреннее САМООПРАВДАНИЕ. В различных жизненных ситуациях.(Не путать с самобичеванием.)" - Я себя никогда не самооправдываю. У меня нет в этом необходимости, так как принимаю и люблю себя таким какой есть. Просто я нахожусь в развитии и, если я действительно думаю что сделал что-то не так, то работаю над исправлением внешней ситуации (если возможно и есть достаточно сил), а главное работаю над собой, для изменений в выбранном направлении. Хуже если ваше ощущение, что сделано что-то не так неистинно и навязано вам извне или самим собой. Есть много неправильно воспринимаемых ситуаций, когда самооправдание лишнее... И хотя Немочка открещивается здесь от самобичевания, оно здесь есть, но только не самобичевание, а работа над собой. Конечно, если вы хотите сохранить свой статус кво, нет сил или застыли в развитии, то разные ситуации для вас опасны разрушением и надо заниматься самооправданием.
По поводу приводимых Немочкой мыслей великих. Моё отношение к ним: - в них происходит абсолютизация одной из граней явлений, а правильнее - равновесие в их учёте и "следовании"; - вред от них - они выводят из равновесия в искусственно преувеличенное, искажённое восприятие каких-то граней жизни, из-за заложенного в них эмоционального заряда убеждения, великой фамилии, жирного шрифта и из-за подачи под соусом Немочки, несущей только правильное... Поэтому я бы не хотел здесь читать цитаты великих, чтобы не тратить энергию на преодоление их негативного воздействия. А, если их и приводить, то по одной-две и тут же работать над ними.
На вопрос Немочки о масках я ничего для неё полезного сказать не могу, так как считаю маску лишь иллюзией сознания. Выкладываю просто разные направления прохода по маске, ощущения возникшие ночью. Сейчас я не могу выделить время на их проработку и разжёвывание. а) Маской называется этап общения. Мы обычно не можем воспринимать себя и других объёмно, полно и непрерывно, а воспринимаем вырванно, частично и дискретно во времени. Т.е. иллюзия маски - следствие неразвитости нас и особенностей восприятия психики; б) Иллюзия маски - следствие ошибочного стереотипа что мы однообразны и статичны, а на самом деле мы многосторонни и изменчивы. Суть в том, что мы неуловимо проявляемся не только "такими как есть", но мы проявляемся в этом мире так как сиюминутно захотим. Свободный изменчивый выбор внешнего проявления по желанию наше свойство, одна из наших сутей. Здесь хочется немножко добавить, что проявление желания определённости, "конечности" себя и других во-первых, от неразвитого неполного восприятия себя и других, а во-вторых, проявление страха, желание обезопаситься. Что-то неизменяющееся уже якобы известное гораздо проще учитывать и просчитывать... в) Белый Лис говорит, что мы себя знаем. Знаем? Знаем как и на каком уровне? Далее он просто запутался. Белый Лис призывал через знание себя выбрать правильную маску, что неверно по двум моментам. Повторюсь - мы и так всегда проявляемся всей своей сутью, как бы мы не проявлялись. А, во-вторых, невозможно знание себя выразить через внешнее проявление путём сознательного усилия, потому что это сознательное и потому что это "усилие"; г) И ещё раз о разнообразии проявлений. Основная идея - мы продолжаем фиксироваться на внешнем, а не на внутреннем. На форме, а не сути. - возможно, в своей основе мы определённы и едины, но внешние проявления всегда многообразны в силу разных причин. Лишь наша неразвитость фиксирует нас на внешнем и мешает увидеть единую глубинную суть; - главное не маска, а то что, почему, зачем, ради чего, кого человек что-то делает. Уведите акцент внимания с внешнего на внутреннее. Важна не маска, а суть действия. Думайте о сути, а не о маске, и тогда она исчезнет.
Да, вероятно, сыровато и не полно, но до понедельника я говорю досвидания, в мозгах уже стопор - надо работать.
3335
3333
3330
3325