Wais -->Да..Перечитывала много раз Ваши реплики (от 3700)..Не нашла грубых противоречий.. Но изначальное требование "публичного общения" душ меня лично очень смущает...Более того, я просто НЕ ВЕРЮ в искренность такого общения! Какие-то проскальзывают ассоциации с психотерапевтическим сеансом в назначенное время.. " И так. Начинаем сеанс с открытия дУши... Как? Вы не можете? Но следующий сеанс по графику только через неделю. И теории я подготовлю уже другие".... А вот это мне очень понравилось!! И открытость Вашей души должен чувствовать тот, которому Вы ее открывайте и бояться ее спугнуть, чтобы не захлопнулась...
Ваша первая фраза насчёт публичного копания в душе другого говорит и о возможной слабости и боязни вытаскивания "нечистоты" ваших душ. Нормальной душе нечего бояться.
Есть,конечно, исключения, но все таки НОРМАЛЬНОЙ ДУШЕ ЕСТЬ ЧЕГО БОЯТЬСЯ! Мне так кажется...
Dog Pawlowa --> (3802) "Спрашиваю, потому что есть аспект в этом некотором противопоставлении души и прочего, низменного, малозначительного." - Вы же в Беседах с самого начала. Какое противопоставление, какая низменность? Я ведь с самого начала говорил о важности, нужности, ценности, гармоничности и достойности любви всех частей духовного, психического и биологического в человеке.
Ну, что я Вам ещё могу сказать? Общение душ может быть любым, но это открытое общение из глубин человека. Я просто чувствую, когда моя душа открыта и когда закрыта, когда я живу "от головы" и когда "от сердца".
Надеюсь, Вы не исключаете, что доброжелательной, участливой может быть и критика?... Может быть Вы закрылись, захлопнулись и видите лишь внешние слова критики?
Vicomte de Valmont --> (3801) Я сюда пришёл не для того, чтобы соблюдать этичность и тем более не для того, чтобы потакать тем, для кого дискуссии развлечение.
Dog Pawlowa --> (3794) Работать над собой? Согласен в этом нет необходимости. Можно прекрасно прожить жизнь и без этого. Как говорится - у каждого свои заморочки, и извините если я задел Вас своими.
Приходить к общим понятиям? Не получится. Дело не в понятиях. Дело в уже имеющейся потребности человека - менять себя, развиваться, открывать себя. Это почувствовавшая себя душа стремиться к полному освобождению, раскрытию, когда раз за разом открываются новые горизонты там, где уже казалось бы всё давно ясно и устоялось. Это также и волевое движение вопреки себя известного старого в поиске себя ... . Это главное. Если этого стремления-ощущения нет, то нет смысла вообще про это говорить. С другой стороны каждый для себя начинает обрисовывать куда идти. Т.е. выбирает Учение или следует ..., интуиции.
Поэтому сказать, что значит работать над собой, означает и сказать, указать куда идти и что делать. А, ведь Учение или ... выбирать Вам...
Есть общие моменты - благожелательность, отказ от защитных реакций на критику, вчувствование в себя, вчувствование в мир, расслабление, анализ, отказ от привычных реакций, освобождение сознания, реагировать естественно (наиболее гармонично для себя), борьба с тем в себе, что кажется недостатками и др. Есть моменты относящиеся к конкретным учениям.
Ваши реплики-реакции на мою реплику-критику говорят о том, что Вы способны "работать над собой". Это признак внешней формы. Надеюсь она наполнена достаточным внутренним содержанием и стремлением.
Wais --> (3800) Повторяя про общие понятия :-) Что такое общение душ ? Спрашиваю, потому что есть аспект в этом некотором противопоставлении души и прочего, низменного, малозначительного. В чем, как не в мелких каких-то поступках, проявляется душа? Не могу же я перечислять эти мелкие поступки. Бред какой-то. А говорить лозунгами тоже не хочется. Вот и получается, что, в моем понимании, общение душ - это очень доброжелательный, участливый и спокойный разбор каких-то жизненных ситуаций и совместный поиск разрешения некоторых жизненных коллизий. Достаточно конкретных. От браков и разводов до знакомств и ссор, от любви к собакам :-) до ненависти к опере. А Вы как считаете?
Wais --> (3800) Есть-ли в душе "нечистота", нету-ли, я к тому что без позволения хозяина неэтично, просто неэтично, с моей точки зрения, а уж все как хотят :-)))
А вообще мне до всех обычно дела нет, и до сторонней критики тоже, я её читаю или слушаю без комплексов :-)))
Дисскусии не находятся в сфере моих профессиональных интересов, любопытство, развлечение, что угодно, потому прошу не воспринимать мои реплики слишком серьёзно...
Vicomte de Valmont --> (3798) Разве я мало приводил собственных примеров? А, где хоть один разбор? Может для разбора надо уметь разбираться?
Ваша первая фраза насчёт публичного копания в душе другого говорит и о возможной слабости и боязни вытаскивания "нечистоты" ваших душ. Нормальной душе нечего бояться. С другой стороны она ещё раз подтверждает, что надо думать о смене места общения, искать людей с другим настроем. Так сказать, оставить "Беседы" лишь по-настоящему развитым и воспитанным, тем, кому за... Хотя с третьей стороны она ещё раз высвечивает круг людей с которыми только и есть смысл общаться в этой дискуссии. Кстати, Вы к текущему копанию в душе имеете лишь косвенное отношение. Или приняли и на свой счёт?... А, вот реакция Dog Pawlowa, имеющего непосредственное отношение к копанию мне нравиться.
Если я своим копанием в душах нанёс Вам душевную рану или оскорбил Ваши лучшие чувства, то извиняюсь.
P.S. Просьба-напоминание-предупреждение - если боитесь залезания в вашу душу, то никогда не обращайтесь ко мне в репликах. Видите ли я стремлюсь и признаю только общение душ.
Dino (подвальный) --> (3796) Я отметил Ваши слова о запоминании и потом о запоминании ради детей. Против же развивающего процесса формулирования собственных мыслей ничего не имею.
Меня не напрягают Ваши высказывания. Просто я вдруг решил обратить своё внимание на часть их. Вся Ваша полемика о счастье полностью прошла мимо моего внимания. Может вернусь и вчитаюсь, если решу, пристальнее на Вас посмотреть. Меня не напрягают ни чьи высказывания. Просто в дискуссии есть люди на реплики, которых я обращаю обычно внимание по-разным причинам. Но Вы пока не вошли в их число. Вы пока не понятны, красиво уходите в оборону, но Ваш стиль мне нравится. Надеюсь ещё успеете проявиться.
Время от времени в голову приходит мысль, что можно было бы работать с репликами всех участников для развития дискуссии,... (?). Но частично это упирается в нехватку времени, а частично в "личные особенности" людей.
Wais --> (3797) Может быть, может быть, если публично копаться в душе себе подобного с его разрешения или по его просьбе, в других случаях как в той песне... " Я нелюблю, когда мне лезут в душу..., ..."
В таком случае лучше привести по теме свой собственный пример, на себе, а уж мы-то, с Вашего позволения, с удовольствием его разберём :)
Vicomte de Valmont --> (3795) В данном случае попыток психоанализа не было. Было обычное сканирование душой. Это разные вещи. А, главное это было только исключительно по теме - многовариантность счастья. Разве Вы не заметили?
А, что касается "сползания к попыткам психоанализа" так это же нормально. Ведь разобраться в мире - это, в-первую очередь, - разобраться в себе и в другом (в себе через другого). Потому что мир для нас во многом это не мир "в чистом виде", а продукт взаимодействия его и нас.
Попытки анализа могут только приветствоваться. Вот только самое главное то, как это делать, исходя из каких мотивировок и какого настроя.
Каждый раз после своих "подобных" реплик, я захожу в дискуссию ожидая и надеясь увидеть анализ себя. Но практически всегда с огорчением обнаруживаю, что его нет. Или есть очень редко, но плохой - низкого уровня и неправильного настроя. А, ведь я в нём нормальном нуждаюсь... Нормальный взаимный анализ даёт обалденные возможности для скачка в понимании себя. Правильный анализ означает, что тебя "правильно" поняли и помогает тебе понять себя. А, ведь всё это класссно (замечательно, супер, приятно, полезно, хорошо). Хотя, вероятно, кому как...
Вы спрашиваете - Так о чём мы собственно?, о счастье? - Нет мы всегда и "только" говорим в-первую очередь о себе и других независимо от темы... По крайней мере я никогда не жертвую возможностью разобраться в себе и других ради отдачи какой-то абстрактной теме.
Wais --> (3793) ОК, я все принимаю к сведению. Так на кого Вы хотите быть похожим?
Знаете, если взять к примеру музыку, то я хочу быть сначала похожим на своих кумиров, а потом умудриться так развить свой стиль, чтобы уже быть похожим на самого себя. Наверное, так и в жизни. В детстве я старался быть похожим на своих родителей. И сейчас иногда хочется.
Если Вам нужно запоминать собственные положения, то они не Ваши, не вплетены глубоко и гармонично в Вашу душу. Человек (по крайней мере я) мыслит не словами, а образами. Формулирование собственных мыслей, делание доступным их другим (иногда все же наши мысли представляют сторонний интерес, не думаю, что станете отрицать это...) - так вот, формулирование - процесс занимательный и развивающий. Перевод из образного, вплетенного таки в душу в словесное, только и всего... Опять же, способ, развивающий мой скромный умишко и вербальные способности. Извините, если это иногда здесь Вас напрягает. Сдругой стороны, на то она и диска, чтобы быть бесплатным тренировочным полигоном. К тому же, может мои положения и полезны кому будут. Не знаю...
Dino (подвальный) --> (3791) Если Вам нужно запоминать собственные положения, то они не Ваши, не вплетены глубоко и гармонично в Вашу душу. В этом случае Вы также не сможете ничего передать своим детям. Вы можете передать им только себя истинного, реального. А, в этом случае и озадачиваться запоминанием нет смысла. Лучше займитесь далее своей душой и не останавливайтесь на достигнутом.
Dog Pawlowa --> (3788) Проще ответить почему многие читают, но не пишут :) А жизнь в зависимости от времени суток вопспринимается так же, как от настроения. По моему, у многих разному времени суток присущи разные настроения, в зависимости от уклада жизни, каких-то внутренних традиций.. и воспринятие жизни меняется так же - через восприятие своего настроения.
Wais --> (3780) Вам нужно лучше запомнить собственные положения? Зачем?
Запомнит собственные положения мне нужно для того, чтобы потом по ним воспитать своих детей. Уж простите, положения эти не считаю такими уж ошибочными.
Wais --> (3780) Расслабьтесь, отбросьте навязанное Вам воспитание, впустите в душу дъявольскую свободу и испытайте кайф, счастье свободы проявления себя. Экспериментируйте, думайте, найдите моменты Вашего лицемерия.
Милый Вайс! Знаете, где потрясающе применимы Ваши слова? На студии звукозаписи в качестве напутствия не очень опытному, зажатому музыканту. Который думает в момент игры о нотах и штрихах, а не о характере произведения и своей душе. Простите за пример, но я только что со студии :-))
Dog Pawlowa --> (3783) Dog Pawlowa --> (3781) В своей реплике 3649 я говорил о многовариантности и относительно разных людей и относительно одного человека. А попенял за то, что не рассматривают пристальнее себя.
Не принимайте нижесказанное близко к себе, лучше считайте, что, обращаясь к Вам, я говорю о других.
"Вот, думал, кто поделится умными мыслями, поработаем вместе над собой. Обрежем паразитные ветви, приведем и мое счастье в порядок :-)" - Цитирование умных мыслей - работа над собой? Я сделал выборку ваших реплик. В одной Вы просто цитировали чужие мысли, в другой назвали пару причин счастья для всех абстрактных мужчин. Ни разу Вы не говорили о своём счастье. Значит, во-первых, никто в дискуссии лично Вам ничем конкретно помочь не мог. Во-вторых, участвуя в дискуссии, Вы не могли помочь сами себе. В-третьих, всё, сказанное Вами по теме счастья - ложь и лицемерие. Остаётся возможность того, что Вы привели своё счастье в порядок и поняли свою многовариантность во время раздумий в одиночестве и с людьми, которые относятся доброжелательно к Вам... и были достаточно развиты, чтобы помочь. Но в любом случае для реального, эффективного результата должна была быть конкретная работа над самим собой, а не размышления над счастьем абстрактных людей.
Таковы вы, большинство дискутирующих - вы лживы, лицемерны и слабы. В дискуссиях лишь искусственные маски вас. Поэтому лишь повторю, что не вижу ценности в дискуссиях. И как Немочка может утверждать, что ведёт в даль светлую? Большинство людей в дискуссиях топчаться на месте. А, те, которые идут в даль светлую, дойдут и без Немочки.
"Конкретные вопросы я обсуждаю лично с людьми, которые относятся доброжелательно ко мне. Так я устроен. Или мне перечислить всех любовниц, как некоторые в этой дискуссии, чтобы доказать, что я хороший, верю в бога, что там еще ?" - Вау, какая россыпь! Одна из причин Вашего хилого счастья в том, что Вы именно так устроены и держитесь за своё устройство. В вас нет сил обсуждать личное с теми, кто, как Вам кажется, настроен к Вам недоброжелательно. Вы боитесь внешнего мира. Вы зависимы и душевно слабы. Вы зависимы от хорошего отношения к Вам. Вы зависимы и излишне большое значение придаёте внешнему, своему внешнему и чужому. Что-то я не припомню, чтобы кто-то говорил о своих любовницах. Или мне не понятно ваше извращённое восприятие? Вера в Бога как показ, что кто-то хороший? Ха-ха-ха. Скажу в других терминах - открытая двусторонняя связь, канал души с миром, взаимообмен в любви без зажатостей - нормальное свойство, нормальной гармоничной души, не замкнутой лишь на своё самолюбивое "я" и как следствие счастливой. Вместо Бога можете подставить - буддизм или любое другое истинное учение.
Вам нужно работать с собой очень много с утра и до вечера, вот только Вы сами себе и доброжелательно настроенные к Вам люди Вам не помогут. Вас нужно основательно трясти.
В Отеле есть люди, по-настоящему могущие помочь и я лишь могу надеяться, что они входят в число доброжелательно настроенных к Вам людей, с которыми Вы общаетесь вне дискуссий.
Dog Pawlowa --> (3782) Нет, к матери. Так будьте ею! :-) Терпеливой и внимательной. Да..с. Я вся в растерянности.. Такое мне еще никогда не предлогали:))) Не зря говорят.. " Век живи , век учись"
3809
3808
3806