"Можно ли тратить время без души?" - Вот и тренируюсь держать её открытой и когда сил нет и когда всё плохо и когда давят обстоятельства - в первую очередь, это - монотонное давление работы, но есть и давление чувств, эмоций, мыслей, идей, людей, общества, власти...
Когда смолкает страх? Сначала скажу, что важнее то, что нас с детства со всех сторон закрывают, закрывают наши души. Хотя всё зависит от среды воспитания. А, потом нам просто страшно, страшно измениться, страшно стать отличным от других, страшно "вернуться к себе" и потом посмотреть на себя прежнего и свою уже прожитую жизнь, переосмыслить. Страх смолкает когда терять уже нечего, когда горе срывает все преграждающие наносы, страх смолкает по милости Божьей, когда мы встречаем предназначенных людей, любовь и когда мы хотя бы раз, хотя бы на короткое время смогли вернуться к себе, вплотную встретиться со своей душой и почувствовать её.
P.S. Однако, я смотрю, у меня патетики не меньше)))... Да, в голову пришла классическая мысль - пора собираться в виде клуба и назвать его палата N 6.
IndеХ --> (3819) "признаться, я хотел дождаться..." - Мне казалось ты не придаёшь значения моим ответам, они тебе не нужны. С другой стороны я думал, что развернул свою мысль относительно "обстоятельств" (как, главной темы той реплики - (вероятно, моё заблуждение, игнорирование другого важного из-за известных процессов - перечитаю пойму)) в своих репликах в дискуссии о новых правилах. Тем более что и ты выступил там со своим подходом... И, в-третьих, подумал, что ты душой уже давно в ""Эссе...""... целиком переключился (естественно, широкая и многосторонняя :)). ... Или главное чтобы я выполнил своё обещание... данное тебе? Я виноват?... Судя по идущему следом предположению про видики, меня не винят. Увы и ах? - Грустят?!...
"я читаю наши * Беседы...*" - Всё же? Ты с "Беседами..."?... Мне казалось, ты вне любой их "части" кроме территории. Неужели я действительно так сильно не замечал вокруг ничего кроме себя? Хотя подумалось - наши? Ну и что! Что значит "наши"? Что разные участники могут вкладывать в понятие наши "Беседы"? Какие-то люди, идеи, дух, "территория"? Наши в "чём"?
"в... *философских* дискуссиях... я говорю тебе это для того, чтобы ты не искал, если вдруг захочешь взглянуть..." - ??? Мне кажется, если захочу взглянуть, то в любом случае найду тебя...
"помню, я долго читал, прежде, чем захотел написать... (нечто подобное сейчас должен испытывать и ты, предвкушая своё участие в дискуссии Моны Ёлкиной)" - Я вошёл в дискуссию "Личные философии..." Джипа, но читал её перед этим не очень долго. Осенью 2001 года. Ты не знал? Это пройдено, поэтому и сейчас нет испытывания "таких" чувств... Нет предвкушения... Есть ясное видение "сложностей" вхождения, как я и говорил чуть ранее здесь Моне Ёлкиной.
"я не почувствовал, что собеседники (и я - в том числе) говорят *душой*... собеседники демонстрировали эрудицию, ясность мысли, умение..." - Я тогда (осень 2001) вошёл для того, чтобы в этом убедиться в личном столкновении... Я говорил участникам диски (некоторым явно, некоторым завуалированно - через свои комментарии и контраргументы) чего им не хватает в их подходе. Но мои "доводы" "другого" по отношению к ним плана, естественно, с лёгкостью разбивались их научными, философскими и эзотерическими положениями. Свой уход оттуда я обосновывал там (и в "Вере..."), напоминал его здесь... Это всё прошло мимо тебя? Неудивительно... Или "лицом к лицу лица не увидать"? Хотя, кто я, чтобы обращать внимание? Один из многих ников. Логично.
Сейчас у Моны Ёлкиной аналогичная ситуация. Например, в последних репликах они определяют буддийскую и г.о. христианскую любовь. Ну, как же я туда войду?! Я ведь захочу сказать, что есть только конкретная любовь конкретного буддиста или христианина, разная на разных этапах их личного развития. Нет в реальности "идеальной" любви учения буддизм и учения христианство. Они не любовь учений познают, а соревнуются в знании положений. А, вот в положениях любых Учений я был всегда слаб, не то, что наши корифеи Учений и не только... Да, и как бы не особенно стремлюсь к знанию этих положений...
"не исключено, что мою личную точку зрения не разделят нынешние создатели и активные участники аналогичных дискуссий..." - Ха-ха-ха (грустно так...). Я хотел об этом упомянуть в ответе bn1... Да, именно так - не разделят. Нас просто мало... (?).
"тебе не приходило в голову, что далеко не все те, кто общается в дискуссиях, смогли бы общаться друг с другом лицом к лицу.... подумать о том, есть ли у вас тема для разговора... как ты представляешь себе вашу встречу и тему, которую вам захочется обсудить на этой самой встрече? ...тему...попробуй представить тему..." - Нет. Знаешь почему? Потому что мерю по себе... А, я считаю, что практически ни с кем не мог бы общаться более одного примитивного раза в реальности... и виртуале. Поэтому даже и не приходило в голову. И "это" не потому, что я такой развитый и требовательный к другому, а потому, что я такой излишне требовательный к себе. Это один из негативных отголосков из юношеского периода... Как исправить? Встречи с людьми по милости Божьей. А, знаешь, когда появляется, проявляется, показывается как солнце в окошке душа другого и ты просто ("без тем" :)) открываешь свою в ответ "эта" проблема просто тает и бесследно исчезает... Тема? Значит главное представить тему говоришь?... Шучу, не говоришь... лишь акцентирую... Но посмотрим на концовку?...
"интуитивно, подчас - наивно, пытаемся заполнить вакуум в них, наших душах, образовавшийся у каждого по разным причинам... а Эта дискуссия - одна из немногих в Отеле, которая способна помочь нам в этом... всем нам - вместе ... и каждому - в отдельности... подумай... подумай не спеша..." - Ты думаешь мне надо думать? И думать ли?... Интуитивно, наивно, заполнять вакуум? С самого начала дискуссии я только тем и занимаюсь, что подвожу людей к осознанию своей души и её потребностей, а тем, кто чувствует, предлагаю то, до чего сам дошёл. Меня тяжело понимать, понимать скрытые смыслы и подталкивающие энергии? Да, можно сослаться на подсознательное упрямое неприятие людей, на сложность задачи, на моё нежелание разъяснять (а поможет ли разъяснение, надо ли, в нём ли смысл?), но лучше я решу для себя, что не умею, ничего не знаю и не понимаю и опущу руки. Вероятно, есть вы здесь, другие, которые терпеливо много делают лучше меня?... Пусть будет так. В конце-концов мне достаточно личного результата.
О личном... "ты изменился... так мне показалось..." - Я меняюсь непрерывно с первого дня в Отеле. В самом начале этой дискуссии я говорил о своём желании - вспомнить себя старого, до периода долгой выматывающей тупой работы. Во многом вспомнил, но многое ещё даже не начало "вспоминаться". Возможно, для этой части мне нужно интенсивное общение в чате (опыта которого у меня очень мало). Но меня удерживает некоторая боязнь и отсутствие предварительного наличия подходящих собеседников.
У меня не было и нет вакуума в душе. Наоборот у меня есть избыток энергии в душе. Иначе как бы я мог столько продержаться? Спасибо Господу, множество моментов меня восстанавливают, хотя также можно сказать, что это уже такое качество души. Хотя часто приходится стоять перед пропастью, но тут чудом приходят силы из этой же пропасти.
Поэтому с другой стороны я также использовал дискуссии для обретения в душе нового, лучшего, которого я никогда раньше не имел.
Значит говоришь - тебе показалось, что я изменился? Здесь есть ещё один момент - изменилось моё проявление, видимое тобой. Я устал от неизменяемости ситуации здесь и позволил себе слабость, расслабился. С другой стороны в какой-то мере я из-за этого замкнулся на себя во внимании... Я махнул рукой и начал говорить более явно, что по-моему неправильно, потому что есть то, что при этом теряется. Разговор сам вышел естественно... как на уровне Отеля (новые правила) так и здесь в дискуссии.
Всё? Вроде бы всё? Вероятно, можно вслед за Немочкой уйти в творческий отпуск, тем более, что из-за Отеля у меня скопилась огромная гора недоделанной работы.
Резюме - всё вышенаписанное - мой полночный бред, сдвиг по фазе, психическое отклонение в восприятии реальности. Вот нормально отосплюсь и всё пройдёт.
P.S. На "ту" реплику, хочу ответить, но не сегодня, а получится ли вообще?...
Немочка --> (3828) - Бросаешь? - Нет. - Броса-а-аешь?! - Не бросаю! - Броса-а-а-а-аешь!!! Отцу Фёдору, человеку в быту спокойному и даже мирному пришлось подойти и ударить кулаком по столу - вот так - Бах! Нет, даже так - Ба-ба-бах!!! (с) - как представляется.
У тебя внутреннее целеполагание не менее железное, чем у отца Фёдора. А, если всё же решишь вернуться без него - просто так, вспомнишь о "друзьях-приятелях", может и к лучшему? С нетерпением и надеждой ждём тебя. Пусть твоя душа забудет о "железе" и просто наполнится силой. Не бросай нас надолго, без тебя мы истощимся и умрём - разбежимся по своим привычным норам. Отдыхай и набирайся сил.
Wais --> (3825) Скажу точнее - я мог бы, конечно, ответить быстро и днём (мозги то сразу среагировали), но я не хочу себя лишать удовольствия вчитаться в ваши реплики и ответить полнее... нормально.
bn1 --> (3820) IndеХ --> (3819) Спасибо, что появились. Очень рад. Я вам отвечу сегодня вечером. Днём нормально не смогу - моя коллега ушла в отпуск и все работы упали на меня. Сейчас лишь две коротенькие реплики для IndeX: - раз так, то обязательно отпишу на "ту" реплику, а то я думал интерес пропал и появились другие - более приятные (?) интересы; - сцена? Может быть, но кто-то играет на сцене, а кто-то живёт... Хотя, я подумаю в отношении себя и... уберу, если обнаружу, игру... или "ненужную" игру...
Немочка --> (3823) ...Да..даже в видимости совместного проживания...а что тут непонятного, можно прояснить?)...Все лишь то ,что мною видится...особенно в делах семейных))
Женьки) --> (3812) Вообще -то свободный полет мысли:))) Можно тольок указать направления ветра:))
Студенческое общежитие.. Индивидуум поставлен в рамки совместного коммуницирования... Думаю, возникающие при этом проблемы ясны и многим знакомы..:)) А теперь попробуйте это интерполировать на семейную жизнь.
Wais --> !!!)...Сударь!) Приветствую Вас...Надеюсь мой скромный голос в поддержку высказанного Вами будет замечен...
Можно ли жить без души?...Увы..Уже...Нельзя...
Можно ли любить без души?...Ни в коем случае...
Можно ли скорбить без души?...Себе дороже....
Можно ли тратить время без души?...Зачем? Ведь оно бесценно!!!....-Патетика))))...
Что не дает каждому быть самим собой?...Только лишь страх БЫТЬ ЗАМЕЧЕННЫМ...ЖИВЫМ... О этот страх от пеленок до отрочества....Когда он смолкает г-н Вайс?))...Отвечу по себе: Когда устал боятся и задышал всей грудью и не боюсь смотреть смеющимся в глаза смешные на их вгляд вещи...Что мне за дело...Потом увидят и поймут...и когда это случится они уже подобно мне не СМОГУТ иначе...
Индекс 3819..Одно противоречие. И весьма существенное: Играющие себя на сцене??? Это не актеры.
Вот и вы г-н Индекс чуть забрезжил свет забрасываете его на "тонкого"..))..Вот он страх ""игры на раздевание"")))
Wais --> признаться, я хотел дождаться того момента, когда ты выполнишь обещание, данное мне в 3573 и отпишешь что-нибудь...) я так и не дождался - увы и ах... ) наверное, те самые видики виноваты, которые ты, как идиот, - по твоим собственным словам - смотрел всю ту самую ночь?...))
я читаю наши * Беседы...*, читаю тебя..., и вот, что пришло мне в голову... ты изменился... так мне показалось... наверное, это и является причиной того, почему я снова захотел ответить тебе... вернее, не ответить, а просто высказать свои мысли по поводу......
всего лишь поделиться своими мыслями...
когда-то, достаточно давно, я обменивался мнениями с Голосом и другими людьми в разных, так называемых, *философских* дискуссиях, обсуждая соответствующие *философские* вопросы... очень специфические, я бы сказал, вопросы... но, тем не менее, перекликающиеся и с простыми, можно даже сказать, житейскими проблемами и проблемками, которые и по сей день находят отклики в умах и сердцах *жителей* нашего Отеля... если мне не изменяет память, это было сначала у Одессита в *Вере....*, а потом в дискуссиях самого Голоса (я тогда имел другой ник на этом же логине...я говорю тебе это для того, чтобы ты не искал, если вдруг захочешь взглянуть)... и до сих пор вспоминаю тот обмен мнениями с большим, поверь мне, удовольствием... помню, я долго читал, прежде, чем захотел написать... (нечто подобное сейчас должен испытывать и ты, предвкушая своё участие в дискуссии Моны Ёлкиной) но, начав участвовать, я так и не сумел там долго задержаться... и ты знаешь, почему?... думаю, ты бы догадался и без моей подсказки... я не почувствовал, что собеседники (и я - в том числе) говорят *душой*... собеседники демонстрировали эрудицию, ясность мысли, умение обобщать прочитанное и делать выводы (каждый - свои, естественно), демонстрировали желание вести обсуждение корректно, демонстрировали и эмоции, конечно же, *в рамках* и т.д. и т.п. ... а вот *души* в том обсуждении не было... было как-то... сухо всё, что ли... не исключено, что мою личную точку зрения не разделят нынешние создатели и активные участники аналогичных дискуссий... но я чувствую именно так, как Я чувствую...
кроме того, я бы хотел обратить твоё внимание ещё на один, по-моему, достаточно важный момент... тебе не приходило в голову, что далеко не все те, кто общается в дискуссиях, смогли бы общаться друг с другом лицом к лицу.... давай вообще не учитывать чат, а будем говорить только о дискуссиях... я имел один... заметь - один опыт такого общения... и он, к моему глубокому изумлению, оказался негативным... позитивным же было то, что я сделал для себя выводы из этого опыта - прежде, чем встретиться с кем-нибудь из тех, с кем ты общаешься в дискуссии, нужно двадцать раз подумать... о чем подумать? подумать о том, есть ли у вас тема для разговора, или её нет и не может быть при такой встрече - лицом к лицу... я не говорю, опять же заметь, о встречах тех, кто увлекается в чате *чмоками* и *приветульками*... я не говорю также о встречах тех, чьей фантазии не хватает на большее, чем обсуждать чуть ли не ежедневно и ежечасно где, сколько и какого пива они хотели бы влить в себя... с этими и подобными им группами всё, как бы, понятно... я не говорю и о возрастных и материальных различиях - это факт, что они существовали, существуют и будут существовать не только, мягко говоря, в дискуссиях... я не говорю, в конце концов, об образовательной планке - это тоже данность, и мне уже приходилось высказывать свою точку зрения по этому вопросу...
я говорю о тех, кто действительно, долго и хорошо общается между собой... общается здесь, в дискуссиях... вот ты, например, и Dog Pawlowa - вы, с моей точки зрения, хорошо общаетесь - как ты представляешь себе вашу встречу и тему, которую вам захочется обсудить на этой самой встрече? ... тему... попробуй представить тему... представил?
к чему это всё я столь пространно излагаю? ты как-то сказал, что чувствуешь мою эмоциональную реакцию... и в той же реплике назвал дискуссию сценой... подозреваю, что именно в этом-то всё дело... мы здесь все - на сцене, построенной нашими *задушевными* разговорами или разговорами * по душам* - как угодно, эмоционально, порой - чересчур, играем написанные нами же роли или же просто показываем себя такими, какие мы есть, какими мы себе кажемся, и интуитивно, подчас - наивно, пытаемся заполнить вакуум в них, наших душах, образовавшийся у каждого по разным причинам... а Эта дискуссия - одна из немногих в Отеле, которая способна помочь нам в этом... всем нам - вместе ... и каждому - в отдельности...
А вообще, напоминает соревнование в изящном словоблудии.... Ничего серьёзного и существенного здесь я увы невижу, хотя многие делают очень серьёзный вид ...
Муж --> (3815) На мой взгляд, если проводить достаточно отдалённую аналогию...
" В нашем балагане, любят собираться, Жулики, бандиты, воры всех мастей, Кто пришёл напиться, кто пришёл подраться, Кто пришёл послушать, свежих новостей..."
Немочка --> (3808) Во всём неправ, во всём раскаиваюсь, не понимаю всех своих слов, начинаю стараться жить этично.
"Но изначальное требование "публичного общения" душ меня лично очень смущает...Более того, я просто НЕ ВЕРЮ в искренность такого общения!" - Когда-то я говорил, что в жизни людей по-большому счёту всё одинаково и похоже, особенно на внешнем уровне восприятия, отличаются лишь нюансы, оттенки. И добавлял - что, но они то и являются самыми важными. Так и здесь... Я считаю, что IndeX, bn1 и Dino (подвальный) - те люди в этой дискуссии, которые умеют общаться душами здесь и чувствуют эту специфику. При этом заметьте, что в их репликах нет ничего, что Вы могли бы отнести к Вашему представлению о так называемом "публичном общении душ". Понятно? Думаю, что нет, потому что Вы, Немочка закрыты душой в дискуссии...
А, главное нет ведь никакого требования... Где оно звучало? Я лишь говорил только о своём настрое, предпочтении жить полно, а не существовать. Просто в другом пути я не вижу смысла.
"Но следующий сеанс по графику только через неделю. И теории я подготовлю уже другие"...." - Какие теории? Дело лишь в вашем настрое. Лучшее общение - двустороннее. Вон, IndeX, молодец нашёл подходящего партнёра в "Эссе...". А, я лишь тренируюсь сам с собой на внутреннем плане и при этом на внешнем плане я могу болтать по любым Вашим темам.
"И открытость Вашей души должен чувствовать тот, которому Вы ее открывайте и бояться ее спугнуть, чтобы не захлопнулась..." - Кстати, вчитайтесь в свои слова - Вы сказали, что тот, кому я открываюсь должен чувствовать и бояться спугнуть... Вероятно, Вы хотели сказать немножко другое. Кто-нибудь, из вас боялся, что я захлопнусь? Вы не критиковали? Этого мало. Хотя, я привык. Немочка, он должен не только чувствовать, но и быть активно открытым сам. Извините, но я не обязан быть доктором, психотерапевтом и т.д. и раскрывать его. Не хочет, не может - не надо. Хотя, было бы желание, а помочь всегда можно попробовать.
Немочка --> (3808) ДОПОЛНЕНИЕ: почему- то не прошла выборка из Ваших реплик:(((( после слов "А вот это" пропущено: Общение душ может быть любым, но это открытое общение из глубин человека. Я просто чувствую, когда моя душа открыта и когда закрыта, когда я живу "от головы" и когда "от сердца".
3835
3832
3823
3821