Lcf --> (13055) Семья. Мужчина живет с женщиной. Женщина живет с мужчиной. Наверное, это им нравится, иначе бы люди встречались с кем попало на одну ночь (неделю, месяц...), и, взяв от другого всё что можно, разбегались бы. А для избавления от одиночества пили бы с друзьями на завалинке. Но нет, хотят ведь по старинке (правда, не все).
Знакомый на днях рассказывал: его жена немного поболтала с соседкой по этажу, то ли узбечкой, то ли что-то типа того. Ту в 16 лет родители насильно выдали замуж. Русская возмущается, как же так! Насилие, нехорошо! А та отвечает: да, вы тут цивилизованные, захотели сошлись, захотели разбежались, и браки ваши распадаются через год-два. А мы уже вместе 10 лет, и ни о чем таком не думаем.
Да, сейчас много сводобы. У мужа и жены могут быть равные права, могут оба подать на развод (в отличии от других времен и других народов). Шибко умные стали :), постоянно помнят о том, что могут легко сменить партнера по жизни. Ах, он не согласен со мной во мнении? Да он не идеален! Найду себе другого. А другой умник, посмотрев на них со стороны, вообще не хочет связываться с отношениями, потому что тоже не умеет решать проблемы, и живет с мыслью, что нет идеала, и искать его не буду.
2 часа ночи. Пойду, однако ж. Удачи вам, Lcf, в жизни. Чтобы проблем поменьше было с другими людьми.
Lcf --> (13055) Неудачный опыт семейной жизни, конечно, вызывает рефлексии, но всё же вы очень категоричны....может быть оттого, что представляете себе этот опыт единственно возможным?;-)
Lcf --> (13055) Не возражая и на соглашаясь с Вами,просто хочу уточнить, что под СЕМЬЕЙ в теме дискуссии понимается как гражданский,так и законный союз двух. Печать-это символ, не более. Тогда о каком пережитке общества Вы говорите? О союзе ДВОИХ?
Кайман --> (13054) хм... "свести проблемы к минимуму"... вот вам и хорошая (давайте уж остановимся на таком нейтральном определении) семья... т.е. проблемы все равно существуют и существовать будут... как я и говорил, идеала нет и быть не может... впрочем оставим это. Давайте поговорим о том, что институт семьи, как таковой, постепенно изживает себя и вполне возможно (все признаки налицо), что в ближайшем будущем (не завтра, конечно) он вообще перестанет играть ключевую роль в нашем обществе. По официальной статистике (у меня есть данные из первоисточников) около 70% семей распадается в первие 2-3 года, еще 10% в течении первых 5 лет... как вам такая статистика? Я вообще считаю, что семья - это своеобразный пережиток истории. Да, раньше без этого просто нельзя было жить в обществе и этому немало способствовал монополизм религии как государственного (да и социального) института. Сейчас же многие живут в гражданском браке, не связывая себя таким понятием, как зарегистрированный брак. И сложилась такая практика именно в силу того, что большинство (преимущественное!) браков распадается. так что я могу подвести итог (промежуточный) всей глобальной теме этой дискуссии: "СЕМЬЯ - СПАСЕНИЕ от ОДИНОЧЕСТВА?" - нет, не спасение, т.к. изжила себя как реально существующий объект (слижком уж эфемерна роль семьи в наше время)... не согласны? скорее всего - нет... возразите мне :)))
Lcf --> (13052) Ок. Вернемся чуток назад. В 13033 вы сказали: "признаться честно, я не встречал ни одной "удачной" семьи... идеала не существует... это утопия... всегда есть вопросы, в которых два человека не сходятся во мнении, наколько бы они не были терпимы друг к другу."
Из вашего этого утверждения видно, что вы не видели воплощения на практике явления "удачная семья". Оно, по вашему, остается только теоретическим. И основное (последнее) препятствие - расхождения во мнениях. Это, значица, я так вас понял.
Но позвольте, а как же пресловутое взаимопонимание, которое ВЫ ЖЕ упомянули чуть позже? Разве оно не должно помочь свести проблемы к минимуму, которым можно будет смело пренебречь, и представить конкретную семью в качестве образца для подражания? Пусть она не идеал (который по вашему определению не существует), но если до идеала ей не хватает 0.5%, то это уже мелочи.
Ну ладно. Теперь же, после 13052, мне как-то странно разговаривать с вами о семье, и тем более пытаться прояснить критерии, на основании которых мы можем оценить мини-общество, состоящее из мужчины и женщины плюс (опционально;) дети. Вы вообще не видите "положительного момента" от вашего состояние в оной. С таким подходом, тяжело вообще оценить семью.
Но попытаемся вернуться к теме. Реальность такова, что на этой планете есть институт семьи. "Мини-общества", как вы выразились, отличаются друг от друга качеством отношений между членами, входящих в семью. И это является ключевым, в нашей странной беседе. А если есть различия, то, при условии что это может коснутся лично нас, мы можем пытаться понять, хорошая ли это семья, или плохая. По крайней мере этим порой занимаюсь я, оценивая жизнь своих знакомых, хотя бы. Как это делаете ли вы, я так и не узнал. Хотя, исходя, из 13052, можно сделать вывод, что вам это и не нужно (если уж быть последовательным).
Кайман --> (13051) ок... давайте начнем с того, что я вообще не хочу состоять в семье, т.к. не вижу в этом ни смысла, ни какого-либо положительного момента от состояния в оной... далее... семья как таковая является просто-напросто микро-обществом, которое в силу как внешних, так внутренних факторов не может находиться постоянно в гармоничном состоянии. следовательно... семья как определение состояния человека как в каком-то микро-обществе не может выступать как фактор "постоянности" еще... отсутствие "постоянности" является признаком "временности" отсюда... как может что-то, обладающее признаком "временности" выступать гармоничным (удачным, благополучным, счастливым и т.д. и т.п) фактором?
Кайман --> (13048) Позвольте, сударь... но взаимопонимание - это вовсе не "признак семьи"... взаимопонимание может быть у друзей и даже у врагов! я не прав?
Lcf --> (13047) Ну вот прозвучал от вас хоть один признак семьи, которая производит положительное впечатление. Взаипонимание! Наверное оно должно быть присуще всем семьям, невзирая на социальное положение, достаток, интересы, круг общения и т.п.
Немочка --> (13045) "...И смотрятся они такой статной, удачливой во всем парой парой..."
А толку-то от этого? Ну пусть внешне они выглядят удачной (благополучной) парой... а внутри? между ними? пусть нет ссор и всего такого отрицательного, пусть все положительно... но! есть ли у них взаимопонимание? ведь недостаточно просто относиться друг к другу "положительно"... jazzer (13046) сказал оч хорошо - "сожители"... и любовь достаточно эфемерное оправдание всем напрягам между двумя людьми... не внешним напрягам, а в мыслях... ведь у каждого бывает такое - пусть не сказал вслух, но подумал что-то "неположительное" о ком-то...
по той простой причине, что он непосредственно применим к просто сожителям-соседям, пользующим одну и ту же жилплощадь и стремящимся не создавать себе и другим проблем.
до семьи тут еще очень далеко, хотя, не спорю, многие "официально семьи" так и живут - сосуществуют
Lcf ----- Кайман Ребята, что ты вы несколько усложнили поиски определния:) По-моему,известно достаточно общее определение ВНЕШНЕ благополучной семьи, в которой:
МУЖ - не пьет, не бьет,не гуляет, его зарплата позволяет жить на среднем уровне их социального слоя.
ЖЕНА - занимается домом и детьми, не забывая о себе и карьере( работе)в свое удовольствие
У них очаровательные, послушные, ухоженные дети, посещающие современные " модные" кружки и секции. И смотрятся они такой статной, удачливой во всем парой парой..
Lcf --> (13043) Так. Пойдем постепенно. Вопрос: Например, вы видите мужа, который регулярно бьет жену, возвращаясь домой пьяным. Дети у них без надзора бегают, нюхают клей "момент", и промышляют мелким воровством. В квартире у них бегают домашние насекомые, и воняет на от квартиры на два этажа вверх и вниз. Назовете ли вы такую семью благополучной?
Lcf --> (13041) Давайте поговорим, как типа умные люди :)) Вот смотрите вы на объект, и говорите: да он такой-то! И если при этом не можете понять, почему вы его так называете, то это странно :)
Можно идти от противного (в смысле противоположного). Например, вы видите мужа, который регулярно бьет жену, возвращаясь домой пьяным. Дети у них без надзора бегают, нюхают клей "момент", и промышляют мелким воровством. В квартире у них бегают домашние насекомые, и воняет на от квартиры на два этажа вверх и вниз. Назовете ли вы такую семью благополучной?
Если нет, то предлагаю заменить эти признаки на противоположные, и задать тот же вопрос еще раз.
Кайман --> (13039) в принципе, это самый лучший, по-моему, вариант определения... но критерии благополучия настолько размыты (социальное положение, достаток, интересы, круг общения и т.п.), что вывести какие-то конкретные "критерии" благополучной семьи мне не представляется возможным... а у вас есть свой вариант набора подобных критериев? пообсуждаем?
Lcf --> (13038) Тогда, что вам не скажи, вы скажете: а всё равно не идеальная! ;)
Если уж на то пошло, то идеальных экземпляров чего угодно не существует вообще. Однако, в нашей повседневной жизни мы можем назвать идеальным какой-либо объект, подразумевая всего лишь, что он очень хороший.
Ну а если мы для семьи используем определение "благополучная", это вам как?
Кайман --> (13037) я считаю, что "идеальной" (согласен, "удачная" было неправильно сказано) семьи нет и быть не может... поэтому и выдать вам признаки таковой я, ессно, не могу... я уже писал, насколько я помню, что это утопия...
13060
13059
13052
13049