bn1 --> (3883) гм.. аналогично. я не говорил, что это плохо вообще.. высказал точку зрения, что это неудобно, но это - только точка зрения, а не указание к действию. А тут такая бурная реакция..
Муж --> (3882) Дык...и не вижу противоречий...со взглядами на эту тему Вайса, более того...он старается вовлекать в общение так, чтобы не обидеть...понимаете о чем я?)))...постарайтесь делать так же)...
bn1 --> (3881) для того чтобы критиковать, нужно: время, умение, желание. Видимо чего-то из этого у меня не хватает.. по крайней мере не всегда хватает.
Что сказать Wais в ответ? Что мне не нравится его категоричность рассуждений? Ну так это, вообще говоря, его дело - как он их высказывает. Что касается сути его высказываний, то мне самому не хочется отвечать коротко и со смайликами ему. Его реплики, пожалуй достойны большего, но мне не хватает то ли времени, то ли умения, то ли желания. Я сейчас пытаюсь вычленить некоторые его реплики и отвечать по отдельности, потому что мне так проще, но иначе - он вообще останется без ответа (а он говорит, что он ему и не нужен), потому что даже если я пойму всю его идею целиком - мне нужно будет затратить много усилий, желания и времени чтобы ответить своей.. если не идеей, то хотя бы критикой.. Которая ему может и не нужна. Одним словом, как правило - сказать есть чего, но не всегда удается.
Муж --> (3880) Дык...и критикуйте в волю...или просто иногда сказать нечего?...Человек шлифует свои знания на критике..абсолютно верно, а если нечего сказать, но очень хочется гонить всякую фигню?))...Причем здесь спрашивается количество...Здесь скорее необходимо качество...(еще раз про Чат). Если бы было что сказать Вайсу в ответ , я думаю бы сказали...у него более выверенные формулировки, я у него, например учусь в чем-то...Он говорит так ,как сказал бы я ...если был бы чуточку умнее и опытнее...разве это касается не всех?)))...Разве для того чтобы вскрыть и понять проблему нужно немерянное количество участников?...(помощь зала знаете когда берут?)))...ну вооо...Короче дело вовсе не в количестве появляющихся смайликов и коротеньких фразенок (меня в том числе касается), а в смысле речи говорящего...емкости этой самой речи..наличия в ней мыслей. Это здорово, когда много весомых реплик, но практика показывает, что это ценная редкость....По моему это так элементарно, что повторяться как-то не хочеца))) сорри...Ну,а что же дальше?
А дальше явные примеры из жизни...Вспоминается мне пивная, где собирается рабочий люд в большом количестве и говорит, говорит, говорит...Его это увлекает, он говорит громко, эмоционально...и наверное))) находит истину)))...в споре...
И у меня был наставник...профессор..говорил негромко..,я его слушал с удовольствием...и вовсе не хотелось пойти пивка..., хотя нет...хотелось)))...когда не понимал...
bn1 --> (3872) гмм.. просто по моему, каждому мнению нужна критика.. иначе это не мнение, а аксиома какая-то получается.
Мне не стыдно за мое мнение, но без критики оно такое же как теорема без доказательства - отсутствует внешний взгляд, вид со стороны. Цена такому мнению не так и велика, наверное. А вот мнение, закаленное в спорах - ценно. По моему :)
Wais --> (3875) да откуда вы знаете? что там и где я плаваю :) и какие процессы происходят? :)
А про различность восприятия новой информации - когда это обучение, когда развитие себя - уж очень вы категорично.. Так и никак иначе? :) Может быть не совсем так? а "активная работа вас внутреннего для преодоления неосознаваемого сопротивления и для активного включения, переплавления знания в вас" - этим можно сказать про любое знание. Чтобы впитать в себя что 2+2=4 мы должны убедить себя, что мы хотим в это поверить, что это получено из достоверных источников, что нас не пытаются обмануть. Разве нет? ;) (как всегда.. не претеную на абсолютность)
Dog Pawlowa --> (3876) в целом да :) во всем должен быть баланс :)
С другой стороны - введение ограничения на участие в дискуссиях только постояльцев подразумевает, что это те люди, которые умеют и сами сказать, и других выслушать.
Муж --> (3873) Я знаю другое, и владельцы Отеля отчасти правы - если собеседников много, исчезают уважительное отношение к чужому мнению, и люди стараются погромче выкрикнуть свое. А когда орут, не очень хочется слушать, не так ли ?
Муж --> (3873) "в том числе и для того, чтобы ответ человека, знающего больше меня меня же чему-то и научил." - ??? Есть обучение новым знаниям, а есть переделка, развитие себя. В одном случае вы легко впитываете внешнее по отношению к вам знание. В другом нужна активная работа вас внутреннего для преодоления неосознаваемого сопротивления и для активного включения, переплавления знания в вас. Это совершенно разные вещи. Так вот у вас нет настроя, причин и условий внутреннего изменения. Вы плаваете на внешнем плане.
Муж --> (3868) "вы же видите, Wais говорит, что главное - высказать свое мнение, не важно - обратит на него кто внимание или нет..." - Я говорю то, что говорю. Вы же слышите только то, что можете или хотите услышать. Я говорю, что хотел бы большего, но приходится довольствоваться меньшим, но, возможно, и более ценным - личной работой в реплике для себя. Не высказать мнение, а работать над собой, используя реплику в дискуссии как повод, стимул (но не причину). Причина, интерес - есть (возникает) вне дискуссии (независимо от неё). Проблема в том, что нет этой независимой от дискуссии "причины" у её возможных участников. Вас "кормит", подпитывает в лучшем случае дёргание вас за ниточки в дискуссиях.
Вот поэтому и так мало активных участников, тем более что я стараюсь писать так, чтобы не дёргать вас за ниточки. Мне не нужны ваши ниточки, а то, что нужно, вы бережёте в тихом болоте своего застоя.
"В результате дискуссия - самодостаточная.. с одной стороны - хорошо, потому что она может обойтись без посторонних и ей не нужен приток свежих людей и мнений. с другой стороны - нет свежих мнений - будет застой..." - Хорошо? Может обойтись без посторонних? Это называется по-другому - эгоистичные эксплуататоры. Я могу сто раз решать, что сможет обойтись и без меня, раз "так уже идёт". Но куда я пойду? Ведь везде одно и то же. Обратно в своё тихое болото застоя? Уже, наверное, не могу.
Нет свежих мнений - застой? Застой не от отсутствия свежих мнений, а от застоя в ваших головах. Мало свежих мнений в моих репликах и других постоянных участников дискуссии? Ха-ха-ха. Проблема не в свежих мнениях. Проблема в том, что вам нужны не внутренние мысли, а внешнее разнообразие - новые мальчики и девочки...
bn1 --> (3870) угу, отвечаю :) 1) Важно. Как то, что у человека есть мнение, и оно может быть мне интересно, так и то, что чем больше мнений - тем шире взгляд на проблему (тему обсуждения), что может помочь и мне (и другим) увидеть что-то новое. 2) нет, как правило не читаю. если мне не хватает знаний - я просто высказываю мнение в обсуждении, не претендующее на абсолютность, в том числе и для того, чтобы ответ человека, знающего больше меня меня же чему-то и научил. 3) Это не кучность. Просто если есть тема для обсужения, интересно видеть много мнений, а не мнения одних и тех же 2-3 человек.. То есть их мнения тоже интересны, но если их (мнений) будет больше - будет лучше.
Муж --> (3868) ). Ваше: "В результате дискуссия - самодостаточная.. с одной стороны - хорошо, потому что она может обойтись без посторонних и ей не нужен приток свежих людей и мнений. с другой стороны - нет свежих мнений - будет застой..."... Опять же пронзительно нужна внешняя реакция...на фига?...Чуть ли не стыд за то, что вот так вот фсе...блин на фиг)))?...Собственно, речь у Вайса о том, что ему "НЕ СТЫДНО" за сказанное в принципе )))...Страх застоя...ну дык застой только в нас самиХ...не правда ли?
Муж --> (3868) В общем и целом я с Вами согласна! В результате дискуссия - самодостаточная.. с одной стороны - хорошо, потому что она может обойтись без посторонних и ей не нужен приток свежих людей и мнений. с другой стороны - нет свежих мнений - будет застой... Правда за высказывание аналогичных мыслей очеень давно меня почти колллективно обвинили в желании СВЕРХпопулярности в Отеле:))
Муж --> (3868) Не вопрос!... Ответье для себя на следующие вопросы: 1.Для Вас важно чье-то мнение? 2. Если Вам не хватает знаний Вы читаете дискуссии или литературу на заданную тему, у Вас есть коммуникатор (друг, товарищ, коллега), как источник технознаний (по профессии, именно тех знаний, которые не требуют теплоотдачи))? 3. Что Вам до кучности дискуссии, если для кучности есть Чат?
bn1 --> (3866) вот видите как вы меня хорошо поняли :) В целом, конечно я не хотел сказать, что надо проще и короче :) я лишь думаю - почему так мало народу здесь.. и почему так мало активных участников. Да потому что здесь не дискуссия, а как правило монолог (ну в крайнем случае диалог). В результате дискуссия - самодостаточная.. с одной стороны - хорошо, потому что она может обойтись без посторонних и ей не нужен приток свежих людей и мнений. с другой стороны - нет свежих мнений - будет застой... а почему так: вы же видите, Wais говорит, что главное - высказать свое мнение, не важно - обратит на него кто внимание или нет, ответят или не ответят. Хаарошая "дискуссия" :) Как всегда - ни на что не претендующее мнение, может быть все это бред и я вижу это не так как есть на самом деле :) Да и... извиняюсь за оффтопик :)
Муж --> (3859) ДА ЗДРАСТВУЕТ ГОВОРЯЩЕЕ ЭГО!!! "вы знаете, извините, но мне кажется, иногда ваша беда в том, что такие обьемные, многословные и многосмысловые реплики и читать трудно, а отвечать можно на них только по частям.. а это не так просто, требует внимания, желания и сосредоточенности, что у простых читателей дискуссии может и не быть.. может быть, лучше разбивать на части? решать вам."
"Короче...ты гонишь...давай проще...время нет...шта хотел сказать?...Я хочу в палату номер6...все дела...И фильтруй базар...в натуре...за..."-вольный перевод профессора словесности из всем знакомой местности.
НужнО моментальное решение задачи?..Краткость, изложение и усвоение? Найти на все случаи жизни?...Не слушать и не слышать другого, не задумываться о мыслях, которые вынашиваются с таким трудом?)))...Вспоминайте почаще проф. Преображенского)))...Он в Палате номер6..хе...прошу прощения за ерничание...доктор Ба(о?)рменталь)
Немочка с острова --> (3862) Да....что сказать...Жзнь-дипломатический прием...осталось понять с фокуса какого зрения.?
общего:Друзья и мама видят, что что-то не так...А какое им на хрен дело, кроме дипломатического?...к тому же если они смотрят на это настлько отстраненно, что и слова человеческого не могут сказать, а только психологическими выкладками умничают?
твоего супр.:...Забить!...У каждого в сложную минуту бывает сложное состояние...Не стараться понимать...ни стараться мучить....дать выплыть на спокойную воду..ПОВЕРИТЬ...
тебя:...Есть жизнь твоя стала дипломатическим приемом...гавно дела...только у тебя...))) и причем тут семья?
Немочка с острова --> (3861) bn1 --> (3851) ...кстати да...опять же по наблюдениям...страстны более мужчины))) jazzer --> (3852)с этим могу только согласиться ;))))
Ну как конкретно по теме дискуссии!!!;))Самооправдание! Чистое самооправдание. переходящее в самоубеждение:))
Преллестно!!!...Чтобы не происходило есть самооправдание, переходящее в самоубеждение, не так ли?))))...Разве наши поступки не суть наших чаяний,желаний и устремлений?...Самооправдание=осознанность действий...не более, а самоубеждение...есть наложение опыта совершенного на позицию, (те же ч.ж.у.)которая все более утверждается тем самым.
ДА!!! Люди равны...пол не имеет значения...ДА!!! Человек самооправдываясь,самоутверждаясь черствеет и тогда не имеет значение куда, собственно, он едет на Гавайи или на Таймыр...он есть то, что он есть....а видит только то, что хочет видеть...
Я робко так...проклюнулся в своей реплике..еще не обосновал, но Ваше око уже приметило...несоответсвие...Каюсь и я...костен...шта делать?)))...Попробую отмазаться..хе Помнится в учебнике криминологии я прочитал забавную мысль, идущюю вразрез с современными воззрениями на РАВЕНСТВО полов.... Женщины совершают преступления с особой жестокостью и циничностью, более продуманно и подготовленно...Но это преступления и оставим точку зрения автора учебника, подвергнем ее презрению...обратимся к повседневности. Кто склонен более умопомрачительным интригам, причем так))) чтобы это было не столько на виду, не столько давало эффект внешний, показушный и не стабильный...назовем его игровой...сколько реальный результат. Возьмите Наполеона и Жозефину))...Герой победитель, несущий бремы славы...питающий себя властью господина Европы....хе...все это конечно хорошо...но вот ОНА беспомощная, беззащитная, брошенная и забытая...но унесшая плоды всех ЕГО свершений...Почему? Потому, что ОН всегда сильный, ОНА стремиться к его силе и мощи...НО ЗАЧЕМ?)))))...да...да...читайте по губам...
Немочка с острова --> (3857) Хорошо там Вам на островах?))...Отдых или работа-совершенно не важно...все равно отдых)))...Интернет-Секс-Душа...все в одном флаконе...Как там на островах...есть ли Секс, есть ли Душа...ну интернет, понятно есть...с наилучшими...)))
3885
3879
3862