Dino (подвальный) --> (3981) Вы ничего нового не сказали, просто ещё раз ясно показали, что всё отличающееся от обычной жизни можно с легкостью забить аргументами умного обычного человека.
Я рад за дискуссию. В вашем лице она приобрела умного воспитанного собеседника, правильно смотрящего на жизнь.
Wais --> (3980) Простите великодушно, это не розыгрыш. "Мы" смеялись с моей женой. Ник Kiska-kotenka мне не знаком, и сговора никакого не было. Мне искренне жаль, что задел Вас.
Wais --> (3976) И все же искомые comments. Всего-то - найти лазейку, чтобы по реплика теме дискуссии была.
Зачем люди приходят в чат? - кажется, когда-то здесь это обсуждалось.
Наверное, помимо остальных причин, для того, чтобы здесь - в дискуссиях - произвести обмен мнениями. Ведь коллекционирование различных мнений и мировоззрений - интересный и забавный метод познания окружающего мира. Мира внутричеловеческого. 100% истины нет, простите за банальщину. Истина, как известно, у каждого своя. Прислушаться, научиться уважать собеседника, постараться понять его (при этом запросто оставаясь при своем мнении) - не просто правильно, но и интересно.
В конце концов, можно и преследовать цель стать выше других. Это вполне естественная для человека реакция (таков уж закон джунглей - выпячиваться, иначе подумают: "слабый" - и съедят). Для того, чтобы стать выше есть два разных способа. Можно купить супер-мобильный телефон, яхту, любовницу-блондинку... Кричать "у меня душа САМАЯ ШИРОКАЯ, самая ранимая и открыто-мудрая". Простите, это вещи одного порядка. В данном случае и эта самая пресловутая душа - как предмет гордости (от слова гордыня). Второй способ более хитрый и зловещий. Назовем его "Метод разведки". Молчание, как известно, золото. Можно внимать с видом заинтересованности, понимаяния собеседника... При этом внося эти мнения в "изученные варианты возможного нападения". Улыбаться в лицо, при этом отворачиваться и думать "ну и придурок".
Спасибо, уважаемый Вайс, за применение первого способа. Я совершенно искренне Вас благодарю, поверьте. Жаль, не видно моего выражения лица. Такова уж особенность чата. Спасибо за "не зловещее". Но у меня склдывается иллюзия, что "чем дальше в лес - тем больше дров". Дай бог, если я ошибаюсь, но в Вашем случае, похоже, происходит накрутка, подобная ситуации со снежным комом. Вы, пытаясь подмять под себя собеседника, наталкиваетесь на естественную оборону, на абсолютное и агрессивное непонимание. Воспринимаете все и всех еще больше в штыки. Замкнутый круг, цепная реакция. Вопрос только в том, куда еще критическая масса потерялась.
Я, как звено в этой цепи, предпочитаю удалиться. Совершенно не важно, что Вы подумаете: "О, еще один захлопнул недоразвитую душу". Мне терять особо нечего, поскольку я вполне уже состоялся - жизненных целей хватит до конца дней. Но это уже совсем переход на личности. И право уважамого модератора удалить мою реплику. No flame!
Kiska-Kotenka --> Будь добра, прокомментируй уж как-нибудь реплику Dino(подвальный) N 3977. Если это розыгрыш, то совершенно не удивлюсь. Первое, что мне пришлось сделать вчера вечером, прочитав твою реплику - подавить желание комментировать твои фразы, критикуя их, потому что уж слишком резали они слух души. Не было похоже, что твоя душа действительно прониклась. Поэтому первое, что я сделал - подавил неверие и поверил тебе. Если это розыгрыш, то это страшно не для меня, это страшно для тебя. Настроившись на веру человеку я писал универсальный текст, который подходит любому моему единомышленнику. Спасибо тебе, мой труд в любом случае не пропал даром. Ты помогла развить тему.
И все же рпплика вникуда. Настал момент, когда действительно пора удалиться, хотя бы временно - это я Джаззера поддерживаю. Спасибо всем участникам дискуссии! Посмотрим, что будет здесь через неделю. Пока же хочется бросить: "No comments".
Kiska-Kotenka --> (3972) Твоя реплика (попробуем на ты?), несмотря на..., очень приятна. Так и тянет назвать тебя милым созданием и... сбежать в кусты. Я не учитель, а держатель лозунгов.
Я мог бы отослать тебя для обучения к моим критикам или к умным людям Отеля или в "творческие" дискуссии. Но мои критики тебе не помогут или промолчат, умные люди - ? - просто ума мало, "творческие" дискуссии страдают недостатками или состава или руководства. Учителей "души" я в Отеле не заметил, хотя... но... В Отеле зато явно есть достаточно развитые душой люди, чтобы общение с ними тебе помогло. Обрати внимание на разных участников хотя бы "творческих" дискуссий и попробуй войти с ними в общение. Если у вас получится общаться душевно, твоя душа сможет почувствовать и перенять хорошее от них. Или хотя бы читай и перечитывай, вчувствоваясь в их произведения. Попробуй неутомимо искать в чате. Вероятно, там может "скрываться" множество развитых людей, в т.ч. учителей души. Попробуй пойти на сайты учений, которые занимаются развитием души, вероятно, там ты найдёшь искомое, хотя...
"Громкий" разговор о душе в последнее время был для обращения внимания людей на свою душу в, возможно, правильное время. То, что внимание попутно, возможно, оттянулось и на меня - это неправильные, но неотвратимо сопутствующие издержки. И это совсем не значит, что ко мне надо обращаться за "помощью"... Сейчас постараюсь, переключившись, уйдя на внутренний план, отвести внимание от себя. Но вот вопрос - кто перехватит внимание пробудившихся душ и будет активно тормошить спящих?... Ведь сейчас даже "творческие" дискуссии явно заглохли, а судорожные попытки в них кое-кого исправить ситуацию и возвать к душам явно провальны и может быть даже вредны, потому что мало благих намерений...
Я хочу, чтобы ко мне обращались не просто привлечённые темой, а те, кто почувствовал мою душу, симпатию к ней... А, как пришла ко мне ты? Не отвечай в реплике, лишь подумай... Научить я тебя не могу, помочь - ? - не знаю, но я могу поделиться тем малым, что имею.
"Я почитала Ваши реплики и поняла, что надо развивать душу-)))" - Всё-таки "подумай" ещё раз - это я убедил тебя своими доводами или это действительно "поняла", почувствовала, откликнулась твоя душа.
"А можно узнать, как Вы это делаете? Помогите нам, чествым, недоразвитым.. а?" - По расписанию, у меня всё по пунктам и всё заранее отмечено. Шутка. Это творческий процесс, где каждый шаг - шаг "по наитию", "по-интуиции" в неизвестность. Помочь? Мы лишь можем попробовать шагать в неизвестность вместе...
"Помогите мне... расскажите о своем путе совершенствования и о своих критериях. если в этой или других дискуссиях есть реплики на эту тему- напишите о них." - Помочь - это не рассказать о своём пути. Рассказ не поможет, хотя это, наверное, весьма привлекательно - рассказывать о своей жизни внимательно слушающим собеседникам. Собеседникам ли? В этом случае вряди ли. А, нужна взаимная беседа...
Рассказать о критериях? Мой критерий - моя душа. Как она, так и её критерии не передать абстрактными определениями. Чтобы "передать" критерии, опять же надо общаться.
Реплики на эту тему? С одной стороны в явном виде они были только в дискуссии о новых правилах и здесь только в последнее время и в самом начале дискуссии. С другой стороны, все мои реплики во всех дискуссиях - о душе, потому что я всегда удерживал её в фокусе своего внимания в любых темах. Но везде разговор о ней идёт вторым, скрытым планом. Чтобы его увидеть, надо правильно настраиваться. Но есть ещё и третья сторона - всё время в Отеле я развивался и поэтому, вероятно, моё текущее состояние души лучше прежнего, а значит то же может относится и к репликам. И как бы, возможно, эффективнее не читать меня старого (хотя я это не запрещаю :)), а общаться со мной текущим. Но здесь есть и четвёртая сторона. Выше я сказал - а значит то же может относится и к репликам. Почему - "может"? Потому что, возможно, не все мысли наши... Я текущий - это я текущий. Но если раньше при написании моих реплик я бывал в правильном настрое-состоянии, то мог излагать и скрытые мысли не совсем свои. Хотя, конечно, же чаще всего всё обилие всех "мыслей" впитывалось и оставалось в первую очередь во мне.
И просто обязан сказать - лучше забудь о моих репликах и внимательно перечитай дискуссии "о вере" и "Личные философии" (в архиве) и другие подобные. И хотя я так и не смог перечитать ни одну дискуссию этого типа (всё лишь собираюсь), но уверен - в них россыпь мудрости. Хотя всё же, вероятно, единственный эффективный способ усвоения знаний - личное общение...
Да, посмотрел я на эту свою реплику и вижу, что при желании всё легко можно свести к тому что человек (я) ничего не знает и лишь уходит от ответа...
jazzer --> (3973) "Друзья мои, предлагаю таймаут." - Сегодня после своих реплик я явно почувствовал, что пора "менять направление". Т.е. при любых нападающих репликах я бы лишь мягко заглушил атаку на себя. Почему?: - во-первых, общение в стиле "поверхностная атака-нападение" не эфективно ни для моего развития, ни для дискуссии; - во-вторых, сказано явно уже пока совсем достаточно. Более того это сказанное явно мной в основном так же лежит только на поверхностном слое - для большей наглядности-влияния на вас. При этом происходит в основном не влияние на ваши души, а убеждение вашего "внешнего" человека, имееющее целью - "заболтать", уговорить его позволить открыться вашей душе, дать ей больший доступ к участию в дискуссии; - в-третьих, я почувствовал, что возможно появились силы, желание опять у моей души участвовать в дискуссии, появились силы нырять в глубину и любить вас. Появилось "притяжение" глубины. Вероятно, другим результатом моих "поверхностных" реплик было удовлетворение самоуверенности и самолюбия моего "внешнего" человека, который также и у меня иногда стережёт, сковывает мою душу. Спасибо, что вы помогли ему насытиться не сильно, не массово и не изощрённо атакуя меня; - в-четвёртых, я должен был в репликах себя как бы возвысить и противопоставить - так диктовалось "этими" задачами. Мне это тяжело, потому что на самом деле я постоянно нахожусь в состоянии "ничего не понимаю" (как когда-то, если помните, я писал в своём инфо о себе) и объединённости и любви с миром. Возможно, что-то надо было делать сейчас по-другому, но каждый делает в меру своих возможностей... Раньше я делал по-другому, но может быть сейчас надо было сделать именно так...
Jazzer, отдохни очень хорошо на полную катушку, так, чтобы твой "внешний" человек подольше оставался насыщенным и удовлетворённо заснул, а ты в это время тихонько, чтобы не разбудить его, пробирайся к нам в дискуссию :). Однако, нам таймаут брать рано. Или я ошибаюсь? В конце концов, это зависит от необходимости для вас...
P.S. Всё-таки решил ещё раз напомнить - я всегда, если помните, выступал за целостность человека и ценность, необходимость всех его "переплетённых, слитых друг с другом частей". Нет "внешнего" человека, вы - едины. Это лишь поверхностное объяснение для наглядности - не забывайте преодолевать его. Вероятно, пока я откажусь от использования этого термина, а вы попробуйте не терять нить сути.
Dog Pawlowa --> (3954) Ну что Вы, какая тут наглость?... :)
Недостатки, естественно, остаются теми же. Они просто становятся причиной, да и то... ведь раньше с ними уживались... :) Естественно, что дело не в самих недостатках...
В конце концов, закончился очередной напряженный рабочий год, я устал и, наверное, не смогу сейчас адекватно участвовать в дискуссии. У меня впереди две недели отпуска под Новороссийском :), думаю, мне там гарантирована перемена занятий по полной программе :)
А потом, в сентябре я, спокойный и отдохнувший, с радостью окунусь в общение здесь :)
Wais --> (3969) СпасибО! Я почитала Ваши реплики и поняла, что надо развивать душу-)))
А можно узнать, как Вы это делаете? Помогите нам, чествым, недоразвитым.. а?
Извините, если своей репликой я выдала свою невнимательность, недоученность и недоразвитость... И не смогла оценить все аспекты Вашей души...
Помогите мне... расскажите о своем путе совершенствования и о своих критериях. если в этой или других дискуссиях есть реплики на эту тему- напишите о них.
Dog Pawlowa --> (3970) Я тоже не хочу домысливать и верить, что Вы так легко и быстро самооправдываетесь (3968)! У Вас видно сильно развито самопонимание необходимого потребления:)
Немочка с острова --> (3968) Дело в том, что я ответил только то, что сказали мне Вы. Но наш разговор прервался, а домысливать я не хочу, поэтому и вопросил )
Dino (подвальный) --> (3963) Я уже привыкаю к Вашей "неаккуратности" реплик, проявлению самоуверенной неразвитости. Чтобы Ваша мысль показалась убедительной, Вы не замечаете написанное другим, явно и грубо передёргиваете сказанное, додумываете в меру своего развития и даже точнее - врёте. Чтобы точнее меня понять, попробуйте не опираться на свой внешний слой психики, не фантазировать свои миры, а открыть душу и попытаться понять сказанное. А, затем учитесь зрить в корень. Кстати, я Вам уже задавал вопросы на которые Вы не ответили. Вам нечего ответить по-существу. В этом отношении показательна и эта Ваша реплика, показательно то, на что Вы реагируете. Потому что здесь в этой дискуссии ни разу не говорила ваша душа, а лишь самоуверенное "я". Возможно, Вы очень хотите что-то сказать ценное, но пока не можете. Но бездонно уверены, что можете... Говорите, что всё сложнее? Вряд ли, скорее всё проще - вы просто недостаточно развиты.
Хорошо, скажу по-другому. Я считаю, что ваши души не проявляются, но даже если они едва пробиваются, то показывают свою неразвитость. А, менять свой статус кво - учиться не хотят. Каков мой критерий? Тот же, который я называл в начале дискуссии на вопрос MNNN Циничного Кота. Мой критерий - моя душа.
P.S. Просьба ко всем. Если хотите среагировать на мои реплики, сначала справьтесь со своим раздражением, а затем попытайтесь всё же думать и писать по существу.
Wais --> (3962) Пусть эта реплика была адресована не мне... Но позволю себе ответить. Это же так интересно и увлекательно открывать и гармонично менять себя! Жаль, что вы это не чувствуете!
Жаль, что Вы не чувствуете того, что все может быть совершенно не так, как Вы это для себя решили. Вы постановили, что Ваши оппоненты - не "открывают свою душу", что они бесчувственны, что мотивы их появления в дискуссии мутны... И точка. А все ведь сложнее гораздо. Зачем, даже не зная людей, делать абсолютно категоричные выводы? Может быть, от этого Вам становится легче, счастливее? Тогда отстраняюсь и понаблюдаю со стороны. Еще раз простите за нападки и переход на личности. Все же Ваши реплики вызывают уважение по крайней мере своей искренностью.
jazzer --> (3952) Вчера в реплике Муж(у) я как бы уже сказал, что у меня сейчас нет желания (сил) участвовать в этой дискуссии. Вам лишь отвечаю, чтобы использовать возможность ещё раз сказать о ценностях в дискуссии для себя, так как Ваша реплика показательна.
"А вообще-то, давайте определимся, либо мы переходим на личности и обсуждаем их (нас), либо обсуждаем проблему преподавания наук. Я склоняюсь ко второму." - Давайте? Определимся? Все давно определились. Я сделал сознательный выбор, вы же, как ветка влекомая рекой, следуете за своими неосознаваемыми "пристрастиями". Лучше к вам отнесу реплику ПанОптикум(а) - любящим спорить. Хотя, по-большому, счёту его реплика, возможно, ни к кому не относиться (не подходит) в этой дискуссии. Возможно, вы все здесь сделали свой сознательный выбор - ответили самим себе на вопрос - ""зачем" я здесь?". Не говорю, что вы почти все здесь не можете ответить на него "где-то" в своей жизни в настоящее время "так же" как я, а говорю о том, что вы здесь и сейчас ответили на него отлично от меня. А, от того, как мы отвечаем на этот вопрос, зависит сможем мы или нет эффективно решать наши "задачи" и общаться и с кем.
Значит переходить на личности или обсуждать проблему? Для меня истина в срединном пути - обсуждать проблему, подключая свою душу, а не отстранённо - лишь "мозгами", умом. А, значит обязательно должен быть переход на личности - глубокое подключение к себе. Зачем? Чтобы не потерять, открыть и спасти свою душу. Для меня это - приоритет в жизни N 1. Значит для этого буду использовать и дискуссии. У меня есть и другие приоритеты - флиртовать, развлекаться, развивать ум и т.д. Возможно, когда-нибудь выберу другие дискуссии или чат для них или стану "это" делать здесь, только или сочетая. Но пока у меня дискуссии для приоритета N 1. Наверное, мне надо извиниться за приход не в то место и не в то время...
Да, в обсуждениях вы вроде бы тоже подключены, проявляетесь своей личностью, но это подключение к вашему "внешнему" "мёртвому" человеку. И я полностью понимаю что вы честно не видите возможности ещё какого-то другого "подключения". Вы правы и считайте меня сдвинутым по фазе.
Отбрасывая "причины" развлечения и самоутверждения, также понимаю, что вас сюда могут приводить мотивы своего развития. Но вы занимаетесь развитием своего "внешнего" человека, развитием своего абстрактного ума, умствованием.
"либо обсуждаем проблему преподавания наук." - Зачем? Вы лучше спросите себя зачем вам обсуждать любые темы отвлечённые от вашей непосредственной жизни - вышеприведённую или множество других? Вы НИЧЕГО не сможете изменить в решении обществом таких проблем, НИЧЕГО. Но можно обсуждать всё что угодно, используя это как инструмент, повод работы над собой и реальный результат будет всегда. И это главный, по-моему, правильный путь в жизни - не желание в первую очередь изменить что-то вокруг себя, а главное внимание уделить себе. Можно обсуждать проблемы вашей непосредственной жизни? Можно. Но и это для вас без толку, потому что вы это неправильно делаете, вы не умеете это делать. Некоторые может быть и могли бы, но инерция и страх их сковывают. Во-первых, такие проблемы вы обсуждаете, представляя других людей, на их примерах и используя статистику. Во-вторых, обсуждая проблемы вашей непосредственной жизни, вы умудряетесь полностью "исключить из обсуждения" себя истинно реального. Каким образом? Вы говорите о себе, думаете о себе, представляете себя... - чувствуете?... Нет? Вы исходите в рассуждениях, "имея перед глазами" свой представляемый образ, вами представляемый. Понятнее? Для нормального разговора вы должны не представлять себя, а быть собой. Убрать барьер своих представлений и сознания, искренне, истинно проявляться. Только в этом случае может быть полезный результат. Но опять же мне не нужно ваше истинное проявление и анализы с внешнего поверхностного уровня, уровня "я". Я хочу видеть вас, докопавшихся до себя глубинного, настоящего. Страшно смотреть в глубь? Легче оставить в покое, забыть и просто соблюдать заповеди? И соблюдать их так, как искренне соблюдает большинство, затрагивая лишь "поверхностный слой" себя? Удачи.
Я не отрицаю ваших ответов на вопрос "зачем", даже скажу, что не буду, возможно, больше беспокоиться за ваши души. Вероятно, вы сами "всё знаете", сами прекрасно их спасаете. Но ещё вероятнее что вы её не замечаете, более того - игнорируете и не придаёте душе значения. Неудивительно, наша обычная и повседневная жизнь не только не требует проявления души (везде "установлена" поверхностность, и в преподовании наук :)), но мы даже часто боимся её проявления, её голоса - слишком часто мы идём наперекор ей, так выгоднее и легче. Лишь скажу, что устал искать единомышленников. Мой ли единомышленник Дракон-Хранитель? Насколько важны "мелочи"? Мне всегда казалось, что именно они определяют суть... А, кто? Надеюсь... Но это по-большому счёту... Так, мечты. На самом деле единомышленником мне является любой, кто приходит ко мне с открытой душой. А, что я буду "делать завтра" сам не знаю. "Я" не хочу быть "себе" Господином...
P.S. Я не отстраняюсь и не противопоставляюсь, а всё ещё пока продолжаю "делать идею наглядней".
P.P.S. Дело пока даже не в заповедях. Это же так интересно и увлекательно открывать и гармонично менять себя! Жаль, что вы это не чувствуете!
Муж --> (3960) Cегодня вот подумал: закон подлости работает всегда. Сколько раз помню - жду чего-то хорошего, а оно срывается. Облом. А иной раз совсем не жду - и бах по голове. Даже не успеваю осознать: "Опс, вхожу в состояние счастья, засекаем время пребывания"...
3985
3981
3980