А теперь, на одну минуточку....))))....представьте, что ВАШ муж вам изменяет....)))))
Вот он Просто задерживается....конечно, работа!!! )))....вот он ПРОСТО устает, конечно, он- так слаб!!!!)))....вот он просто не хочет вашей любви )))....ну, что вы!!! он Просто устал! ))) И ему не нужна ваша душа...ваш ум...ваши теплота..ваша способность всё понять...ваш труд и забота о ребенке....ваше самопожертвование...)))
Он утром напомаживается...сверяет по вас свои мысли и внешность...)))) а вы - просто придаток ))) потому что он - вечером, после работы ))) забегает к ней - любимой!!!!!...сожалея и сетуя о законах Гремании - он возврщается к Вам)))
Как Вам????...не осудите??? )))Не подумаете о ТОЙ другой - что она ....?
"Моральный образ жизни христиан". То есть, Вы полагаете, что у всех христиан и во все времена образ жизни одинаков и называется он моральный? Ну что ж, давайте проследим, какова эта мораль. Начнем с крестоносцев, огнем и мечем уничтожавших на своем пути все, что не носило креста. Продолжим священной инквизицией, которая любое проявление мысли, выходящей за рамки существующих догм, пресекалось изуверскими пытками и сжиганием сотен тысяч живых людей на кострах. И закончим, на мой взляд, самым ярким проявлением ханжества, известное человечеству, индульгенцией, когда наместником Бога на земле, Папой, а также его подданными выдавалось уже готовое письменное отпущение грехов за любые будущие преступления, включая убийства. Причем индульгенцию можно было просто купить, благодаря чему процветало взяточничество и безнаказанность. Вы сказали: "чем этот мой моральный образ жизни отличается от морального образа жизни христиан, живших сотню, две или более назад?" Вот как! Значит, такова Ваша мораль! Такой морали Вы призываете следовать? :)
*Ирина* --> (4917) Уточните, пожалуйста, ваши реплики про разврат и блуд относятся только к семейным парам, или вообще к людям от периода половой зрелости до смерти?
borbor --> (4927) Кстати, из предыдущей реплики вытекает - действительно ли тот "моральный образ жизни" который Вы назвали моим, мой. :) Может быть он и не мой вовсе, а я его приемлю для себя. :) А что такое мораль, кстати? И что такое аморально? :) Не применительно к отдельной личности, но ко всему биологическому виду - человек. :) Ведь у других биологических видов нет такого понятия - мораль. :) Это означает, что существует одна мораль для всех. :) И что же это за мораль такая - общечеловеческая? Что это за общечеловеческие ценности? :) Мысль продолжать? :)
borbor --> (4924) "С одной стороны, я очень рад, что, сойдясь во мнении с Музой, вы познали, что есть истинная любовь."
Вы опять путаете. :) С Музой мы сошлись во мнении, но каждый из нас открыл для себя это самостоятельно и независимо друг от друга, т.е. ранеее. :)
borbor --> (4927) А что Вы подразумеваете под МОИМ моральным образом жизни, и чем этот мой моральный образ жизни отличается от морального образа жизни христиан, живших сотню, две или более назад? Чем он отличается от морального образа жизни даосов, живших 4000 и более лет назад? :) Чем же принципы этого моего морального образа жизни так отличны от принципов многих поколений различных людей? :) Я вот тут решил почитать Сократа и Платона по поводу любви. :) Догадка одна появилась, хочу её проверить. :) Догадка в общем-то не сложна, полагаю, что стереотипное восприятие платонической любви не верное, ввиду недопонимания большинством людей того, о чем собсно говорил Платон. :) Закралось подозрение, что и с ним мы сойдемся во мнениях. :) Это и хочу проверить. :)
Вот если спросить меня "Ваше отношение к внебрачным связям?" , я отвечу достаточно быстро:"Отрицательное". Но на следующий вопрос:" ТЫ осуждаешь Н. за то, что у него есть любовница, а его жена как дура это терпит?" ТА ЖЕ Я отвечу:" Нет. Не осуждаю и не обсуждаю.Потому что это ИХ жизнь, с их понятиями, установками и условностями." И на третий вопрос:" Ну ты бы смогла представить что -то подобное в своей семье?" последовал бы МОЙ ответ " От ЛЮБВИ,как от тюрьмы, не зарекайся" Когда -то , в этой дискуссии Я писала:
Перед самооправданием должно быть САМОПОНИМАНИЕ. Не понимая причины своих поступков, очень тяжело оправдаться. Ведь именно ПОНИМАНИЕ своих поступков, согласованное с СОБСТВЕННОЙ ( а не столько с общечеловеческой) моралью приводит ( или нет!) к их самооправданию. Ведь это очень важно ощущать « Я ИМЕЮ ПРАВО на данный поступок. Оно дано мне МОЕЙ жизнью. Которую не знает никто.»
borbor --> (4924) "С другой стороны я очень огорчен, поскольку, все те, кто не сошлись с вами во мнении, (и я несчастный в том числе) обречены на то, что никогда ее не познают."
Ну почему же? :) Кто-то - да... Но все же... Я же говорил, что потенциально это доступно любому человеку. Все в Ваших руках! :))) "Стучите, и откроется вам..." :)))
Старый Хр. --> (4905) Да, но дело то все в том, что прилюбодею плохо не сразу, а между... :) и в стократ потом... А в сиюминутный момент ему даже очень хорошо, иначе он не шел бы на это. :) Противоречия в моих словах на самом деле нет. Оно лишь видимость, иллюзия... созданная сознанием человека. :) "Откажытесь от формальной логики, станьте рыбой" (Менты, и еще какой-то фильм с участием Джеки Чана) :) Соотнести несоотносимое - это тонкое искусство, но оно стирает грани противоречий и показывает их надуманность и илюзорность. :)
"Суть-то одна, "будешь делать так - получишь это"... Ложные предлостережения ничуть не лучше ложных угроз, разве что не так остро воспринимаются человеком, не вызывают такого резкого неприятия. Тактико-психологическая тонкость."
Это конечно есть, но ведь - "будешь делать так - получишь это" - так оно и есть. :) Я этому научился, когда практиковал энергитические практики. :) Ни кто не знает как на самом деле в теле человека течет энергия ци, более чем за 4000 лет этого так и не выяснили. :) Но, на практике учат так - "если будешь делать так - то получишь это". :) И ведь получаешь!!! :))) Так, что это вполне преемлемый способ. :) Кстати, и как сам принцип довольно действенный. :)
"...Мы не делаем плохо потому, что будем наказаны. А азиаты, к примеру - потому, что совесть замучает."
Азиаты не делают тоже потому, что им плохо будет... :) О совести, кстати, больше в нашей религии говорится. :)
"Я не призываю сменть менталитет - просто относиться к понятиям греха и наказания как к одному из, но вовсе не единственному сдерживающему фактору."
Ой, когда я впервые исповедовался, узнал о грехе столько, что мало не покажется... был шокирован реальным обстоятельством дела. :) Вот уж сдерживающий фактро... огого какой фактор. :) Только невозможно просто взять и сдерживать себя сразу, приходится учиться делать это последовательно. :)
"Согласитесь, бояться наказания свойственно и животным, а вот испытывать угрызения совести, пожалуй, только человеку."
С одной стороны, я очень рад, что, сойдясь во мнении с Музой, вы познали, что есть истинная любовь. С другой стороны я очень огорчен, поскольку, все те, кто не сошлись с вами во мнении, (и я несчастный в том числе) обречены на то, что никогда ее не познают.
О каких таких нормах морали, которые устанавливались тысячелетиями, Вы говорите? В чем заключается эта мораль? Кто эту норму устанавливал и в какой стране? На Земле более 200 стран. У каждой свои законы, образ жизни и понятия морали. В каждой стране люди делятся по социальным, культурным уровням, которые в свою очередь исповедывают собственную мораль. Каждый уровень делится на группы и т.д. Так о чем конкретно Вы ведете речь? Об общечеловеческой морали? Это что? Некий симбиоз всех моралей, которые часто являются полной противоположностью друг другу? А может, у вас есть своя собственная мораль? Пожалуйста, живите счастливо согласно своей морали. Но мне Ваша мораль чего-то не нравится. Как Вам не нравится моя. Только вот здесь один важный момент. Я не считаю Вашу мораль постыдной или вредной или еще какой. А вот Вы мою таковой считаете. По каким критериям Вы свою мораль оцениваете более достойной, чем моя? Что и кем осуждалось тысячелетиями? Конкретно.
Шарон, я говорю с другой целью. Я говорю с целью показать альтернативу...А выбор -выбор только за самим человеком )))
Что наши дискуссии? Они не учат...они заставляют думать )))) Что-то беду я от вас...что-то вы от меня ))). Мы же живем...мы изменяемся сами...и мы все ищем пути и способы быть счастливыми.
И все наши перепалки ))) только об одном - о многообразии выбора! У вас он один...у меня другой...у N третий...а Вася или Маня читает))) Глядишь и задумается ))))над своей жизнью....))) *** "Не меряйте по своей жизни всех."
Шарон,от того, что я назову...к примеру...N развратницей....с моей точки зрения ))). Она возможно и не перестанет ею быть. А может быть, и задумается, над тем что делает и какие могут быть последствия. Если я говорю, что что-то нехорошо на мой взгляд...может быть человек задумается ??? Пусть он примет свое решение - но пусть он подумает... Я действительно верю в человеческий разум.
*** "Норму определяет большинство.А вы уверенны,что это верно?"
То, что способствовало тысячелетиями выживанию человечества, как правило верно. Может быть, об этом стоит задуматься????? Попробовать понять самой? А если ваш любимый человек будет блудить? Вам будет больно? А он будет ложиться с вами в постель и сообщать, что поимел сегодня пятерых....)))) Вам это понравится???? Будет он с одной или с сотней...вам будет до нормы???? *** "Мир был гомосексуальным".....это для меня новость )))
А мы все тогда из капусты???? )))) *** "Церковь,монахи и т.п.-это извращение!"
Вы призываете меня не судить????
А что ж делаете вы сами????
Или не делайте этого сами или не указывайте мне!!!!)))) Что-то одно...плиз ))) Иначе, я буду думать, что вы очень юны ))) *** "БОГ должен быть в сердце,в голове,но не в институте церкви..."
В каждого заложена Божия искра...в каждого.Это- совесть человека.
Я понимаю, о чем вы...Но тут не надо, правильно Максим пишет, думать о грехах других людей...Надо о себе прежде всего...Есть и среди людей, которые называют себя верующими,те, кто только прикрывается верой...но много и удивительно чистых душой ))). Пустььони вам будут примером, а не грешники....С кого брать пример - уверена, что вы знаете. *** "Когла говорит плоть,разум обычно молчит."
Далеко не у всех. Очень многие прекрасно управляются с плотью ))). Если допустим кто-то этого не умеет, то это не означает, что это у всех так )))
Вы же опять говорите как я )))))...
Или не обвиняйте меня или не делайте сами!!!!)) Не судите обо всех! *** "Я не за распутство.(распутство-понятие растяжимое) Я против того,что бы ставили ярлыки на других,инакомыслящих."
Сыпокойно! ))) Значит не будем называть распутство распутством????? А как назовем? ))) Или будем прикрывать глаза, пока нас не коснется? ***
"это ЛИЧНОЕ дело этой пары.И никто не имеет права обсуждать или обсуждать."
ПОЧЕМУ? )
"Ничего - не вижу! Ничего - не слышу! Никому ничего не скажу! Ча-ча-ча!" ))))))
borbor --> (4910) В какой-то мере то, что называют истинной любовью это любовь та, на которой сошлись во мнении мы с Музой. :) Я не так давно начал понимать, что истинная любовь это не есть что-то запредельное, она здесь, рядом, в нас самих. :) Но каждому человеку её приходится в себе открывать, находить. :) И если это получается, то он получает этот бесценный дар. :) Чего желаю и Вам и Шарон, да и всем, всем, всем!!! :))) Что бы Вы больше не блуждали в своих ошибочных представлениях. :) В жизни, человек постепенно учится всему, приходится ему учиться и в любви... Что означает "открыть в себе любовь"? О, это означает что она часто не приходит сама, а лишь тогда, когда человек духом своим готов к этому. :) А это не происходит просто так, не происходит и от того, что человек подумает об этом. :)
"Как раз я то и против всяческих ограничений,..."
Смиритесь, жизнь вся состоит из ограничений. :) Выбирая что-либо одно, Вы всегда ограничиваете себя в чем-то другом. Иначе просто небывает, даже если Вы этого не замечаете. :) Да и сама жизнь человеческая, весьма ограничена в сроке. :) Вы же не станете этого отрицать? :)
Мне очень жаль, что именно в тот момент, когда наши Беседы приняли наиболее откровенный тон , моя просьба (4901) НЕ ОБИЖАТЬ невзначай друг друга, оказалась воспринятой некоторыми, как ЗАПРЕТ разговора на какие-то темы. Возможно, скорее наверняка, раз многие ее не поняли, я нечетко сформулировала свою мысль. Я полностью согласна с Рыжулей 4913 и borbor 4912.!!!! Просто аргументация религиозными понятиями среди верующих и неверующих является, на мой взгляд, очень « благодатной» почвой для НЕУВАЖЕНИЯ мнения другого из за разных базовых знаний...
Так что... давайте жить говорить ОБО ВСЕМ открыто,эмоционально но ВЗАИМОУВАЖАЕМО :)
Что же такое ужасное они испытали на своей шкуре?! Пытки в стиле инквизиции, которые заставлял их переживать секс? А может, они испытали ужасные болезни, обезображивающие их кожу в результате наступавших оргазмов? О, ужас! Долой секс! Он несет нам невыносимые страдания! :)
Именно этим словом прикрываются люди, когда не хотят понимать ничего , кроме того, что их желания - закон для них...(((
Люди делятся своим, а не абстрактным жизненным опытом!!!!!!!Они испытали на себе это и предостерегают более молодых от той боли, которую испытали сами!!!!!
А назвать можно как угодно...суть лишь бы понята была...(((
Смотрите...тысячелетиями устанавливались нормы морали.Они менялись, но очень много норм устоявшихся...Как вы думаете все поколения людей до Вас были ханжами??? А вы один в белом фраке??? )))) Ну, сами прикиньте, если это осуждалось тысячелетиями, но вам это не понятно...то хоть задумайтесь ПОЧЕМУ ))))...Не могут быть все предыдущие поколения людей придурками, которые изобретали глупую, с вашей точки зрения, мораль!!!!! Может быть, это вы не можете понять???? И дело в вас самом??? Или о себе не хочется думать , что что-то не так, а вот обо всех других, что тысячелетиями придерживались и создавали эту мораль - можно???
"В том то и дело, Ирина. Вы думаете, что это неправильно и поэтому поступаете так."
Конечно. И еще я знаю достаточное количество пожилых людей, которые в молодости часто меняли партнеров...))) а теперь предостерегают от этого молодых. Именно потому, что на своей шкуре испытали все последствия этого. А не потому, что они лицемерят или лгут...
Неужели это так трудно понять????Они не лгут!!!!! Они своим жизненным опытом делятся!!!! Почему не прислушаться к ним???? ***
"Это просто секс как таковой."
Просто перетр.х ??? Так вот именно, я и считаю, что это-скотство! Более того подобную точку зрения НАСИЛЬНО прививают молодежи для разрушения основ нравственности!!!!!!
Убеждают и убеждают....Подумаешь, тебе же захотелось!!!! Будь проще - это просто секс!Это просто физическое действие...А последствий не будет !!!!, если презик был...единственное последствие - болезнь...Все остальное просто не учитывают - как будто этого нет!!!!!
Вы тоже полагаете, что нет???? *** "этим можно заниматься только с одним партнером?"
Этим можно заниматься с любимым человеком... ))) ***
"что заниматься сексом с одним и тем же человеком безнравственно и аморально"
С любимым? C нелюбимым? C мужем? Cо спонсором? По принуждению? Из каких соображений? В благодарность? В качестве расплаты?
Немочка... "Я поняла все... Осталось только непонятно " А что вот эта 24 летняя... что тоже отказалась? Или строит?"
Нет.Не отказалась...ей отказали. Но могу сказать точно, что очень многое изменилось в семье друзей. И дом стал более уютным и теплым...и жена более ухоженной и улыбчивой...и сын, понимая и зная, что произошло - помогал... Этой истории ровно год.Возможно, она еще не закончена...
Немочка --> (4901) Я понимаю,что ты хотела сказать,но...Мне кажется,в дискуссиях приемлимы любые аргументы,конечно,не опускающиеся до уровня оскорблений и тому подобного.
Люб, по моему, нет запрещенных тем. Если придерживаться правил чата и дискуссий, все мы должны быть взаимовежливы, уважать мнения друг друга, какая бы тема ни была затронута. :)
Я уже писал когда-то (и в дискуссиях, и тебе приватно), что вера, если она вера, - это не просто "в церкви со свеечкой постоять", а - основа очень многого в жизни. И "отсечь" одно от другого невозможно.
Уважаю твою просьбу, но она вынуждает меня вернуться в "Беседах" в режим "только чтение". Хотя - честно - жаль: бывают здесь (хоть и не так часто, как хотелось бы) интересные и грамотные, независимо от позиций, разговоры здесь.
С наилучшими, и проч. - Максим Козуб, православный.
4935
4930
4919