Еще немножко поцитирую всякие занудства, да не осудит меня модератор...
---------------- Почему, стремясь друг к другу, мужчины и женщины никак не могут друг друга найти? А потому, что поиск ведут в разные стороны, ибо имеют разные цели своих устремлений. Более того, это стремление друг к другу отнюдь не безусловно дружелюбно, и подобно поведению людей на рынке. Продавец и покупатель тоже стремятся друг к другу, но оба они стараются извлечь из сделки максимальную личную выгоду, часто невзирая на возможные убытки другой стороны. Природе, увы, чужды сентименты... Как уже было сказано, принцип разделения полов предполагает, что небольшая часть самцов оплодотворяет большую часть самок, вынуждая таким образом, большую часть самцов изображать неисправимых холостяков. Такая стратегия позволяет быстро закрепить в потомстве появляющиеся полезные признаки, избавляя самок от репродукции ненужных генов. Для этого необходимо, чтобы самцы и самки вели себя существенно различно при поиске брачного партнера. Любой самец должен стремиться к максимально частой смене самок, как бы предполагая себя носителем уникально-полезных генов. Представим себе, что у некоторого мужчины появился каким-то образом ген устойчивости, ну например, к СПИДу. Крайне важно этот ген срочно распространить в популяции как можно шире! А он, гад, верен только одной женщине. Сколько она может ему родить? Ну 10, максимум 20 детей, и по законам генетики этот ген получит только половина их. Это же преступление перед видом! А вот если себя вести подобно султану, то вполне можно народить 1000, и на пределе пожалуй до 2000 детей. Это уже кое-что... Так что общественное мнение не зря так сдержанно относится к мужской неверности - такова инстинктивная программа, и с биологических позиций очень, надо сказать здравая. Самец не должен ограничивать своей половой экспансии - на это есть самки. Таким образом, инстинктивная цель брачного поведения мужчин - больше женских тел, хороших и разных.
А если такой уникальный ген обнаружится у женщины? Как она должна вести себя, чтобы этот ген, так сказать не канул в Лету, а наоборот, закрепился и размножился? В принципе, можно тоже увеличить количество детей, но увеличится ли оно от интенсивной смены мужчин? Разумеется нет, но от этого может существенно пострадать их (детей) качество! Не зря общественное мнение с гораздо большим осуждением относится к женской неверности - женщина, неразборчивая в половых партнрах, не заботится тем самым о качестве своих детей! Мужчина, пристроивший свои гены к некачественной женщине практически ничего не теряет - если завтра подвернется качественная, то он пристроится и к ней; женщина же, зачавшая от некачественного мужчины, может исправить свою оплошность очень нескоро (природа не предполагает абортов), и вообще, число такого рода попыток чаще всего очень ограничено. Чтобы понаджней закрепить свои гены в потомках, женщина должна усилить строгость отбора претендентов, чтобы не разбавлять свои, предположительно уникальные, гены чем попало. Но чтобы было из кого выбирать, она должна нравиться по возможности всем мужчинам. И чем большему количеству мужчин она нравится, чем больше у не воздыхателей, тем шире е выбор. Идеал - влюбить в себя всех, но подпустить - одного, а может быть, даже и никого. Само совокупление при этом - едва ли не досадный побочный эффект процесса соблазнения. Итак, цель инстинктивной брачной стратегии женщин - больше мужских сердец, хороших и разных.
А завладев сердцем мужчины, женщина может утратить к нему активный интерес, придерживая его только для коллекции. А тем временем соблазнять следующих. Следует подчеркнуть, что здесь обрисован лишь базис различий брачной стратегии. Ниже мы рассмотрим инстинктивные факторы, заполняющие этот базис конкретным содержанием.
Муза --> (5102)Можно мне опять " поперек Батьки в пекло"?;)))Вас успокоить?
Мы все ИДИОТЫ..но с тоской..Как то спед Олег Митяев, а потом добавил
Чай возник из блюдца, мир из хаоса возник, Дождь из тучи, а из утра - полдень, Ах, как много в жизни мы читаем умных книг, Ах, как мало в результате помним.
Вот она - река, да нечем горло промочить, Что - нибудь от этого случиться, Ах, как нам приятно окружающих учить, Ах, как стыдно нам самим учиться.
Глупые раздумья можно шляпою прикрыть, Отразиться в зеркалах и лужах, Ах, как хорошо мы научились говорить, Ах, как плохо мы умеем слушать.
Истины доказываем мы и плача, и хрипя, Общими болезнями болеем, Ах, как замечательно жалеем мы себя, Ах, как плохо мы других жалеем.
Немочка --> (5086) А кто сказал,что чувство неизменно?Наверное,была сначала любовь.Но сейчас...Ему удобна такая жизнь,мне показалось,она его устраивает.Вот и все.
Да я в общем-то свои взгляды давно изложил. Но Музе отказать не могу. :)
Я вижу это именно так, как оно на самом деле происходит: мальчики растут, созревают, кто раньше, кто позже; становятся юношами, встречают девушек или женщин, кто как; становятся мужчинами. Иногда первая любовь проходит через всю жизнь, иногда она приходит в среднем возрасте, иногда не приходит никогда.
Жизнь полна встреч и расставаний, благодаря которым мужчина набирается опыта, житейской мудрости, и методом проб и ошибок находит или не находит ту, которая его устраивает.
Все это в полной мере касается и девочек, проходящих тот же путь. И тут я согласно просьбе плавно перехожу к своей маме.
Ей не везло. Не сложилось так, как хотелось бы. Мы долго жили вдвоем. Мужчины, появлявшиеся в ее жизни (их было немало, поскольку мать до того как постарела, была очень красивой женщиной), мною, юнцом безусым, всячески приветствовались. Я желал только одного, чтобы ее поиски увенчались успехом и она была счастлива. И вот только в возрасте 47 лет она встретила человека, который стал моим отчимом. Они прожили красивые, открытые, полные любви и уважения 24 года. К сожалению, прошлой зимой отчима не стало. До встречи с матерью он сам провел в подобных поисках 55 лет.
Такой вот набросок.
Вот почему я категорически не приемлю, когда поиски любви, счастья или просто благополучия называют блудом.
borbor --> (5100) А каково Ваше видение жизни людей (в частности, мальчиков) от периода детства ДО ваших годов? без тени иронии, мне действительно важно. И что вы можете сказать о вашей маме? какой вы её воспринимаете? имеете ли вы представление о её чувственной жизни? мне не нужны детали и подробности, - наброском.
--"Точно вы подметили, что я не приемлю распутства в браке...".
Следует ли понимать, что то, что Вы называете распутством, вне брака Вами приемлемо? :) И в связи с этим я еще раз продублирую вопрос, который Вам давно задал Dog Pawlowa(4952) и интересует Немочку(5097), но который Вы всячески обходите стороной: Каково Ваше видение жизни людей от периода детства ДО замужества без разврата и блуда в вашем понимании этих слов?
А ведь мы собственно говорим о МНОГОВАРИАНТНОСТИ СЧАСТЬЯ, по теме когда-то давно затронутой именно в такой формулировке Dog Pawlowa, но неполучившей развития. И мои две СТРАННЫЕ истории именно об этом. И уверена, КАЖДЫЙ из нас мог бы рассказать еще не одну подобную... О чем мы собственно говоря дискутируем? ЧТО пытаемся доказать друг другу? О том, что одно СЧАСТЬЕ лучше другого? Или о том, что жизнь прожтита не зря ,и все только начинается?
" Когда я снова стану маленькой, И жизнь покажется легка, Я на большом воздушном шарике Опять взлечу за облака...."
ИРИНА,Я все-таки хочу попросить Вас ответить 4952 Dog Pawlowa *Ирина* --> (4938) ... Тогда расскажите, пожалуйста, про Ваше видение жизни людей от периода детства ДО замужества без разврата и блуда в вашем понимании этих слов.
Понимаете, "тараканы в наших головах" уже умрут вместе с нами:(( Их не вытравить , и даже не подкрасить, как первые седые волосы:))
Вопрос в том, СЧИТАЕМ ЛИ МЫ НУЖНЫМ передать их в наследство молодому поколению, в частности нашим детям? Или все-таки постараемся ПОНЯТЬ племя молодое, столь знакомое? И вдруг с этим ПОНИМАНИЕМ придет к нам ОСОЗНАНИЕ "полосатости "жизни?
> > " а спор о психологии между мужчиной и женщиной, на мой взгляд, не может быть конструктивным." > > Как говаривали древние китайцы...корявое и несовершенное слово - не дает закостенеть совершенным знаниям ))) > Тут что под конструктивизмом понимать )))...
Я понимаю результат. А Вы, по-видимому, процесс, гимнастику для мозгов, схоластику. Вполне уважаемый подход :-)
> "Это как спор о том, что важнее в H2O - кислород или водород." > > Ну, структуру молекулы воды...взаимодействие атомов и их взаимовлияние...о углах и результатах...Согласна обсуждать - всегда!
Гораздо интересней обсуждать С2H5OH а также тесно связанные с этой формулой темы - "ты меня уважаешь", например :-)))
> Не думаю, что следует именно противопоставлять! Другой склад психики - да. Но не противоположный... > Хотя, с интересом выслушаю ваши аргументы )
У нас с Вами разный методический подход - вы углы сглаживаете, а я их обостряю. Истина, наверное, где-то посередине
> "приходится бороться за ВИДИМОСТЬ гармонии" > > Не поняла. > А почему вы не сказали, что создавать гармонию???
Ну мне как бы каааца, что гармония отношений - это нечто неподвластное грубому человеческому созиданию, она возникает сама по себе. Ее можно разрушить или попытаться удержать, если повезет. Локально, разумеется. Создать - вряд ли
Хорошая и умная книга - это действительно хорошо. Но, для меня сама жизнь - лучшая из книг.
--"Но в Ваших рассуждениях я не вижу духовной составляющей любви...к сожалению. Расскажите о ней, пожалуйста....как вы ее понимаете."
Рассказываю. Когда я люблю, я в это дело вкладываю все, включая и свою душу. :))
Ай-ай-ай, Ирина! Это что же происходит прямо у всех на глазах?! Я Вам предлагаю чистую светлую любовь, о которой даже в Ваших книгах не написано, со всей, можно сказать, душой, а Вы спрашиваете по какой цене и на какой срок!! А где же то духовное, о котором Вы столько твердите?! Не ожидал, не ожидал! :)) И тут же сами говорите, что мой контингент сомнителен. Конечно, если подходить к этому так как Вы... Нет, Ирина, не дам я Вам своей любви. Вы меня испортите. :)
Более того, наука утверждает, что и устройство мозга у нас разное. Дамы больше ударяют по чувствам. Для ratio практически нет места. :) Не обижайтесь, прекрасные мои! Вы, несомненно, лучшая половина человечества! :))
" а спор о психологии между мужчиной и женщиной, на мой взгляд, не может быть конструктивным."
Как говаривали древние китайцы...корявое и несовершенное слово - не дает закостенеть совершенным знаниям ))) Тут что под конструктивизмом понимать )))... *** "Это как спор о том, что важнее в H2O - кислород или водород."
Ну, структуру молекулы воды...взаимодействие атомов и их взаимовлияние...о углах и результатах...Согласна обсуждать - всегда!
Но вопрос кто из них важнее - риторический )))...Они составляют одну молекулу. ***
"но и ПРОТИВОПОЛОЖНЫМИ психологически"
Не думаю, что следует именно противопоставлять! Другой склад психики - да. Но не противоположный... Хотя, с интересом выслушаю ваши аргументы )
*** "Поэтому рассуждения об абсолютной гармонии отношений на значительных отрезках времени мне лично представляются утопическими."
Возьмите интергал ))
***
"приходится бороться за ВИДИМОСТЬ гармонии"
Не поняла. А почему вы не сказали, что создавать гармонию???
"Благодарю Вас, но не стОит меня отправлять к каким-либо книгам. Я в отличие от Вас жизнь изучал не по учебникам. :)
Нет ничего предосудительного, чтобы прислушаться к совету постороннего...Хорошая и умная книга - подарок для души)). Потом там интересно написано о талантах женщин. И конкретно о таланте сопричастности.... Жизнь нельзя прожить по книгам, но в книгах можно и нужно черпать опыт и мудрость прожитых до нас поколений. Чай, не дураки и ослы жили...
***
"Кстати другая фраза "с любимыми не расставайтесь" еще раз подтверждает Вашу невнимательность. Я предлагал расставаться с НЕлюбимыми. :)"
У нас с Вами разные понятия "любимых" ). А вы по невнимательности этого не заметили ))) ***
"Нельзя научится любить. Любовь - не знания, которые можно почерпнуть из Вами предлагаемых книг, а чувство или состояние, которое приходит либо не приходит."
Любовь - состояние души. Согласна. Но я не говорила , что это знания, которые можно подчерпнуть из книг и только )))...и вы очень невнимательны к тому, что я пишу ))). Вы жонглируете чувствами, состояниями и любовью...это всего лишь слова! и можно вложить в них свой смысл ))). Дайте определения, пожалуйста ))). Я вообще смело могу утверждать, что любовь - сложный биохимический процесс....еще очень мало изученный ). Но в Ваших рассуждениях я не вижу духовной составляющей любви...к сожалению. Расскажите о ней, пожалуйста....как вы ее понимаете.
Я же имела ввиду следущее...человек рождается и не умеет различать добро и зло.Он учится и развивается его душа. Любовь 20-летнего и 40-летнего, 60-летнего человека....разная, даже если это будет один и тот же человек.
***
"Я этим не страдаю. Наоборот, я настолько любвеобилен, что могу Вам одолжить."
Согласна.Сколько и по какой цене? И на какой срок? Думаю, мне будет полезно попробовать вашу любовь, тем более, вы сами предлагаете.
***
"Вы протираете только одну подушку, свою."
Точно вы подметили, что я не приемлю распутства в браке...
"А я не гнушаюсь чужими. И все, с кем я подушки делю, счастливы неимоверно!"
Это типичное мужское заблуждение...))) Вы свято верите в него - славненько. Прямо-таки, сказочный персонаж...и от бабушки ушел и от дедушки ))).
***
"Я дарю людям счастье, Ирина! А Вы говорите - эгоизм."
Искреннее спасибо за всех вами охваченных женщин...))) Скольким вы скрасили одиночество на подушке! ))) Да только ваш контингент сомнителен...
***
"Пусть лучше в зеркале отразится потасканный лев, чем целомудренный осел."
Ну, для женщины более жалкого зрелища придумать сложно...чем пожилой потасканный лев ((...
Старый Хр. --> (5089) Поэтому рассуждения об абсолютной гармонии отношений на значительных отрезках времени мне лично представляются утопическими. Гармония локальна во времени и пространстве, и именно для сохранения краткосрочных ее проявлений все остальное время приходится бороться за ВИДИМОСТЬ гармонии. Одним такая борьба кажется стоящей, другим - нет, третьи просто не могут ничего изменить.
Соратники, вы тут, похоже, спорите не о логике, а о психологии - а спор о психологии между мужчиной и женщиной, на мой взгляд, не может быть конструктивным.
Ирина предлагает узнавать человека, копая в глубину, а borbor - копая в ширину. Это как спор о том, что важнее в H2O - кислород или водород.
Совершенно невероятно, чтобы мужчина и женщина пришли хоть к какому-то консенсусу в вопросах о любви, постоянстве, новизне ощущений, познании человека человеком. Природа изначальна создала нас не только разными физически, но и ПРОТИВОПОЛОЖНЫМИ психологически.
Поэтому рассуждения об абсолютной гармонии отношений на значительных отрезках времени мне лично представляются утопическими. Гармония локальна во времени и пространстве, и именно для сохранения краткосрочных ее проявлений все остальное время приходится бороться за ВИДИМОСТЬ гармонии. Одним такая борьба кажется стоящей, другим - нет, третьи просто не могут ничего изменить.
borbor --> (5079) Пора поддержать. В словах про женское счастье. Дамы ведь не будут возражать, без нас оно невозможно? Если верить женщинам, а не верить им бессмысленно просто (все равно обманут:-), то они от нашей любви становятся лучше. Пусть им будет хорошо...
5110
5108
5107
5102
5087