*Ирина* --> (5157) Ириш,..ну ей ..ей...харе кришна какая-то получается:"Делать хорошее и правильное - радостно!!!"...ну послушай пож-та...кто-же с этим несогласен...какой-такой малчиш-плохиш...найдеца, чтобы опровергнуть?
Ох, Шарон...умная вы головушка )) *** "И любить надо только того,кого надо!А не любится,заставить себя!И что бы ни какого удовольствия от секса!Это развращает!"
Еще раз.Вероятно, я невнятно написала...)
Если девушка выходит замуж по любви - нет необходимости ей набираться сексуального опыта перед этим специально у разных мужчин! Любящие молодые люди прекрасно овладеют наукой страсти...Даже если они друг у друга - первые партнеры.
А если вышла замуж, а любовь твоя "тю-тю"...а на руках дети и любящий тебя муж - то вести себя надо с чувством собственного достоинства...если развод в силу каких-либо причин не может быть.А не скакать по мужикам, его...это достоинство роняя.Потому и говорю, что есть выход у женщин кроме скачек по чужим койкам...заставить саму себя уважать, семью сохранить и счастливой быть.
*** "Почему-то мне Вас жалко.Хотя напрасно,Вам хорошо со своим ханжеством.Просто жаль любого,кто что-то не дополучил в жизни.Хотя он сам и не знает этого..."
Ну, хотя бы пусть мыслишка крошечная закрадется в вашу головушку...а вдруг именно обладая подобным жизненным опытом я предостерегаю вас от него и от попытки судить о нем поверхностно???? Такого вы совсем не допускаете??? ))))
Недополучить от жизни еще десяток другой романов??? Хорошенькие у вас критерии качества жизни...Мелковато плаваете, умная женщина!
Почему страх??? Честно...не поняла. Понимать, что твое зло вернется к тебе - это не страх.Понимаешь для того, чтобы не делать и радоваться...Делать хорошее и правильное - радостно!!! Это для того, кто не может понять, что быть верной женой и хорошей матерью-приятно...вот для тех - хотя бы страх перед тем, что их ожидает в будущем...
-Я конкретно не приветствую сексуальный опыт девушек до брака.Не вижу в нем необходимости.-
Правильно:))И любить надо только того,кого надо!А не любится,заставить себя!И что бы ни какого удовольствия от секса!Это развращает!
(Почему-то мне Вас жалко.Хотя напрасно,Вам хорошо со своим ханжеством.Просто жаль любого,кто что-то не дополучил в жизни.Хотя он сам и не знает этого...)
"уж простите важен, как мне кажется, этот вопрос для всех нас, некоторые уточнения хотелось бы услышать"
Какого? Пять - это нормально, а шесть - распутство? Или, вы уж простите, я согласна дать любой ответ...на конкретный вопрос. Вопрос о взгляде на что-либо - и подразумевает именно взгляд вообще конкретного человека. Задавайте конкретный вопрос.Отвечу.
***
"Так может быть попробывать пойти наперекор генетике, и ПОСТАРАТЬСЯ передать не ВСЕХ тараканов?"
Это не генетика! Это культурная традиция!Это духовная традиция! Не придерживаетесь...не нравится - не передавайте.)) Это ваш выбор и мой выбор. Ваш выбор - правильный для вас. Мой - для меня.
Только прошу задуматься...а откуда и почему она именно такая??? Почему тысячи лет человечество сохраняло это???? Может быть, не дураки человечество???? *** "логично предположить, что на определенном жизненном этапе мальчикам необходим к ним доступ"
К доступным девушкам??? Если бы у вас была дочь, вы хотели бы, чтобы она была доступной?
***
" как Вы определяете, это понятие « доступная девушка»"
Сегодня с одним...завтра с другим...послезавтра с третьим... Я конкретно не приветствую сексуальный опыт девушек до брака.Не вижу в нем необходимости.
***
" Может Я с вами говорю на разных языках?" Нет. На русском. Но мы вкладываем, как и все люди, свое наполнение в слова. И если хотим понять друг друга - надо точнее определяться с этим самым смыслом.
"Для меня это слово сочетания («доступная девушка» ) однозначно заменяется словом «проститутка»." Для меня НЕТ. Проститутка - работает за плату.Это работа. А доступная девушка потакает своим плотским желаниям. Бл.дует, если вернуться к русскому простому...))))...как говорится в народе )))...
***
"ВОТ О НЕЙ Я и ВЕДУ РЕЧЬ!"
Я искренне не понимаю вопроса.
Проститутка - по-вашему плохо????? А по-моему б.ядь - плохо. Проститутка - это может быть вынужденное...по целому ряду причин...это же работа!! А вот второе - это ничего кроме потакания своим инстинктам...животным.
***
А о рамках...два любовника это много или мало,? А изменять мужу раз в месяц или раз в год ...много или мало? ))) Бывает, что женщина изменила мужу...но раскаялась в совершенном и больше себе этого не позволяет. Это одно. А бывает, к примеру, оправдывает себя всем чем угодно и таскается по мужикам...так обстоятельства мол сложились...Так это распущенность! Я - НЕ СУЖУ. Я называю вещи именно так как я их понимаю. Верная жена - это верная жена и уважаемая...а гулена - она есть гулена.Которую можно и пожалеть...что не может она найти оружие против собственной похоти...Слаб человек. ( Не совсем к слову вспомнилось из фильма "Ширли-Мырли"..."Слаба на передок!")
***
"у девушки пойти без черного хода, без мамы к районному гинекологу для получения ей подходящих по возрасту средств... ТО ЭТО ЕСТЬ ХОРОШО."
И в этом хорошее есть.Не спорю. Только лучше бы ей мама в детстве объяснила какие в жизни есть ценности...))) и чем могут грозить беспорядочные связи...
***
"Занимайся сменой и поиском партнеров , чем угодно...но только - не думай"
Это я о молодежи...а не о канцлере ))). Их искусственно отвлекают и учат потакать только своим желаниям. Нет, есть пласт молодежи, которая сопротивляется этому...но их, на мой взгляд, меньше...
***
"И кто сказал, назовите мне, пожалуйста, « научный источник » ,что именно первый сексуальный партнер должен быть единственный и неповторимый.? Жизнь ведь очень сложная штука...."
Русские духовные традиции. Для меня. И весь мой жизненный опыт...и не только мой )) Человек не скотина...кидаться на существо противоположного пола, когда желание нахлынуло. И секс - всего лишь наука, которую каждый одолеть может , если любит своего партнера...Каждый!!! Потому и считаю, что если будет серьезное чувство - будет и гармония в постели. Нет смысла проверять это на "кошечках" ...)))
***
" мы становимся более терпимы в принятии ее многовариантности "
Чем старше - тем яснее человек видит многовариантность и тем больше у него опыта и знаний - что есть что и какие имеет последствия. Человек учится различать добро и зло . Кто-то выбирает позицию "моя хата с краю"...мол, я обжегся, и вы получите по полной.. А кто-то ищет пути предостеречь ...А то ваша терпимость слегка напоминает опофигизм...)))))Э, делайте что хотите! )))
***
"А вот у меня НЕТ ТАКОЙ ГОТОВНОСТИ!"
Ключевое слово в моей фразе "влюбленными глазами". Ими смотрят люди, которые любят! ))) Я очень хочу, чтобы он встретил любовь. А помочь ему - обязательно...весь свой опыт и все свои знания...)))
"Я не стремлюсь быть « любимой и любящей» тещей."
А я мечтаю стать любящей и любимой свекровью )))...другими словами - все что смогу сделаю.Все что будет в моих силах.
Понятно...что в ваши годы утруждать себя задумываться....вам не хочется ))). Ни что такое похоть...ни что такое распутство...ни что такое ДОБРО и ЗЛО ? )))
А как же вы живете не различая, уважаемый??? Или делай что тебе хочется - и классненько? Главное - чтобы было хорошо себе?
Так вы сможете ответить на мои конкретные вопросы? или проигнорируете? А может быть, явите нам свет вашего мужского интеллекта и научите меня неразумную, жить правильно?? )))
5102 Муза 19.10.02 2:18:34 *Ирина* --> (5093) сероглазая, ответь. Я читаю тебя - согласна. Читаю твоих оппонентов - киваю. Я что, идиотка? :)
***
Конечно же - НЕТ! ) Средний возраст он как раз и характеризуется выбором...Cчастья будем ждать или сами его сделаем? )))) К сожалению, мы не рождаемся с пониманием того, что с людьми надо поступать так, как нам самим бы хотелось, чтобы с нами поступали. Прежде, чем предъявлять спрос с другого...любимого мужчины, например...или мужа...надо спросить с самой себя. Душа и плоть...что сильнее? )) Для меня - Душа.
И еще...Добро возвращается к человеку...как и зло. И за все мы платим. И в наших несчастьях виноваты только мы сами.Не всегда можем найти причину только. Вот ее-то и есть смысл поискать... А потом поглядеть...что в дне текущем сулит нам беду в будущем?
Очень и очень страшно смотреть на одиноких стариков....никому не нужных Людей! А может быть, они потому и никому не нужны теперь, что всю свою жизнь им было важно ублажить только себя? (
*Ирина* --> (5144) Спасибо за ответ, который ,как всегда обощенно правильный и не вызывает у меня НИКАКИХ противоречий.Только опять, уж простите важен, как мне кажется, этот вопрос для всех нас, некоторые уточнения хотелось бы услышать.
Наши "тараканы", госпожа Немочка, передаются по наследству )))...как правило. Совершенно верно. Даже возраст вступления в брак (со скидкой на следующее поколение) одинаков. Так можеь быть попробывать пойти наперекор генетике, и ПОСТАРАТЬСЯ передать не ВСЕХ тараканов?
Доступная девушка и ухаживающий за всеми подряд молодой человек - ..хм)))...несколько разные понятия. Конечно это разные понятия:)) « Часто мужчины нас любят нестрогими , в жены лишь строгих хотят»-была такая песенка, правота слов которой наверняка актуальна и до сих пор. Но! В природе ВСЁ достаточно гармонично. И если есть «доступные девушки» , то логично предположить, что на определенном жизненном этапе мальчикам необходим к ним доступ. Я, еще в те далекие времена, когда в «Советском Союзе секса не было» считала, что мужчина ДО БРАКА должен « нагуляться »в широком смысле этого слова, это в дальнейшем значительно сокращает количество соответствующих печатей в паспорте. И опять , Ирина, как Вы определяете, это понятие « доступная девушка»? Может Я с вами говорю на разных языках? Для меня это слово сочетания («доступная девушка» ) однозначно заменяется словом «проститутка». Но между «синим чулком» и « проституткой» лежит «дистанция огромного размера». ВОТ О НЕЙ Я и ВЕДУ РЕЧЬ! Все имеет свои ЗА и ПРОТИВ... И если пропоганда секса идет параллельно с рекламой противозачаточных средств, если в России сейчас есть возможность у девушки пойти без черного хода, без мамы к районному гинекологу для получения ей подходящих по возрасту средств... ТО ЭТО ЕСТЬ ХОРОШО..
Занимайся сменой и поиском партнеров , чем угодно...но только - не думай Какая связь??? Канцлер Германии четвертый раз( только официально!) женат. И как у него хватает времени на какие то государственные думы?:))
Еще твердо знаю, что перебор сексуальных партнеров с целью поиска "единственного и неповторимого" - просто отговорка для распущенных людей Опять..все правильно но ОБОБЩЕННО!! Что значит перебор? Два? Пять? Десять? И кто сказал, назовите мне, пожалуйста, « научный источник » ,что именно первый сексуальный партнер должен быть единственный и неповторимый.? Жизнь ведь очень сложная штука....У каждого своя..И именно с возрастом приходит понимание этого, и мы становимся более терпимы в принятии ее многовариантности
...и я ловлю себя на готовности полюбить первую встречную, лишь бы она смотрела на него влюбленными глазами )))... А вот у меня НЕТ ТАКОЙ ГОТОВНОСТИ! Я хочу сохранить способность объективно , трезво, со своим жизненным опытом посмотреть на их взаимоотношения и ОДИН РАЗ, повторяю ОДИН РАЗ ( если меня больше не спросят) высказать свое мнение дитю, оперируя подмеченными « фактами и наблюдениями». Я не стремлюсь быть « любимой и любящей» тещей. Мне будет достаточно ВЗАИМОУВАЖЕНИЯ , а ЛЮБОВЬ пусть будет у них.
Что такое распутство? Понятия не имею. Это слово придумали те, кто считает свой монашеский образ жизни единственно верным. Похоть - это сексуальное влечение, которое не обходит стороной ни одного нормального человека.
*** А если у Вас нет желания отвечать на вопросы, так Вы бы предупредили и Вас бы ими не беспокоили. :)
Я, честно говоря, мало сомневался в том, что Вы не сможете четко и конкретно ответить на вопрос. :) Особенно забавно услышать: "я ловлю себя на готовности полюбить первую встречную, лишь бы она смотрела на него влюбленными глазами." А как на счет второй встречной, которая будет смотреть влюбленными глазами? А третьей? А десятой?.. :)
ИРИНА,Я все-таки хочу попросить Вас ответить 4952 Dog Pawlowa *Ирина* --> (4938) ... Тогда расскажите, пожалуйста, про Ваше видение жизни людей от периода детства ДО замужества без разврата и блуда в вашем понимании этих слов.
Понимаете, "тараканы в наших головах" уже умрут вместе с нами:(( Их не вытравить , и даже не подкрасить, как первые седые волосы:))
Вопрос в том, СЧИТАЕМ ЛИ МЫ НУЖНЫМ передать их в наследство молодому поколению, в частности нашим детям? Или все-таки постараемся ПОНЯТЬ племя молодое, столь знакомое? И вдруг с этим ПОНИМАНИЕМ придет к нам ОСОЗНАНИЕ "полосатости "жизни?
***
Думаю, что "ответ" лежит на поверхности )). Основа его - мое миропонимание в данный конкретный момент времени.Возможно, через какое-то время я буду думать по-другому...человек, как и все живое - меняется )).
Я против прививаемого молодежи представления, что интимная близость - нечто вроде естественной надобности...Справил нужду - и свободен...лишь бы была резинка. И против одинакого подхода к девушкам и юношам.Доступная девушка и ухаживающий за всеми подряд молодой человек - ..хм)))...несколько разные понятия. Еще твердо знаю, что перебор сексуальных партнеров с целью поиска "единственного и неповторимого" - просто отговорка для распущенных людей.
Так что ничего нового я не скажу...) Я придерживаюсь консервативных взглядов )))...хотя, так ли они консервативны? Этих взглядов и сейчас придерживается определенный круг людей...и будут придерживаться в дальнейшем.И детей своих они будут учить этому... Наши "тараканы", госпожа Немочка, передаются по наследству )))...как правило.
Что означает понять "племя молодое"?????? Они что, инопланетяне? Или понять что и с какой целью делает с ними общество???? Управлять стадом с простыми инстинктами много легче...это не мной придумано.Занимайся сменой и поиском партнеров , чем угодно...но только - не думай!! Хлеба и зрелищ! Это при наборе на работу молодежи столкнулась..."Нам не нужны непредсказуемые люди!"...должна быть примитивная конкретная цель - деньги, карьерный рост....чтобы человек был как на ладони понятен....чтобы в любо момент времени он был марионеткой...понятной и доступной...((( И эти правила для всех???? Нет!!!!...Как бы плавно не перетечь на вопрос о свободе личности...)))
Так вот...моих взглядов придерживалась и моя прабабка,чьи дневники я читала...и бабушка и мама... Смогла ли я передать их сыну - время покажет.Но передать хотела бы.
Я не очень поняла о какой "полосатости жизни" идет речь? Сын подрастает...появляются девушки...)))...и я ловлю себя на готовности полюбить первую встречную, лишь бы она смотрела на него влюбленными глазами )))... Я не ставлю сыну запретов - я ему просто объясняю его мужскую меру ответственности за девушку, которая рядом с ним и возможные последствия для него и нее. Ну, может быть, еще некоторые избранные моменты из Фрейда )))...и Иоанна Златоуста )))..."Спид-инфо" он и без меня прочитает...впрочем, как и "Ветку персика"..."Отблеск цветка"..."Песнь Нефритовому Господину"...
Допустим, парню по имени Роджер нравится девушка по имени Элен. Он ее приглашает в кино, она соглашается. Прекрасный вечер. Потом он приглашает ее поужинать. Еще лучше. Так они продолжают встречаться все чаще, и через некоторое время никто другой их уже не интересует.
И вот однажды вечером, когда он отвозит ее домой, она по дороге неожиданно, просто так, не задумываясь, говорит: "Представляешь, сегодня как раз ровно шесть месяцев, как мы начали встречаться" Роджер молчит. Для Элен это слишком громкое молчание. Она думает: "Ой, зря я это сказала. Может, он чувствует себя обязанным... Он еще подумает, что я пытаюсь его связать... А он либо не хочет, либо не уверен..."
А Роджер думает: "Ни фига себе. Шесть месяцев."
Элен думает: "Да я сама не уверена что хочу что-то менять. Иногда мне самой хочется больше свободы, чтобы я могла подумать о том, к чему мы идем, и к чему придем... Может, лучше все оставить как есть? Хочу ли я сама замуж? Иметь детей? Жить вместе?"
А Роджер думает: "... так, значит, погоди... в феврале мы начали встречаться... как раз когда я взял машину в рассрочку... Ну-ка, сколько там километров набежало? Черт, масло давно пора было поменять!"
Элен думает: "Он расстроен. Это видно. Может, я неправильно поняла. Может, он ждет большего от наших отношений, больше доверительности, обязательств... Может, он это почувствовал даже раньше меня... Да, точно. Потому он и стесняется сказать о своих чувствах. Боится быть непонятым, получить отпор..."
А Роджер думает: "Надо сказать, чтобы посмотрели коробку. Плевать что они говорят - она все-таки плохо переключается. Нечего валить на холодную погоду. Какая холодная погода?! Пять градусов мороза, а она заедает, как на самосвале! И этим грабителям я в прошлый раз уже заплатил $600 !"
Элен думает: "Он выглядит сердитым. И я не обижаюсь. Я бы тоже разозлилась. Боже, я так виновата, зачем я все это на него свалила. И не могу ничем помочь. Потому что сама не уверена."
А Роджер думает: "Они, наверное, скажут, что гарантия - всего 90 дней. Точно. Именно так и скажут, сволочи"
Элен думает: "Может, я слишком все идеализирую. Жду рыцаря на белом коне. Роджер отличный парень, мне с ним весело, он мне по-настоящему дорог, и кажется, я ему тоже дорога. И сейчас ему плохо из-за моих самолюбивых детских фантазий!"
А Роджер думает: "Гарантия? Ну так я покажу им гарантию! Я возьму их гарантию и засуну им в..."
- Роджер! - громко говорит Элен - Что? - говорит Роджер, опомнившись. - Пожалуйста, не мучайся так! - ее глаза наливаются слезами - Наверное, мне не стоило... О Господи... - она падает на сиденье, рыдая. - Что? - говорит Роджер - Я такая дура! - всхлипывает Элен - Я знаю, что нет никакого рыцаря. Правда знаю! Это глупо. Ни рыцаря, ни коня. - Коня? - не понимает Роджер - Ты считаешь меня дурой? - Нет... - Это просто... Просто я... Мне нужно время... 15-минутная пауза, в течение которой Роджер пытается быстро, насколоко может, сообразить, что же все-таки ей сказать. Наконец, так ничего и не придумав, он говорит: - Да... Элен придвигается к нему и берет за руку: - О, Роджер, ты правда так думаешь?! - Как? - Ну, про время? - А, - говорит Роджер, - конечно. Элен поворачивает к нему лицо и долго смотрит ему в глаза, заставляя его мучаться в догадках, что же такое она еще скажет. - Спасибо, Роджер - говорит она - Не за что - говорит он Он довозит ее до дома, и она не спит до утра, комкая подушку, а Роджер возвращается домой, открывает пиво, включает телевизор, и немедленно погружается в повтор теннисной партии между двумя чехами, о которых он никогда не слышал. Маленький голос внутри пытается сказать ему, что там, в машине, происходило нечто важное, но Роджер совершенно уверен, что все равно не сможет в этом разобраться, поэтому он решает не думать об этом. Примерно так же он относится к проблемам голодающих народов.
На следующий день Элен звонит своей ближайшей подруге, может, даже двум, и они в течение шести часов обсуждают вчерашний разговор, многократно проигрывая ситуацию снова и снова, исследуя каждое слово и нюансы интонаций, принимая во внимание все возможные трактовки каждой фразы. Они будут и далее обсуждать это в течение многих недель, возможно месяцев, так и не приходя к какому-либо решению, и им это не будет надоедать.
А Рождер, однажды играя в бильярд, с общим его и Элен знакомым, между парой пива, зевнув, спросит: "Эй, Фред, у Элен когда-нибудь была лошадь?"
Немочка --> (5128) Прочел... стало немного грустно... Я не знаю что можно здесь сказать, не знаю, что можно обсуждать... Любил ли он её? Я думаю, что он любил жизнь. Думаю и её он любил тоже...
5160
5156
5155