Да, для любителей списывать мнение человека на его веру и т.п. приведу фразу одного мудрого человека, атеиста: "Какая разница, существует Бог или нет, если все равно жить надо так, как будто Он есть". Вот так... :)
Немочка --> (5230) Не дистанцируйся, пожалуйста, словом "уважаемая". Я принимаю тебя со всеми твоими огрехами в русском, которых не вижу, но ты не раз подчеркнула их наличие.. со всем твоим азартом и умением организовать людей.. ибо ты частичка того, что живо во мне, тоже маленькой частичкой :)
При отправке мы с вами не видели реплик друг друга, но тем не менее они в некотором роде "перекликнулись":
"...Мы, живущие здесь и сейчас Ирина, Мамик, Балбеска, Муза не случайно перекликаемся в своих репликах, хотя совершенно разные..."
Так же как я "перекликнулась" с Dog(ом) Pawlowa
"...Ну почему мы все перегибаем, противопоставляя одно другому? Распутство и девственность, любовь и ненависть... Все гораздо ближе друг к другу, чем кажется :-)
Завтра я приведу цитату Франкла на тему молодости как времени, когда нужно чему-то научиться, нет сейчас под рукой этой цитаты, перевирать не хочется.
Мысль проста - человек должен иметь определенный жизненный опыт хотя бы для того, чтобы быть верным..." (5202 от 24.04.2002)
Давайте показывать себя друг другу, но не противопоставлять...
Уверяю, что каждый из множественных вариантов сделает свой Выбор...
И что бы кто ни говорил о дураках, которые учатся на своих ошибках, ни за какие коврижки я не пришпилю к себе чужой опыт, потому, что Свой опыт БЕСЦЕНЕН, каким бы ошибочным он ни был!
Муза --> (5227) Да, все верно... Я на каком-то этапе (в запале) я как-то подумал, а что я на некоторых иностранок "нападаю"? Мол, что с них взять-то? %))) Менталитет другой, общество загнившее... 8))))))
Муза --> (5227) :)))) Ну точно Вы подметили ,уважаемая:)) Словом лечУ и словом калечу :)) И очень редко повышаю голос даже говоря на большую аудиторию:))) Но так , уважаемая, было и в России, давным- давно; давным -давно:)) И Дикий Запад тут совсем не причем:)))
5177 Немочка "Не понимаю... искрене не понимаю.. Почему 25летнюю женщину, имеющую сексуальный опыт допустимо( можно ,нужно) назвать распутницей, уважаемый Дракон-Хранитель (5166)?"
Ну, в каноническом смысле она распутница и есть... :) Но это не так важно, по сравнению с тем, останется она такой в замужестве или нет. Тем более, что мы живем в таком мире, где сложно определить разницу между свободой и вседозволенностью, и отделить одно от другого. Когда влияется "общественное мнение" ровестников, общественное мнение вообще, когда перед глазами пример родителей. Ведь дети все видят и все чувствуют... и впитывают как губка... Какими вырастут ваши дети зависит от вас, и прямо сейчас, и каждый день, и каждое мгновение... А потом... потом они вырастут... и...
Ээээх ребятушки...хорошо сидите! Столько "изюма" я у вас еаковыряла... Если бы вы попытались увидеть общее между собой, вам было бы гораздо комфортнее общаться...
Спасибо вам всем! Здоровски у вас тут! Немочка, вам отдельное спасибо, за то, что собрали вокруг себя интересных собеседников.
"Смирно! Руки по швам!" - это команда для тех, кто еще не вступил в брак. "Ложись!" - это команда для тех, кто вступил в брак. "Вольно! Разойдись!" - это команда, для вступивших в брак, но понявших, что они не туда вступили. После этой команды
Борис! Половая жизнь в России не так страшна, как её чёрт малюет и уж, поверь, не менее исполнена чувства и высоты, чем у вас. Мы, живущие здесь и сейчас Ирина, Мамик, Балбеска, Муза не случайно перекликаемся в своих репликах, хотя совершенно разные. Ты не заметил, нежный поэт, как мягки, невоинственны реплики женщин-россиянок? А прицельно (термин из рентгенологии, не из войны) посмотри на реплики Немочки, Шарон. Разительное отличие, имхо. Закрой ник и прочти, не спутаешь, кто произнёс, "мягкие" или "жёсткие". Ответственность за деление беру на себя, как и весь последующий огонь.
bn1 --> (5210) А их ни кто не делит, в основном, просто о некоторых замалчивают... :) А в результате приходится о них напоминать. Что бы любовь понималась не только телесной, что бы у человека была не просто своя голова между... э-э... тьфу... Проще говоря, что есть еще и некая вестч, как мораль... и не только своя личная... типа "куда хочу, туда верчу - свобода"... Ладно, надоело мне мораль читать... пока по крайней мере...
Dog Pawlowa --> (5209) Да это все понятно... То, то о чем ты говоришь тоже есть... Никуда от этого не деться... Речь несколько о другом идет... Под точно таким же предлогом и просто от мужей гуляют. Сойдись с замужней... она тебе такие песни про своего мужа напоет, не человек, монстр - деспод какой-то, а познакомишься с ним, нормальный мужик.
borbor --> (5219) Вот только не надо перегибать... :) Ведь сами же против перегибов? ;))) Вам предлагают думать головой, любить сердцем, есть когда вы голодны, спать когда вам хочется спать и т.п. :) Согласитесь, что это более естественно, чем пользоваться неким органом, как "путеводной звездой" по жизни...
5195 Балбеска Ох, вот не люблю так делать... просто сказать, что поддерживаю и тыпы... :) Ничего не говоря другого и не дополняя. :) Эх, а что поделать?... Согласен с Вашей репликой! :))
"Абсолютный неучет социальных групп..." - А мне пофиг социальные группы. С моей совпадает.
"Браку-разводу нельзя поставить возраст" - А за контекстом беседы тяжело проследить?
"и потом причем тут Россия?)" - Ну родился человек в России. Что теперь?
"Снимать уголочек с пьянчужками без определенного будещего- удел всех среднестатиситческих семей.." Ну так сказано же - в России. Если бы она про Германию соврала, еще можно было бы возмущение понять, а в России разве не так?
"И насчет "бумов" бесшабашных жизней..это из какого журнала вычитали.." опять таки - мне знакомо. А что, не было молодости? Что ж, сочувствую
Ну и так далее...
Жалко, что нежелание услышать аргументы собеседника превалирует. А ответа на тему распутства в добрачный период так и не услышали)
"Синие чулки" воспринимают человеческие отношения однозначно. Либо мораль, либо спираль. По их мнению, все должно быть разложено по полочкам. Жить они нам советуют по уставу: "Смирно! Руки по швам!" - это команда для тех, кто еще не вступил в брак. "Ложись!" - это команда для тех, кто вступил в брак. "Вольно! Разойдись!" - это команда, для вступивших в брак, но понявших, что они не туда вступили. После этой команды автоматически следует первая. Они полагают, что вне брака человек не имеет права быть счастливым, он не имеет права искать и ошибаться, любить или проверять свои чувства. Видимо, свадьбу они воспринимают как торжественную сдачу половых органов в эксплуатацию.
Dog Pawlowa --> (5215) мне продолжать далее лыцарь вы наш?)...Мне просто не нравится, когда сыто разглагольствуют о жизни, о которой даж представления не имеют...или имели, но очень давно.
Dog Pawlowa --> (5215) Изволь... Немочка --> (5211) "Для мужчин , по моим представлениям минимальный возраст сейчас -23-24 года. И не столько потому, что в России , к этому времени мужчина имеет образование, профессию, становясь материально независимым. К этому времени у него проходит «бум» шумной , бесшабашной жизни , хочется уюта и покоя, приходит понимание, что не с каждой красивой и умной девушкой он способен прожить годы и вырастить желанных детей. " Абсолютный неучет социальных групп...( я коротко..мона?), далее браку-разводу нельзя поставить возраст, даже , если ты модератор дискуссии...и потом причем тут Россия?)...Насчет того, что в России к 23-24 годам...молодой человек становится материально независимым...это сильно)))...Кто эт становится материально независимым..И как это?...Снимать уголочек с пьянчужками без определенного будещего- удел всех среднестатиситческих семей..(по вашей схеме разумеется)..И насчет "бумов" бесшабашных жизней..это из какого журнала вычитали..,а кризис средневозрастной, а потом и бес в ребро?)))...Хочется уюта и покоя, но от чего?..короче...бадяга
bn1 --> (5214) А нельзя ли высказаться несколько аргументированно? Мы узнаем, владеете ли Вы логическим мышлением, способностью высказать свои мысли, есть ли у Вас желание понять других, уважение к ним... Хотя с последними вопросами кажется все ясно :-)
Балбеска --> (5190) Я отвечу Вам, госпожа Балбеска....как и всем остальным. Возможность делать выборку всех реплик собеседника для создание полной картины последовательности его рассуждений и их понимания есть одно из достоинств Отеля.... Это на случай, если у кого- нибудь возникнуть ко мне дальнейшие вопросы, на которые я уже отвечала в других подтемах...
1.Я категорическая противница ранних браков , особенно среди одногодок. Для мужчин , по моим представлениям минимальный возраст сейчас -23-24 года. И не столько потому, что в России , к этому времени мужчина имеет образование, профессию, становясь материально независимым. К этому времени у него проходит «бум» шумной , бесшабашной жизни , хочется уюта и покоя, приходит понимание, что не с каждой красивой и умной девушкой он способен прожить годы и вырастить желанных детей. Если в Вашем понимании « нагуляться» ассоциируется ТОЛЬКО пересыпом в различных койках, то для меня « нагуляться» означает несколько более широкое понятие: это время дискотек, мальчишников, девишников, совместных.походов, влюбленностей, это время подготовки к принятию позже реалий БЫТА, САМООГРАНИЧЕНИЙ, ВЗАИМОУСТУПОК,как необходимой составляющей счастливой совместной жизни. Поверьте мне, подавляющее большинство молодых, неглупых ребят достаточно четко годам к 22 различают девушку для хорошего времяпрепровождения ,(что не является только временем в постели,.). и девушку –невесту. И эти два ОБРАЗА женщины часто имеют минимально общего в пересечении. 2.Немного « о времени, когда в России секса не было»..Знаете ли Вы ,что не так давно.. в 1992 году, несовершенолетняя , незамужняя женщина могла сделать в Москве официально аборт только по справке определенного диагоноза из ПСИХДИСПАНСЕРА? А знаете ли Вы что выдача такой справки сопровождалась автоматической постановкой на учет, что имело неслабые последствия на всю дальнейшую жизнь это « девчушки».? И отцами этих « детей» были не наши с вами мужья, гуляющие налево, а ровесники этих « девчушек, котороые в тот момент клялись « в любви до гроба», а возможно и свято верили в нее.Но столкнувшись с реальностью, вдруг прозрели и поняли « не готов» И практически не было среди этих мальчиков и девочек распутных, в Вашем понимании этого слова. Они просто носили « розовые очки» ,которые надели не без помощи родителей, желающих им только добра! Однажды на горькое восклицание одной мамы « Доктор, как же так получилось с моей то девочкой! Я ведь воспитывала ее в лучших традициях советской морали и общества.» доктор по- мужски коротко и резко ответил « С одной моралью-нехорошо, с одной спиралью- плохо, а вот мораль со спиралью и есть необходимый симбиоз нормальной жизни.» Не кажется ои Вам, что его слова до сих пор не потеряли своей актуальности?
3.В моем кругу нет, да уже и наверно не будет , людей, которых я посмею назвать ( даже за глаза) « самками и самцами, требующими как кошки и собаки ежедневного выгула.» Это абсолютно НОРМАЛЬНЫЕ мужчины и женщины, посещающие совместные бани и не пропускающие последние театральные премьеры, загорающие топлес на пляже и носящие строгие деловые костюмы на работу, живущие гражданским или законным , кто первым, а кто и третьим браком , очень дорожащие своей семьей и обожающие своих маленьких и взрослых детей. Разные судьбы... Разные люди ...Но Вы знаете, наверно также и установка , « Не бойся когда муж( жена ) полюбит глазами, страшно когда он(она) изменит душой» помогает им жить достаточно долго и счастливо вместе..
А стихотворение в Преамбуле все -таки стОит иногда перечитывать.. ВСЕМ нам:)))
5235
5234